Sturmflieger

Не на всём Севере и крайне ненадолго - года не прошло.

Какого из королей? Казнившего двух его братьев или ублюдка Баскова и Серсейки? Ни одному из них он не присягал.

За сделанное Болтоном и его бастардом казнь полагалась и по законам вестеросского феодализма.

Не не не! Две жены - только для короля!

Да и чем Санса плоха? Красивая, молодая, знатного рода, настоящая Леди, с богатым приданым...

И ведь не возразишь!...Жаль не прокатило!

Moralite. Книга Замечательная! Читается с Большим Интересом! Один порок имет - но немалый(как сказал ВильЯм наш, Шекспир) - Sestroebstvo...Я понимаю что Деймон(как и Визерис) про генетику и слыхом не слыхивал. Но как умный человек, к тому же знающий историю рода Таргов(во всяком случае после переселения из Валирии), неужели не подметил как в династии увлекавшейся близкородственными браками(например дядя+племянница как Деймон и Рейнира) и инцестом брат+сестра(Эйгон З. Джейхейрис 1, Эйгон 2,  Эйгон 4, Джейхейрис 2, Эйерис 2+куча Таргов ЖТ не занимавших), всегда с потомством от таких браков были проблемы - зашкаливало число идиотов или лиц сильно нездоровых физически, по сравнению с теми же лордами Вестероса(причём иногда с тысячелетней историей) подобных браков сторонившихся. И ещё пример - папаша Тайвин женился на кузине(не сестре!) и получил сына-карлика. Близнецы Ланнистеры трахнули друг дружку - получили психопата Джоффри. Недаром Вера Семерых(да и не только она) такие вещи осуждает!

Да и посмотреть на брак ГГ с сестрой Блондинкой и получившихся(точнее не получившихся) детей(уже это должно было навести ГГ на мысль что с подобными браками что-то не так). Не понимаю, как в Валирии с этим не выродились за тысячи лет(хотя бы знать - если только она практиковала такие браки)? Или там работала какая-то магия(гикнувшаяся вместе с Валирией)? Плюс в Валирии жрецы-маги вели  селекционную работу, которую "смело можно было назвать евгеникой, но её так никто не называл - не хотели связываться"(Стругацкие. "Понедельник"). Но Таргам хватило ста лет после Рока и инцестов в четырёх поколениях, чтобы династия начала путь по нисходящей(Мейгор Ж. и его "детишки"). Нет, честно, даже брак с шлюхой Арианной на этом фоне выглядит абсолютно нормально. Да и девочка Дейна от рабыни пример абсолютно правильного подхода в этом вопросе - и здоровенькая и дракошку "высидела"!...Безумная мысль! Визерис и Аша Грейджой! Вот это была бы ПАРА! Кстати, в фике "Олень" Аша вышла за Ренли(тоже с попаданцем). Получился очень гармоничный брак. 

Девчонка не совсем обычная. Огнеупорная. Воскресила через год после получения яиц. А  у Риверса за почти полвека вышло только с птичками.. И вселившись в Брана вряд ли выйдет - Старки они по волкам а не дракошам.

Я плохо помню этот эпизод. У рыцарей в закрытых шлемах лицо фиг увидишь.

Человек любовно хранящий содранные  человеческие кожи, а также повесивший мужа за то что не отдал ему жену на право первой ночи(запрещённое законом)  и изнасиловал эту жену под висящим трупом, а также покрывавший садистские "забавы" Ублюдка - не может быть нормальным по определению. Выплыви второе и третье - Болтон не миновал бы секир-башка или Стены.

Страх(точнее опасение) не равен готовности подчиниться. Злую собаку тоже опасаются, но в дом не позовут.

Эйрион - это который выкушал напалма? У принца  были БОЛЬШИЕ проблемы с головой! И о каких близнецах речь?

Ему может и нужно - а нужно ли Визерису? Я писал про Северную Марку.

И выглядеть  неблагодарными не комильфо ни Блэкафайру(ограбив семью приёмного отца) ни ГГ(лишая последнего куска единственный верный Таргам дом ШЗ.

Судя по младшей мертворожденной дочке Рейниры от Деймона(с драконьим хвостом) или мертворожденному же сыну Блондинки от Дрого(с драконьими крылышками) Валирийцы и правда какие-то мутанты.

Ну, у Мартина много недописано. В частности по ключевым вопросам Вестеросского государственного права. Может просто не упомянул мелкие пограничные стычки(а на крупные вылазки дорницы не решились, убедившись что оборона подготовлена хорошо).

Даже если так(хотя у меня на это другой взгляд - убравшись с Ступеней Деймон на пиратстве зарабатывать уже не мог) с чего бы неудачи Троешлюшья от Деймона сильно задевали Дорн?

Но отряд Северных Отморозков показал себя великолепно!

