Иванов Алексей

Второе тоже верно. Но в данном случае первое.

Не знаю  в курсе вы или нет. Но есть такой момент . Большинство  ситуаций имеет корни и тянется "из глубины веков".  

 Пример : в Одессе,в доме Профсоюзов ,укронацики сожгли людей заживо. Но,они не взялись из сегодня. Они прямые (внуки,надо полагать) потомки и воспитанны теми бандеровцами,которые были карателями и полицаями при немцах. И которых Сталин,после войны посадил,а не расстрелял. И в начале 50-х они вышли и разъехались по родным деревням. ещё в конце 80-х горилку бухали и по пьяни хвастались -кто сколько москалей завалил ( реально знаю). Вот думаю - расстрелял бы "дядюшка Джо" их в своё время - не погибли бы простые люди в наше. А русофобство бандеровцев уходит корнями столетия назад.

 Или раскольники/старообрядцы. Для нас они ассоциируются с Авакуумом или  Морозовой. А у Васильева хорошо прописана их линия аж до "ленинского призыва" в партию ,организованного Сталиным. 

 Или,знаете почему русского крестьянина в рабство уводили при какой-нибудь Анне Иоанновне, а виновата в этом была Зоя Палеолог. Жившая на 250 лет раньше. И такими "линиями" полна наша жизнь.

Обычно и нормально.  Пошлите критиков лесом.

1) Не только ваше окружение. Преклонения перед Западом - история давняя, 1 000 летняя. И многие до сих пор этому подвержены. Чаще всего - вопреки фактам и здравому смыслу. У нас даже история, даже после 17 года,  так и остаётся европоцентричной.

2) Нет. Не надо. Наоборот. Сейчас достаточно большой запрос именно на своих героев. И данный сайт - яркий тому пример. Ланцов или Берг, Панфилов или Оченков, Васильев ,Башибузук или Дай ... уважаемы и популярны.

3) Все люди прекрасно делятся на две половинки ( особенно секирой/бердышом/алебардой -хе-хе).

  Одним обязательно нужен кто-то. на кого можно свалить ответственность. И соответственно - принятие решений. Кто угодно и что угодно, лишь бы не отвечать самому за свою судьбу и её бестолковость.  Отсюда и "рабы божьи", и преклонения перед Западом ("угораздило же меня с моим умом и талантом родиться в России"...а там бы я - ух! ) и характерная фраза латышского министра " мы всегда рады немецкому сапогу на латышской земле". И у нас своих макаревичей , с аналогичным мышлением хватает.

 И других,противоположных. Кто хочет чувствовать себя Человеком ( мужиком/личностью). Кто живёт по принципам : " я решаю сам" и " я отвечаю за всё" (с). Вот им то ( вернее,нам-то) и нужны свои герои. Есть желание - пишите смело. Если  чуть копнёте русскую историю, то приключений обнаружите - Дюма за пояс заткнёте. От Анны Ярославовны,которую уже бабушкой из монастыря замуж и детей ещё родила. И монастырь тот штурмом брали. (Монастырь! Во Франции! В разгар Средневековья !) и до Рахманинова,который в 19 лет влюбился в 40-летнюю и ради неё написал свою единственную оперу. А потом влюбился в трёх сестёр ,купил чуть ли не первый в России автомобиль( честно - тут приврал маленько.Не в трёх сразу и не первый,конечно-4 или 5й. Но суть - по правде) и гонял к ним в деревню,пугая народ. Или как Бородин ( это кторый композитор,по совместительству) с Менделеевым водку изобрели и курсисток спаивали. Тоже шучу,но - основа для шуток есть. Много у накс чего интересного было,но мало кто про  это слышал.

Поддерживаю полностью . ОФП + хоть чуть-чуть "рукопашки" - и чувствуешь себя человеком. 

P.S. : а 2 дня без разминки - и чувствуешь себя корявым деревом.

Ещё 10 мин. "дыхательных" и мозги прочищаются от суеты и на место встают.

Угу. При этом Черчилль довольно интересно пишет. Вполне читабельно. И про реально важный для Сталина и для страны вопрос - кто будет выглядеть агрессором и "плохишом", а кто мужественным защитником в этой войне - это правда.

Верно.