Да, с политикой, как и стратегией, у Зелёных было...не будем о грустном. Чёрные впрочем недалеко от них ушли(вспоминаем Рейниру на ЖТ).

Эймонд жёг деревни, а надо было как Эйгон З. начинать с замков речных лордов. Лорды плохо чувствуют когда бьют их подданных. Чувствительность у них просыпается только когда палка ударяет по ним.

Об чём и речь!

КМК угроза от Гадского Деревянного Воронка преувеличена. Если Вы заметили, он может вселяться только в людей внушаемых(как Бран, который после перелома позвоночника поверит кому угодно, если этот кто-то пообещает поставить на ноги) или слабых(как Лансель до приобщения к божественной благодати). Характерно что во время убийства Роберта Кровороок и не пытался влезть в Селми или Баскова. Сильные личности(как ГГ) - не по его силёнкам.

Отморозы - основная угроза, но они ещё не подошли к Стене. Гадёнок и Станнис первоочередная проблема - надо кончать с междоусобицей пока не пришли злые Снеговики.

Для Короны выгоднее чтоб новым гранлордом Запада и хозяином Утёса стал наследный принц(до совершеннолетия которого Утёсом  будет распоряжаться король). Так что делить там ничего не надо. Делать Рейна гранлордом - получить через несколько поколений новых Кошаков("лишь только цвет другой"). Вот как Хранитель Запада, работая смотрящим в отсутствии кронпринца-гранлорда, Рейн будет полезен.

Это Невыгодно для Короны, так как не даст присоединить к Королевскому Доминиону Северную Марку отделив от Простора. Блэкафайру хватит бывших владений Деймона в Королевских Землях+прилегающих к ним с севера бывших земель Уэнтов с рукой Снсы. А уж отбирать замок Коннингтонов у семьи своего приёмного отца - натуральное свинство. Надеюсь Эйгон на такое не пойдёт, да и Визерис вспомнит что Коннингтоны были единственным верным Таргам домом в ШЗ. По этой причине и посадить Блэкафайра в ШЗ не получится. Да и не нужно ему давать слишком много.

Урезанные ШЗ(без северной части включённой в королевский доминион) лучше отдать верному человеку из первых соратников ГГ, женив на наследнице крови Дюррана. 

Аналогично и РЗ - женив нового гранлорда на наследнице из Талли(Кейтилин вполне сможет родить ему наследников - Алисса Веларион одила сына Рогару Баратеону когда ей было за 40). 

Земли Блэкафайров в Королевских а не в РЗ. Южную часть РЗ надо присоединить к Королевским Землям. Вассалом Короны там будет и Блэкафайр с женой. 

Долину даже частично к КГ не присоединить. Разделить не получится. Графтоны не так авторитетны чтоб удержать даже часть лордов, снова усиливать Арренов нет смысла. Лучше отдать гранлордство Ройсу(этот будет стараться чтоб доказать что достоин) за которым будут следить Графтон в ЧГ как Хранитель Востока, и Аррены в ОГ(бывшие хозяева Долины жаждущие реабилитироваться).

На Севере Снег на такое не пойдёт. Есть вариант лучше. В обмен на массовое пополнение для НД(из сторонников Гадёнка, Станниса, Эурона итд), снабжение НД от казны в обязательном порядке, подновление замков Стены за казённый счёт, Корона забирает себе Дар(для НД бесполезный так как там давно никто не живёт) и селит там всех желающих, освобождая от налогов, только с обязательством помогать НД оборонять Стену и содействовать Короне в усмирении мятежей на Севере.

Ответил выше коллеге Ferrat. При грамотном планировании и правильной организации всё вполне возможно. Для следующих  поколений дофига всего на востоке Эссоса(И-Ти, Джогос-Нхай, Асшай, Моссовия, Шрайки, К'Дат, Костяной Город, Города бескровных Людей, Каркоса, Край Теней, Серая Пустошь, Нефер, Вотчина Гиркуна), на островах Нефритового моря, на Соториосе и Ультосе. 

Впрочем, всё на усмотрение Авторов. Писатель - Барин. А Чукча - Читатель. Моё дело предложить - Право Авторов решать. 

Вообще то, правильно распланировав и осуществляя поэтапно - реал. Не забывайте тамошнюю географию и наличие дракош(при Валирии Дотраки сидели тише мышей под веником - вылезли только когда на Эссосе не осталось звероящеров). Сарнор почти весь окружён большой рекой а от её истока горами. Дельта Сарны очень удобна для высадки+там есть Сарнорский город брошенный жителями и разграбленный дотраками - отличная первая база. Туда и направятся добровольцы желающие стать лордами и рыцарями на очищенной от конеёбов земле. Корабли для перевозок можно получить у Мандерли, Редвинов, Железяк, освободив за это от налогов на энное время, а также с Пентоса и Лората(вписав в условия капитуляции при их покорении), а также зафрахтовав в Браавосе и Троешлюшье(на средства полученные от Норвоса и Квохора после их присоединения). 