Ответ по-уму. Поддерживаю. Уважаю.

Народ, добрый день ! Для настроения : https://www.youtube.com/watch?v=Gblq6NLrpCU&list=RDCMUCsFPfaUAItBoInEcKvZRSEQ&index=1

 Это верно. Но , это известно. Тут скорее надо на Петра-1 ориентироваться. На отмену патриаршества и организацию Синода. Опять же, первые лет 400 церковь работала на родную ей Византию. Затем - на Османскую империю. А далее ? Но сказать, что церковь изменилась и стала работать на развитие собственной страны ? Да ни фига не заметно. Можно рассказывать,что благородная церковь взяла на себя тяжкий труд и финансовые траты и создала церковно-приходские школы... А впечатление такое, что наоборот. Церковь вовремя подмяла под себя обучение народа. И ещё 200 лет не давала реально учиться и развиваться. Насколько помню, вопрос про школы поднимал как минимум Пётр 1,если не ранее. А даже церковно-приходские массово стали открывать только к концу 19в. И то,соответственно "закон божий" зубрили, а математику и чтение еле-еле. только для отмазки, что мол учат. 

И это мы ещё не дошли до вопроса - а почему церковь ни разу не встала на защиту законной власти ? Ни при убийстве Петра 3,ни при убийстве Павла 1 ? А при массовом геноциде гос чиновников боевиками - эсерами в конце Александра 2 и при Николаше ? Приходилось читать,как Александр 3 в начале правления даже в спальне,во дворце не был в безопастности и на ночь двери подпирал. И где анафема какой-нибудь Засулич ? 

 Поделитесь инфой - спасибо будет вам.

Буду признателен за ссылку и любую дополнительную информацию. Вопрос интересный и весьма важный.

Там больше. Уже не помню точно,но 5 или 6 этапов. Ну и плюс "окно Овертона" в тему.

Про Тан - спасибо. Буду интересоваться подробнее. А вот про попаданцев с удовольствием бы поспорил. Но,давайте потом. У нас уже 2й час ночи. Для настроения : https://author.today/post/193462?c=9973158&th=9970921 ( про текст,а не свой комментарий).

Согласен,однако. Так и есть.

Однако правы вы. И смеяться не буду. Очень положительно отношусь и к империи Чингис-хана и к династии Тан (за исключением злобной тётки, пытавшейся её переделать под себя). Скорее грустно вздыхать над очередным попаданцем. Большинство из которых грохнули бы практически сразу. Или,как вариант, загнобили . Засунь нас сейчас лет 500 назад - да мы бы язык хрен поняли. Не говоря уже о правилах поведения...

Верно.

Точно.

Вы ошибаетесь. Всё наоборот. Пример : тов. Сталин не перестрелял бандеровцев, мягкотело посадил по лагерям. Через несколько лет большинство из них рассосалось по родным деревням.Лично общался с парнем, который в конце 80-х ездил играл на свадьбах по Западной Украине. И рассказывал,как подвыпившие дедки хвастались  кто сколько москалей замочил. А закончилось всё это Домом Профсоюзов в Одессе.  Потому что эти дедки воспитали сыновей и внуков. А потом кто-то сгорел заживо. Мораль : грохнул бы их Сталин после войны - не сгорели бы люди в Доме Профсоюзов.

Вы правы.

 Спасибо ! Согласен. В целом, писал, чтобы с людьми поделиться. Сегодня кто-то что-то у меня новое узнает. Завтра сам у кого-то что-то интересное прочту...Так и умнеем потихоньку.

P.S. : тоже полагаю, что  правильная вежливость та,которая в компании с тяжёлым кулаком.

Спасибо. Пробовал. Не согласен. Логика есть всегда. Но зачастую она бывает извращённая,это да.

Спс. Такого ещё не читал.

Спасибо !

Вы говорите правильные вещи. Практически - с вами согласен. Но  маленько не по моему комментарию. И главное, как понимаю, вы демократию имеете ввиду современную. Когда нам про США и Европу втирают. Что якобы там демократия, правильно  ? Но это изначально враньё. В тех же США (в отличии от Швейцарии,например) не может быть демократии по определению. Потому что "демос" - это тот чувак,который берёт копьё и лезет на стену защищать родной город. И решение -начинать войну или нет он принимает на городском собрании,понимая что отвечает как раз таки "собственной задницей". Насколько понимаю,изначально, демократия - именно это. 