Корабли подвозят в дельту Сарны добровольцев, строевой камень(для его получения лордам Долины налог деньгами заменить на натуральный - пусть рубят камни и везут в порт), лес(северным лордам тоже заменить налог на натуру - деревом). А также строителей - рабов выкупленных в ВГ(их хозяев за это пожизненно освобождают от налогов) которым Корона гарантирует свободу по окончании строительства укреплений(работать будут лучше стахановцев!). Из северного леса строят речную флотилию и двигаются вверх по Сарне до Серебряных озёр, по дороге строя крепости на всех удобных для переправы местах(благо камень плывёт по реке следом - выгружай и укладывай). На восточной окраине стройматериалы подвозятся с севера, через Бивневый залив и укрепляется горная цепь от Залива до Большого Серебряного Озера у руин Саллоша, а также горы юго-восточнее  озера до руин Сатара у истока Сарны. 

В крепостях остаются гарнизоны бронированных копейщиков и арбалетчиков(самое то против голожопых дикарей) с запасами Дикого Огня(вылить его в реку и поджечь когда ниже пытаются переплыть конеёбы и их лошадки - то что доктор прописал!). Тем временем наведённая с дракош рыцарская конница вырубает конеёбов между Сарной  и морем в пень! За год, много два, зачистка и укрепление Сарнора будут закончены, и можно будет завозить пейзан(в Вестеросе полно малоземельных и младших сыновей что ухватятся за возможность получить столько плодородной целинной земли сколько смогут обрабатывать. Плуги и прочий сельхозинвентарь для них можно будет получить из городов Вестероса за налоговые льготы. Лошадей можно забрать при зачистке дотраков. Лет за 5-10 Сарнор будет освоен и заселён. 

После этого таким же макаром действовать в Эссарии, поднимаясь от Сарны по её притоку до Пёстрых гор и ставя на левом берегу крепости с гарнизонами. Параллельно зачищая конницей к западу от реки конеёбов обнаруженных с воздуха. Затем так же заселение Пейзан. Освоив Эссарию, тоже лет через 5-10 можно будет так же прибрать Междуречье восточнее(тоже двигаясь на юг до Пёстрых гор по более верхнему притоку Сарны, укрепляя его западный берег и зачищая конеёбов к западу от него. Закончив с этим - так же заселять пейзан из Вестероса. Работа тоже лет на 5-10. С Лхазаром всё быстрее и проще. Не нужно ни завозить пейзан - лхазаряне есть, ни зачищать дотраков(они там не кочуют - только наведываются для грабежа). Достаточно подняться по реке Скахазадхан и укрепиться(см. выше). Аналогично с ЗР(там в каноне Блондинка с куда меньшими силами почти справилась - и справилась бы, если бы не наделала глупостей).

В Ифекевроне засеки и засады в лесу вполне эффективны при обороне от конеёбов(доказано тысячелетними отношениями Руси и кочевников). Травяное Море? Ну, если нет желания бегать за конеёбами по степи, можно выманить их на себя. В Ифекевроне западнее Нового Иббиша  в Стылое море впадает река, которая вытекает из озера Исток Мира, на восточном берегу которого стоит "столица" Дотраков, их священный город и "выставка достижений бандитского хозяйства - Ваэс Дотрак. Армия Вестероса поднимается по реке к Ваэс Дотраку, захватывает его, грабит и готовится к бою. Все кхаласары сбегаются отбивать свою святыню, где им с помощью Дракош и Дикого Огня устраивают локальный армагеддец(по образцу Огненного Поля). 

В военном плане конеёбы вполне победимы.Ещё Безупречные у Квохора доказали что дотраки разбиваются о крепкую пехоту. Против латной конницы голожопые дикари тоже не пляшут. Сильные укрепления при стойкой обороне для них преодолимы только после долгой осады, да и то когда у осаждённых нет поддержки. Ну и летающие огнемёты против конеёбов оружие ультимативное. Лошадь скотина пугливая, и огня особенно боится. Уцелевших ищут и выпиливают дракошами и конницей или выгоняют на восток от Костяного хребта(укрепив его чтоб не вернулись). Всё! С дотраками в Западном Эссосе кончено. А по ту сторону Костяного хребта их "радушно" встретят зеброводы Джогос Нхай. Конеёбам станет не до реванша. Тут выжить бы! И король Визерис 3й вполне может дожить до этого времени. Цезарь с падучей дотянул до 56. И умер вовсе  не от неё а от переизбытка железа в организме.

Так то оно конешно да. Но только совсем не факт что потомки В-3 будут контролировать Фригольд - а В-3 контролирует. А это необходимое условие для успешного вышибания Дотраков из Западного Эссоса(Логистика+Надёжный тыл). 