Женщины,рабы и "охлос" не воюют и право голоса не имеют. Идёт имущественный ценз, затем образовательный ценз, затем участие в общественной жизни города-полиса. Не будешь участвовать - обзовут "идиотос" и отберут право голоса. Соответственно, обязан принимать участие во всех важных решениях. Приняли  решение воевать,например - тут же скинулись деньгами на корабли там или дополнительное оружие,а затем копьё на плечо - и марш-марш на войну. Накрайняк- с копьём на стену,город охранять. Но,отсидеться не получится. Вроде как это и есть демократия. А в какой стране сейчас такое существует ?

Про единоначалие - поддерживаю двумя руками ! А про демократию всё гораз-здо интереснее. Ведь демократия - это власть "демоса". А "демос" - это ни разу не всё населения и не все подряд. Там же и образование требовалось, и участие в общественной жизни, и (!) - служба в армии.

То,что не считаете наукой - это зря. А вот то, что каждый перекраивает под себя- это с вами совершенно согласен. И зачастую так по дурацки, что глаза режет. Поэтому уважительно отношусь к Гумилёву Л.Н. У него хотя бы логика включена.

 Это сразу на отдельную тему потянет. Насколько помню, там лет за 30 до Ермака, какой-то сибирский царевич присягнул молодому Грозному. А потом ещё лет через 10 пришёл Кучум с войском, всех перебил,власть захватил. Вроде бы он был ставленником Бухары. И войско ему дали со Средней Азии специально для этого. И местные их расценивали , как захватчиков и узурпаторов. А у Грозного уже Ливонская началась,+ чума нарисовалась. Так что не смог он армию в Сибирь отправить.

 Соответственно, приход русских проходил под лозунгом -"где же вас раньше черти носили" и " ну наконец-то".

Во всяком случае насильно всех местных ханов в православие не загоняли. А вот в ислам при Кучуме -очень даже. Ну и власть, конечно. Наши во внутренние дела практически не лезли ( по тем временам). А вот бухарцы - наоборот.

Спс.

Да.

Народ ! Не ругайте сильно . Разрешите ответ гражданину самостийщику наверх закину ? А то пока писал, далеко уже всё вниз уехало.

"Киевский каганат" - это называлось. Про Киевскую Русь, действительно  заговорили уже намного-намного позже. Хазарский каганат, Аварский  каганат, Киевский каганат.Существовали в одно и тоже время. Но Киевский  прожил намного дольше. И то время (12-14вв) - это время конца,а не  начала. 

 Русь - северный термин, Рось - южный. 

 Русские,как  нация,сформировались 14-16вв. Украинцы - лет на 200 позже. И мы и вы  являемся потомками Киевского каганата. Но - мой дедушка - это не я. Тем  более дальние родственники.

 Ваши современные понятия себя,как  именно украинца - это 19век, Грушевский, Австро-Венгрия. Ранее можно  было сколько угодно ненавидеть Московию, но понятия "украинец" не было.  Были российские малороссы. 

История Российского государства,  действительно не совпадает с историей народа. Значительная часть была в  Литве, далее Речи Посполитой. Плюс Галиция в Австро-Венгрии. 

Московия,Русь  и Россия выросли из Золотой Орды, за что ей большое спасибо, а не из  Киевского каганата. А Андрей Боголюбский - один из немногих достойных  мужиков среди гадючего клубка киевских князей. 

Московское  государство не могло уничтожить Россию, да и Русь, потому что таких  наименований тогда ещё и в помине не было. Россия - это уже Романовы.  Русь - после Ивана 3. И вы сами об этом вполне правильно пишите.  Московское царство ,под защитой Золотой орды, собрало большую часть  земель и людей развалившегося Киевского каганата. Тем самым спасло их  жизни и дало им будущее. В отличие от нищей Галиции и ада Речи  Посполитой. 