Чего то я не понял. Когда Санса постарела? Девке хорошо если 15 успело стукнуть. 

И наследниЦА Ланнистеров не у неё а у её мамы(от Баскова). 

По рождению дочь восьмитысячелетнего рода в прошлом королей - вполне ровня сыну Сырного Короля родившегося в городской канаве(мягко говоря). 

Насчёт того кто кого предал - вопрос крайне спорный. Не Старки похитили у Таргов девицу и потом сожгли двух Таргов напалмом, а как бы совсем наоборот.

На вдовах(тем более молодых) тоже женились вполне охотно(особенно когда те имели богатое приданое). От Тириона думаю Сансу избавят. Карлика если не казнят то в НД(тут то он никаких заслуг перед Таргами не имеет). 

Санса по матери из Талли. То есть имеет право на кусок РЗ(как раз из южных, что стоит прирезать к Королевским). Конкретно лучше всего бывшие земли Уэнтов(без Харренхолла, который надо отдать церковникам). У Блэкафайра родовая землица рядом, в Королевских Землях, рука Сансы с её владениями для него будет очень лакомой.

Подождём - прочитаем.

Ждём-с с Нетерпением-с! 

Спасибо за разъяснение! Глубоко удовлетворён! 

По Гадёнку. Хочет выпилиться - его право! Главное чтоб КГ не взорвал. 

Надеюсь ГГ не даст Красному Змею с его змеючником такой возможности(Доран с сыновьями настроены не так кровожадно).  Томмена смогут защитить септоны(надо только не подпускать к нему девок - учитывая как ловко Тиена умеет косить под септу).

Пардон, а кто с копием по турнирам геройствовал? Элию даже прозвали Леди-Копьё. Южный вариант Арьи, в общем.

С огромным интересом буду следить за судьбой Мирцеллы. Из всего львиного прайда она и Джой Хилл - самые позитивные!

Надеюсь Бронн всё же ещё сыграет какую-то роль. Непонятно какую, но сыграет. Главное чтоб его не поставили гранлордом Простора вместо Тиреллов, как король Бран Деревянный - ЕРЕСЬ ЛЮТЕЙШАЯ!!!

Так может стычек с дорнийцами потому и не было что Баратеон и Пики укрепили границу?

Ступени - дело прошлое, да и Деймон там проиграл Идейно Чёрные близки дорнийцам(как и Мартеллы топили за право старшей дочери наследовать трон). Недаром в Дорне отказались от предложенного Хайтауэром союза. 

Не перехваливайте. Забить Кристона с его "полководческими способностями" - не такой уж подвиг(плюс предательски выпилив вражеского полководца перед боем). С Ланнистером Речникам просто повезло - подстрелили их гранлорда, лишившиеся командующего Западники отступили(иначе кто бы кого перемолол, большой вопрос). Борроса перемололи только благодаря предательству КоролеЗемельских. В Тамблтоне на них сработало разложение армии Зелёных после выпиливания Ормонда, и предательство Хью и Ульфа, заставившее их выпилить. Без этого я бы поставил не на Речников.

Речники были твёрдо на стороне Жирухи Привлечь их не было возможности, да и нечем. А вот переманить Кригана возможность была. Если бы с одной стороны Старк навалился на РЗ, послав туда отмороженных Зимних Волков, а с другой стороны Эймонд на дракоше регулярно  превращал речных лордов в погорельцев, Речники вскоре задумались бы о капитуляции. А Ланнистеру надо было идти не в РЗ а в Простор вдоль Закатного моря до Мандера, там соединиться с Хайтауэром и вместе наступать к столице(такими силами они бы и без Дейрона с Дракошей справились).

По мне различий не так уж много(кроме большей доступности прецедентов в Англии благодаря развитию информационных носителей, по сравнению с приговорами средневековых феодалов) но не буду спорить.

Мы наверно смотрели разные карты. На каноничной карте Вестероса и Эссоса на севере горы, по оба берега Быстроводной тоже горы, на Руке Дорна горы далеко не везде, но и песков нет. Пустыня - по обе стороны Серноводной(где-то от трети до 2/5 Дорна. Насчёт колодцев в пустыне. Пардон за личный вопрос. Вы пытались из деревенского колодца потаскать вручную воды для полива хотя бы огорода на шести сотках? Мне доводилось(когда ток вырубался). Проклял всё на свете. А для прокорма поселения огородом не обойдёшься. Поэтому поселения в пустыне до эпохи насосов были только там где вода сама текла из земли. В других местах люди приходили к колодцу, пили сами, поили животных и уходили. Так что все колодцы и даже большинство, с  дракош хрен бы нашли.