Про крещение Киева знают все, кто хоть иногда книжки   читает. И этот ужас мы с радостью оставим на вашей совести. Потому как  те,кто грамотный знают, что можно реально говорить о 1 000 летнем  православном иге над Русью. Всю свою историю церковь вредила стране и  людям. А те,кто будет возмущаться,пусть сначала ответят на один вопрос :  почему с 988 и по 1917г. православие было исключительно принудительным ?  Поинтересуйтесь,сколько лет каторги давали за отказ от православия   перед февральской революцией. И ещё : почему "рабы божьи " есть только у  нас и нет у католиков и протестантов ? 

Существует Украина или  нет ? Сегодняшние украинцы благополучно доказали свою государственную  несостоятельность. А к древнему Киеву вы имеете очень отдалённое  отношение. Где-то в хромосомах. Ещё бы державу Само вспомнили. Или  вообще - зарубинецкую культуру. Которая то ли праславянская, то ли  германская, то ли вообще балтийская... 

По Великому  Новгороду,который вам не нравиться. ( Что интересно - мне он тоже не  нравиться,но это не повод отказываться от фактов). А откуда,собственно  припёрлись Рюрик энд компани ? Не сам,так команда его же. И кто всех  поимел и в кулак собрал ? Север или Юг ? Чем поляне-киевляне до  Рюриковцев занимались ? Гордо хазарам дань платили ? И кто чуть попозже  Хазарию разогнал, в Царьград прогулялся ? Местные исконные киевляне или  припёрсшиеся с Севера потомки викингов ? Ну и довеском. Карту территорий  Новгорода смотрели ? сколько чисто Киевских княжеств( не всю Русь  брать) туда влезет ?

Есть ещё очень интересный и важный момент, но  у меня знаний не хватит, да и текст очень большой получается. Если  копнуть по-серьёзному, то выясняется, что то чем вы - современные  украинцы, стараетесь гордиться : Древней,якобы Русью, киевскими  князьями,Кириллом и Мефодием...не просто не имеет прямого отношения к  вам- сегодняшним. Всё гораздо хуже. историю пишут победители. И многое  из того,что принято славить, на проверку оказывается наоборот. Герои-  негодями, а те,кого поливали грязью - реальными героями. Кто помнить про  какого-то там Берладника ? И кто на  самом деле был Окаянный ? И какой  там был эпизод в Киеве, когда раза 3 подряд "законный" князь только  отъедет,как народ тут же на престол выгнанного вертает ? Вроде ж народу  должно быть по фигу,кто на троне ? И про "летописца" Нестора -который и  не Нестор вовсе,и в монаси не от трудов праведных подался, и  история  там какая-то мутная,да и "летопись" спустя сколько времени писал-то ?  ...

Именовали. Это потом,после внука забылось. И по характеру он был гораздо жёстче .

Это тот момент,который всегда замалчивается. Про Казань. Что татары были пришлые и местные племена под себя подмяли. И всяким там вотякам и черемисам (?) жилось хреновато.

Серия "Боярская сотня" у Прозорова.

Да. Но "Князь" лучше.

Цикл "Князь" - как наиболее приличное у Прозорова. "Боярская сотня " - познавательно, но градус "Россия - родина слонов" зашкаливает. Тут хохлы с копанием Чёрного моря нервно курят в сторонке.

Так и есть. Так если бы люди по здравому смыслу жизнь обустраивали. Хотя бы свою. Эх...

Это верно.

Грушевский ?

Поэтому с "Литреса" и свалил.

 "Киевский каганат" - это называлось. Про Киевскую Русь, действительно заговорили уже намного-намного позже. Хазарский каганат, Аварский каганат, Киевский каганат.Существовали в одно и тоже время. Но Киевский прожил намного дольше. И то время (12-14вв) - это время конца,а не начала. 

 Русь - северный термин, Рось - южный. 

 Русские,как нация,сформировались 14-16вв. Украинцы - лет на 200 позже. И мы и вы являемся потомками Киевского каганата. Но - мой дедушка - это не я. Тем более дальние родственники.

 Ваши современные понятия себя,как именно украинца - это 19век, Грушевский, Австро-Венгрия. Ранее можно было сколько угодно ненавидеть Московию, но понятия "украинец" не было. Были российские малороссы. 

История Российского государства, действительно не совпадает с историей народа. Значительная часть была в Литве, далее Речи Посполитой. Плюс Галиция в Австро-Венгрии. 

Московия,Русь и Россия выросли из Золотой Орды, за что ей большое спасибо, а не из Киевского каганата. А Андрей Боголюбский - один из немногих достойных мужиков среди гадючего клубка киевских князей. 

Московское государство не могло уничтожить Россию, да и Русь, потому что таких наименований тогда ещё и в помине не было. Россия - это уже Романовы. Русь - после Ивана 3. И вы сами об этом вполне правильно пишите. Московское царство ,под защитой Золотой орды, собрало большую часть земель и людей развалившегося Киевского каганата. Тем самым спасло их жизни и дало им будущее. В отличие от нищей Галиции и ада Речи Посполитой. 

Про крещение Киева знают все, кто хоть иногда книжки  читает. И этот ужас мы с радостью оставим на вашей совести. Потому как те,кто грамотный знают, что можно реально говорить о 1 000 летнем православном иге над Русью. Всю свою историю церковь вредила стране и людям. А те,кто будет возмущаться,пусть сначала ответят на один вопрос : почему с 988 и по 1917г. православие было исключительно принудительным ? Поинтересуйтесь,сколько лет каторги давали за отказ от православия  перед февральской революцией. И ещё : почему "рабы божьи " есть только у нас и нет у католиков и протестантов ? 

Существует Украина или нет ? Сегодняшние украинцы благополучно доказали свою государственную несостоятельность. А к древнему Киеву вы имеете очень отдалённое отношение. Где-то в хромосомах. Ещё бы державу Само вспомнили. Или вообще - зарубинецкую культуру. Которая то ли праславянская, то ли германская, то ли вообще балтийская... 

По Великому Новгороду,который вам не нравиться. ( Что интересно - мне он тоже не нравиться,но это не повод отказываться от фактов). А откуда,собственно припёрлись Рюрик энд компани ? Не сам,так команда его же. И кто всех поимел и в кулак собрал ? Север или Юг ? Чем поляне-киевляне до Рюриковцев занимались ? Гордо хазарам дань платили ? И кто чуть попозже Хазарию разогнал, в Царьград прогулялся ? Местные исконные киевляне или припёрсшиеся с Севера потомки викингов ? Ну и довеском. Карту территорий Новгорода смотрели ? сколько чисто Киевских княжеств( не всю Русь брать) туда влезет ?

Есть ещё очень интересный и важный момент, но у меня знаний не хватит, да и текст очень большой получается. Если копнуть по-серьёзному, то выясняется, что то чем вы - современные украинцы, стараетесь гордиться : Древней,якобы Русью, киевскими князьями,Кириллом и Мефодием...не просто не имеет прямого отношения к вам- сегодняшним. Всё гораздо хуже. историю пишут победители. И многое из того,что принято славить, на проверку оказывается наоборот. Герои- негодями, а те,кого поливали грязью - реальными героями. Кто помнить про какого-то там Берладника ? И кто на  самом деле был Окаянный ? И какой там был эпизод в Киеве, когда раза 3 подряд "законный" князь только отъедет,как народ тут же на престол выгнанного вертает ? Вроде ж народу должно быть по фигу,кто на троне ? И про "летописца" Нестора -который и не Нестор вовсе,и в монаси не от трудов праведных подался, и  история там какая-то мутная,да и "летопись" спустя сколько времени писал-то ? ...

Да. Есть.

Спасибо ! Долго смеялся. Так и есть - это гораздо ближе к правде.

  Это верно. Однозначно грустный и,в большинстве случаев,короткий. Лет 200-300 разницы и большинство даже язык не поймёт. "Играл, угадал все буквы,не смог назвать слово"(с). Будет голимый чёрный юмор.

  Но, возможны варианты гораздо хуже. Маленько что-то знал, искренне хотел помочь Родине и рванул к "большим дядькам". Но не к тому...