Вообще-то всё решаемо. Про воду - см. выше. Еду(от сочувствующего населения) можно нести на себе или везти во вьюках. Координация - гонцами(договорились собраться к такому то дню в таком то месте - и пошли, в основном по ночам). Опорные пункты партизанам не особо нужны(их фишка - постоянная смена дислокации). Все приличные замки имеют подземный ход(Как правило не один) которые хозяева вряд ли показали захватчикам. Так что при захвате замков не нужно устраивать штурм Измаила. О бдительности и боеготовности вестеросских феодальных ополчений уже писал.

В старину чтобы какая-то правовая норма становилась незыблемой, её надо было регулярно подтверждать. Единственного прецедента мало. Недаром средневековые короли, садясь на трон, подтверждали грамоты предшественников.

Эйгона 2 Вы назвали слишком пассивным(Коль чуть не силком тащил со шлюхи на ЖТ). Плюс такие "гениальные" решения как отставка из десниц умного Хайтауэра с заменой на Коля(пироги должен печь пирожник а не сапожник, да и сапожник не из лучших), отправка Коля с надёжными войсками из КГ ловить Деймона(дракошу на конях, ага!) оставив столицу без защиты, отправка младшего сына почти без охраны и не в лояльные  ШЗ а в Простор где большинство домов за Жируху, демонстрация головы Мелеис в КГ(отчего народ стал разбегаться из столицы), оставление в живых попавшегося Эйгона 3го(скармливание которого дракоше вслед за Жирухой нанесло бы смертельный удар Чёрным, лишив  претендента - Визерис если и отыскался бы то не сразу, плюс у него не было Звероящера, плюс его можно было бы пропагандистски залить фекалиями по макушку: был в рабстве у лиснийских торгашей, первому подставлял задницу, второй женил на девке на семь лет старше и обвешал ломовыми долгами+Визерис притащил бы с собой Ларку и её братцев - просто находка для чёрного пиара: "Лисенийская чужеземка-колдунья с семейкой торгашей решивших ограбить и опутать долгами всё королевство!"). Эймонд отлично показал себя и в дипломатии(сумев привлечь Баратеона) и на войне(практически один с дракошей эффективно сдерживая Речников, лишив противника трёх дракош, выпилив Почти Королеву, и по факту Деймона - хоть тот и успел забрать его с собой). Дейрон практически почти выиграл за Ормунда кампанию в Просторе(и выиграл бы, если бы Хайтауэр не дал так глупо себя выпилить северному берсерку). Любой из них на ЖТ был бы лучше старшего братца. 

За Эйгона 3го не соглашусь. Этот король лишил династию Таргов "ядерного оружия" в лице дракош, после чего её свержение(особенно учитывая привычку к близкородственным бракам с последующим рождением идиотов - Эйрион и Эйерис Ярчайшие, особенно первый, представители!) стало  вопросом времени. И это всё что надо о нём знать. Деймон, даже не касаясь его вкусов(одни Мисария и Крапива чего стоят, не говоря уж про Рейнирку - "Девочка СТРАШНАЯ!"(Клим Жукариен) - даже в юные годы такой была, а уж после "замужа" с Веларионом и рождения Стронгжат...), из полезного для Чёрных во время ТД, может записать в основном уничтожение Эймонда и Вхагар, ценой жизни своей и Караксеса(да и то этот идиотский воздушный поединок лишил Чёрных самого сильного дракоши). Убийство старшего сына Эйгона 2 не его заслуга(он только приказал, всё организовала Мисария), в захвате КГ Рейниркой решающую роль сыграл идиотизм Эйгона 2, отославшего надёжные войска ловить Деймона на дракоше(премию Дарвина в студию!), зная что лорды КорЗемель почти все за Жируху. Если уж посылать его, то не в РЗ а в Простор, на соединение с  Хайтауэром. А дракош сосредоточить для защиты КГ. Мощные Звероящеры Эймонда и Дейрона(+Хелейну вывести из депрессии надавав пощёчин: "Что ты дура сидишь в печали? Ждёшь когда остальных детей убьют?! Садись на дракошу и убей жируху с муженьком и её выродков!"...Думаю, не Эйгон так Эймонд привёл бы сестрицу в чувство - у него бы не заржавело!) - против пяти Рейниркиных(из которых внушал только Караксес) - шансы отбиться были неплохие. В общем, как по мне, этот персонаж сильно переоценён. За всё хватался, ничего не довёл до успешного конца(кроме упомянутого воздушного поединка). Блестящий Неудачник!

С правовой базой в Англии до 13го века(да во многом и после) -вопрос крайне спорный. Прецедентное право англосаксов - нечто весьма идиотичное Судья что то то решил потому что левая пятка зачесалась - и это закон! Но если не нравится, другой судья может послать этот закон Шервудским Лесом и придумать что то своё. Третий, четвёртый, пятый судья может выбирать из нескольких разных прецедентов или опять придумать что-то новое. По сути - произвол возведённый в Абсолют. Насколько убого это выглядит не только рядом с Code Napoleon или Codex Theodosianus или Codex Iustiniani, но и Русской Правдой Ярослава! 