  И сумел он пробиться к самому Андропову...и выложил, как на духу,всё что знал...и мудро кивал ,с ласковой ободряющей улыбкой Ю.В... А через год, случайно подобрал он клочок газеты и было там мелким шрифтом напечатано, что скоропостижно скончались товарищи Путин,Назарбаев, Си Цзиньпин, Трамп... А в США набирает популярность молодая,но подающая большие надежды Хиллари Клинтон...И застыл он в ужасе и непонимании-как же так ? И хотел уже кинуться к самому Главному...Но упёрся взглядом в глаза своих охранников...и понял всё. И завыл он во весь голос и хотел голову разбить о стену,но вовремя подхватили его охранники, заломили белы ручки и отвели "куда следует".Вдруг ещё чего полезного выдоить удастся. И только дикий,безнадёжный вой его несся над столицей,страной,миром.... И наступила Тьма...

Вообще-то это шедевр. Потому что по правде жизни. Автор,пиши роман ! Не шучу. Не про подготовленных спецов,которые много знают и умеют, а про обывателей. Которых ни хрена не знают,не помнят и не умеют. И которых мгновенно загнобят или грохнут местные.

Спасибо ! Реально интересно. да и всегда полезно узнавать новое. 

 Вы не в курсе, правда, что когда Ганди ездил как простой человек - не то в плацкарте, не то вообще в общем вагоне, для него отдельно вагон выкупали ? А для  вегетарианского питания пепельсины и орехи из-за границы привозили ?

 Большинство грамотных людей прекрасно знают факты, но не удосуживаются объединить их вместе. В целом, всё просто. 1) консерватизм мышления + 2) представления о жизни(воспитание) + 3) Гитлера изначально тащили "за уши".

 1) Кто задумывался -те знают. Абсолютное большинство людей живёт прошлым. То есть их представления об окружающем мире отстают, в среднем, лет на 15-20 от реальности. Поэтому, кстати, до сих пор хватает людей мечтающих о Европе. В их мозгу, она такая,как была в нулевые или ещё в 90-е. 

 Применительно к теме : И Гитлер, и огромная масса германцев видели ( в мозгах своих,естественно) не реальный СССР, а ту картинку,которая осталась у них ещё с 1-й Мировой. Причём с конца войны. Бардак,разложение, все генералы(кроме 2х !) в заговорах по уши. Царя-дурачка никто в грош не ставит. Солдаты мечтают не о победах,а как офицеров на штыки поднять и домой свалить. В тылу "пир во время чумы" - у одних хлеба нет,у других прибыль 400%. Три фрица на мотоцикле приехали,флаг воткнули-город занят. "Сечевые стрельцы" хлебом-солью встречают... Вот на такой приём рассчитывали немецкие пролетарии записываясь в Вермахт. Отнюдь не на Калабанова,Сиротина , Ковпака и Брестcкую крепость. Было бы понимание-что их ждёт, большинство рванули бы на родной завод работать.

 2) Большинство людей не любят думать,анализировать, копаться в фактах и за  всю свою жизнь, не понимают как устроен и работает мир в котором они живут. Даже вокруг них. Что уж говорить про" дальние страны". Они живу не реальностью,а теми представлениями, которые им в голову вложили. В основном ещё в детстве. Тот же Николаша-2 - яркий пример. "Мужик, тебя же скоро грохнут! Хоть семью пожалей. Вы - идиоты,вы всё врёте. Мой народ меня любит,министры преданны, а генералы верны." Или стала бы вместо Трампа Халари президентом-уже имели бы 3-ю мировую. Потому как садистка,истеричка и свято уверена, что у нас все ракеты ржавые и не взлетят, корабли -на металлолом,генералы пьяные валяются(с балалайками),а солдаты голодные  им дачи строят. И главное-что уж ей-то за это точно ничего не будет. Потому что она - элита мира. А война, смерть и боль - это в телевизоре,где-то там. Их,избранных, это не касается. 

Даже мы,даже в СССР изучали историю мира -европоцентричную. И кто это замечал ? Даже для нас историю мира- это в основном история Европы. И плюс довеском всё остальное. Все читали в детстве про ренегатов.Людей,которые бежали из Европы в Османскую империю. И нигде не написано про тех,кто бежал из Турции во Францию,например. При этом историю Франции мы учили подробно,а к  Османской империи как относились(  пока не вышел "Великолепный век") ? Что же говорить про самих европейцев ?