Смотрел на карту. Весь север и запад Дорна - Красные горы. Плюс примерно 1/2 Руки Дорна тоже гористая местность(а на её  юге растут леса). В общем горы это половина Дорна и как бы не большая. Пустыня только центральная часть южного Дорна. Что до источников воды в Пустыне, то это не только родники в оазисах, но и колодцы, которые с дракоши хрен разглядишь(особенно при некоторой маскировке). Сколько в пустыне колодцев и где они - известно только пустынникам. Чужеземные завоеватели не в курсе. Так что какого-то особого читерства нет(в отличие от валирийцев на дракошах).

Вы  упускаете из виду что войска Вестероса не современные армии или римские легионы. Это феодальные ополчения (с небольшими вкраплениями дружинников на службе феодалов) с соответствующим уровнем дисциплины. По окончании кампании, да ещё победоносном(ну как им казалось) им свойственно расслабляться, терять бдительность и полностью забивать на Устав Караульной Службы(которого они впрочем и не ведали). И становиться довольно лёгкими жертвами народных восстаний(как не раз бывало и на Земле - вспомнить хоть Сицилийскую Вечерню. Что до укрытий, поиска жратвы итд, в партизанской войне противопоказано держаться большими толпами. Там работает другой принцип: "Двигаться порознь - бить вместе!". В том числе ночью когда с дракош особо ничего не увидишь, а вот местные жители дороги и в темноте найдут.. Как и принципы Мао: Враг наступает - я отхожу. Враг остановился - я окружаю. Враг устал - я нападаю. Враг бежит - я добиваю. Так что с причинами неудач  королей Вестероса в Дорне у Мартина как раз всё правдоподобно. Для его завоевания нужна крупная регулярная армия и строительство цепочек укреплений позволяющих защитить коммуникации и контролировать местность. 

С этим не поспоришь. 

Ну да, по совокупности, так сказать.

Да, охрана высших лиц у  Зелёных была поставлена препогано. Не схватить лисенийскую шлюху про которую все давно знали что она любовница Деймона! Чем занимался Ларис? Поневоле задумаешься что Эймонд его не с дуба подозревал!

Да, ценой собственной жизни.

Судя по тому что и его люди пошли за Борросом  без вопросов воевать за Эйгона 2, и Алисентовичи ему не  предъявляли,  все поняли этот "торг" правильно - как насмешку над послом Жирухи. Лорд ШП просто ломал комедию.

Да вроде не нужно там много времени. Дракоша взмахнул крыльями - и вот он рядом. Те самые десятки секунд. А своих пилотов летающие огнемёты чуют. Плюс, как показала Блондинка, возможна ментальная связь с Звероящерами.

Энциклопедия Льда и Пламени прообразом Рейниры однако считает Матильду Императрицу. А Деймоном ПП - её 2го мужа(!!!) Жоффруа Плантагенета. Кстати, её соперник Стефан как и Эйгон 2,  был отравлен. 

Ну, на вкус и цвет все карандаши разные...

Чего то я не понял! С чего бы Борросу опасаться победы Чёрных? Война ещё даже не началась! По факту началом военных действий стал воздушный бой Люцериса и Эймонда. А до воцарения Эйгона 3го было дальше чем от Стены до Руки Дорна.

То что Люцерис погиб в ВОЗДУШНОМ бою с Эймондом, Рейнирка и компания знали. Догадаться что Боррос при  всём желании  не может иметь к этому отношения, было нетрудно даже Жирухе. Недаром никто в её  семействе о мести Борросу и не помышлял.Другой вопрос что с местью они повели себя как мрази. Мстить Эймонду  очко зажалось - отыгрались на ребёнке. 

С чего бы опозорил? Во все времена и везде люди охотнее шли на войну когда понимали за что. Боррос  себя никак не дискредитировал. Разве что Эймонд, порываясь драться в чужом замке, будучи послом и с другим послом. 

Так то Эймонда. Не Борроса же.

Не отобьёшься. Но продержаться некоторое время Эймонд мог. Как раз достаточно чтоб дракоша сунул пасть в окно и поддал огоньку.

Хотя всё равно смешивались.Вспомним Перволюдов Хайтауэров,  Ройнаров Мартеллов, да хоть тех же Стронгов!  

Не, не бьётся. Эйгон 2 укрыл Джейхейру в ШП. Вряд ли он доверил бы единственную наследницу заведомому предателю.

Ларис КМК сам запутался в своих играх. Которые со стороны выглядели очень странно(мягко говоря).

У нас разное понимание этого торга. См. выше. Если бы это было всерьёз, Борросу не доверили бы защиту Джейхейры.

Поведение Борроса в начале войны, вполне логично объясняется угрозой со стороны Дорна(кстати сочувствовавшего Жирухе) Алисентовичи ничего Борросу не предъявляли.

Это с регулярной армией возможно - не с феодальной. Там люди сражаются только рядом со своим лордом, и кроме него никого не слушают. Вассал моего вассала, как известно...

Фигня вопрос, вообще-то. Взлетели с ДК, перелетели Узкое Море - и вот они и в Хопре...в смысле на Эссосе. Эйрея до Валирии долетела. 

У Рейниркиного семейства звероящеры тоже были.

И у Блэкафайров дракош не было. А киллеров никто не отменял. 

Положим Жируху Эйгон 2 скормил дракоше не раздумывая. А выпиливание Эйгона 3го как раз давало возможность выправить ситуацию на фронте. Чёрные лишились бы своего претендента. Визерис неизвестно жив ли и х/з где. Сестрицы Веларионши против Эйгона 2 и Джейхейрыы никак не катят. Да и желающих драться за внучек Корлиса было бы на порядок меньше чем за сыновей Деймона и Рейниры. 

Возможно Боррос к тому времени укрепил южную границу? Во всяком случае, если бы Алисентовичи были сильно недовольны его поведением, никто не помешал бы Эймонду или Дейрону прилететь на дракоше в ШП - поторопить. Но этого не было. 

Надо признать что главной проблемой Зелёных было отсутствие толкового военного командования. Коль - хороший командующий дворцово гвардией но полководец так себе. Эймонд отличный пилот но не полководец. Дейрон в общем то тоже. Ормунд Хайтауэр и Джейсон Ланнистер - так же ничего выдающегося. Да и Боррос совсем не Рендилл Тарли, не Чёрный Рыб и даже не Робб Старк. Не суметь организовать защиту королевской семьи от двух бандитов  и оборону столицы -  это надо было постараться! По уму Алисентовичам следовало договориться с Криганом Старком(который поддерживал Жируху в основном на словах, по факту ничего от неё не получив), отдав Джейхейру за его наследника вместе с её дракошей. За это Старк устроил бы Час Волка сторонникам Рейнирки, придавив Речников и блокировав Долину. Ланнистеры и Коль с Хайтауэром придавили бы симпатизантов Жирухи в Просторе, ну а Алисентовичи на Дракошах сосредоточились на обороне КГ, угрожая ДК и Жирухиному семейству.

Ну, не знаю..Поверить что человек который вот только что договорившись, и сразу у тебя на глазах "пытался предать", пришлёт войско - как то слишком глупо для Эймонда.

И с чего бы Борросу быть повязанным смертью  Люцериса? Он как раз не допустил драки Люцериса и Эймонда в своём замке. Эймонд сбил Стронговича за пределами владений Борроса, над заливом, в небе(которое Баратеон никак не контролировал). 

Версия что Борросу надо было убедить своих людей, наглядно показав им почему поддерживать следует Алисентовичей а не Жируху - не принимается? 

А дракоша вот так и будет сидеть на попе ровно, пока его пилота будут хватать? Да и Эймонд был рубака не из последних, мягко говоря - его быстро не схватишь. Не думаю чтоб Боррос этого не понимал.

Ну, не знаю...КМК параллелей с Англией у Вестероса дофига.

Да,забыл. ЖО - это Гебриды, Оркнейские и Шетландские острова(где в 12м веке ещё сидели последние викинги).

А вообще, бесчисленные королевства Первых Людей в Эпоху Героев - это королевства Кельтских Кланов в Британии 5-6 веков после ухода  Римлян. Переселение Андалов - это вторжение Англосаксов. Семь Королевств до Завоевания - Англосаксонская Гептархия 6-9 веков. Война 5ти К. - Война Роз(после  которой от доброй старой Средневековой Англии тоже остались одни руины  - в цивилизационном плане). Да и ТД -  это Двадцатилетняя  Гражданская Война в середине 12го века после Генриха 1го между его дочерью Матильдой Императрицей и племянником Стефаном де Блуа(в итоге на трон тоже сел  представитель женской линии, сын Матильды Генрих 2й Плантагенет).

Да и не только Вестерос. Валирия это явно республиканский Рим с некоторым закосом под Элладу. Рок - почти один в один гибель Крито-Минойской цивилизации от извержения Вулкана Санторин и цунами.

Других параллелей тоже полно(можно найти и Китай, и Ближний Восток, и Скандинавию, и греческие античные Полисы, и средневековую Италию, Индию, Африку и кочевников Евразии и ещё дохрена всего).