 Отсюда и отношения к нам -Гитлера лично и европейского народа в целом. Не одни же немцы припёрлись "за своим куском пирога". Вот и догадайтесь( с первого раза ), какая картинка была перед глазами у немецкого,французского,венгерского парня бодро топавшего на войну. КВ-2, Сталинград и "Катюши" ? Или армяк,соха, сгорбленная спина ? Ах,да . Там же ещё злобные коммунисты выгнали всех учёных, а полстраны сидит в "ГУЛАГе". Берданки,Карл,нас ждут берданки. А может вообще- лук и стрелы ? Халява,сэр! Примерно так : https://www.youtube.com/watch?v=Gblq6NLrpCU 

 3) А кто-то разумный вообще верить в историю "про простого парня ставшего президентом" ? Типа жил-был бедный бывший солдатик и уличный художник и тут раз и весь германский народ радостно вознёс его на своих плечах на вершину власти. Ещё примеры есть? Про Ганди -не надо. Его вегетарианский обед стоил столько,что деревню 3 года кормить можно. Фидель Кастро - может быть . Ну так и Куба-  ни разу не Германия. 

 Нашли,подобрали, покормили-обогрели ( как деньгами, так и морально), в приличный вид привели и тащили за шиворот с самого низа и до самого верха. Кто-то учил его, как вести себя в высшем обществе. Кто-то учил его, как завоёвывать симпатии людей и политические очки. Кто-то ведь учил его и управлению.  Правильную цитату Ленина про "кухарку и управление государством" все же знают ? Далее - кто-то вводил его сначала в жизнь богемы,затем в жизнь богатых,затем в среду "акул капитализма"-промышленников и банкиров. И у этих кто-то есть имена и фамилии.

 А ещё кто-то убирал с его дороги конкурентов. Врать не буду,не помню на память фамилии. Только читал, что были лидеры, за которыми шли и работяги и ветераны 1-й Мировой. Были, а потом вдруг кончились. В смысле померли. И остался самым главным на теме национальной гордости и возрождения один Алоизевич. 

А ещё почти все обходят стороной вопрос промышленного возрождения и резкого подъёма Германии. Типа- это же немцы. У них и заводов понастроено уже было немеряно и деньги всякие там Круппы из кубышки достали. Только это вряд ли. Там разруха была не хуже нашей. Долгая 1-я Мировая, проигравшая сторона ,разграбления и репарации, бешенная инфляция и свою маленькая гражданская. А чуть приподняли голову в середине 20-х - привет тебе,Великая Депрессия. А станки и оборудование имеет свойство устаревать. Как физически,так и морально. И у Круппов может и хватит на завод или три. Но вряд ли на переоборудование всей Германии. Конкретней- откуда у разграбленной страны новейший станки и такие деньги ? Нам индустриализация во сколько встала ? Людей,денег,времени, сил ? Судеб человеческих... А у них что - волшебник палочкой взмахнул ? Не зря пишут, что у тех же Бушей была( или есть ? ) доля в немецких заводах. И что советский военопленный вкалывал на немецком заводе,а денежки получал в итоге гражданин Буш. 

Ну а кто деньги платит - то и "девушку танцует". Вот и ответ на вопрос про гарантии. Как же не верить людям,которые и его "из грязи в князи". И денег дали на возрождение целой страны. И кучу вопросов международного плана порешали. От возвращения Рурской области до "странной войны". Как же им не верить про какую-то том Россию ?  И вот господин Гитлер, даже не забрав до конца под себя Европу, зависнув в войне с Англией, вместо "Морского льва" начинает "Барбароссу". Гитлер явно не был ни полный дураком,ни трусом. Надо полагать он и про Бисмарка слышал и про войну на 2 (а реально на сколько ? ) фронта что-то да понимал. И тем не менее - факты на лицо. Реальный ответ напрашивается один - нельзя отказывать тому,кому ты всем обязан.

P.S. : https://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html 

Правильно. Поддерживаю.

Открыл первую главу... автор, "Химера" - одно из лучших произведений, что вообще читал ! Это -правильная книга ! За одну её фамилия Александров прочно занимает место в ТОП-20 лучших авторов. 

Про "Тука" понравилось. И эту читать буду ,однозначно.

Спс.

И где уних стоит памятник Павлику ? Вероятно на центральной площади Праги ?