Нет, тут всё правильно. Бейлон стал наследником согласно андальско-перволюдско-валирийскому обычному праву(женщины не наследуют впереди мужчин). Затем, чтобы подкрепить эту норму, и окончательно заткнуть сторонников ройнарской правовой традиции, Джейхейрис, когда Бейлон умер  и образовалась коллизия: Старшая внучка Рейнис(по мужу Веларион) или внук от младшего сына Визерис, созвал Великий Совет, который утвердил закон о приоритете мужской линии наследования перед женской и о запрете передачи трона через женщин(так что по закону шли Королевским Лесом не только Стронгжата, но и вполне законнорожденные Деймоновичи - как и Жируха впрочем). Это был поступок Мудрого Короля. Сработало - когда Визерис 1й сел на ЖТ, никто из сторонников Почти Королевы и нн пикнул. А потом Глупый Король довёл всё до задницы.

Да, Эйгон 2 был не лучшим королём. Для Зелёных был бы предпочтительнее на ЖТ более Сильный Эймонд или более харизматичный Дейрон.  Но знаете, Жируха была ничем не лучше, а её второй муженёк намного хуже! Как и её сын ставший королём(хотя и по разным причинам). И Самое интересное! Даже если представить что Алисентовичи утёрлись и без  борьбы отошли в сторону, и Жируха беспрепятственно села на ЖТ, ТД после неё всё равно был бы неизбежен! Реальные Тарги-валирийцы Деймоновичи не отдали бы просто так трон левым бастардам Стронгжатам. В какой-то мере было бы нечто похожее на коллизию Станнис/Ренли vs Джоффри/Томмен. Так что идиотизм Визериса 1 по всякому вёл к междоусобице!

О-да! Планы взятия ДК это сильно! Помнится вышло только у Станниса и у Лораса, да и то по сути после свержения  династий, когда ДК некому было защищать..

Вы удивитесь, но и в Англии до 13го века не было Хартии Вольностей, и в остальной Европе всё средневековье не было конституций - и нигде король не мог сказать:"Моей наследницей будет дочь а не сын просто потому что я так хочу и спрашивать никого не буду!" - знатные подданные не поняли бы, с весьма неприятными для короля последствиями. В  той же Англии понадобилось две революции в 17м веке, чтоб на трон вместо сына Джеймса 2 сели две его дочки а потом и вовсе какая-то отдалённая родня по женской линии.

Вообще-то  Дорн это по большей части горы. От дракош можно укрыться в любой пещере. Или в уком ущелье натянуть серые тряпки - сверху так натуральные скалы. В пустыне лежащие люди и верблюды прикрытые накидами песчанного цвета с дракош неотличимы от куч песка. Так что всё реал. В Просторе, Шз, на Западе, в РЗ лесов тоже хватало, как и гор в Долине. 

Мне этот момент с Мейгором Ж. тоже кажется странным. Хотя...Балерион ведь был не молоденький  - Валирию помнил. Может приболел? 

Тогда не очень понятен смысл Регентства. Для чего оно, если король(власть которого по идее должна быть ограничена до совершеннолетия), плюёт на решения Совета и делает что хочет? Хотя у Мартина тут везде по идиотски. Что есть регенты, что нет их - разницы никакой. Серсея становится Регентшей,задумывает замирение Старов в обмен на возвращение Сансы и отправку Неда в НД. Ублюдок на троне вместо того чтоб до совершеннолетия сопеть в две дырки и слушать что скажет мама, приказывает казнить Старка и его приказ  выполняют не интересуясь мнением регентши, а Серсейка хлопает глазами, даже не пытаясь сказать  Пейну: "Не сметь, немой дурак!". Гадёнок издевается над Сансой, избивает и унижает публично(напомню, война отнюдь не выиграна, её брат идёт от победы к победе и у него в плену Басков) - регентша Серсейка и не помышляет это пресечь - молчит словно так и надо. Тирион(и.о. десницы) отправляет Мирцеллу в Дорн(кстати, исключительно идиотичное решение, абсолютно не в духе Карлика - ни за что отдать заложницу ненавидящим Кошаков Мартеллам - если он хотел обезопасить любимую племянницу в свете весьма не невозможного взятия КГ Станнисом, так лучше бы отправил в Долину как невесту Зяблика - в обмен на их войско). Серсея  против отправки дочери в Донийский Змеючник(в кои  веки рассуждая вполне разумно). Она регентша(по сути и.о. короля) её слово главное, она может тупо всё это запретить - и нифига не делает!

Думаю Эймонд под конец сбрендил.

Кидалова не было. Иначе Эймонд  этого терпеть бы не стал. Что ему мешало после воздушного боя с Люцерисом вернуться на дракоше в ШП и  потолковать с "кинувшим" Борросом  по душам? Насчёт Законности - Джаспер Уайлд считал её несомненной. Сыновья(за которыми и обычное право и закон Джейхейриса признавали приоритет, подтверждённый и прецедентом их папаши) против дочери(которая ещё и тянула за собой на ЖТ в качестве "законных наследников" откровенных бастардов). Уверен, если бы не распространившиеся идеи феминизьма(поддерживаемые Мартином), претензии Рейниры все сочли бы смехотворными.

Может Боррос был и ветренный, но выбрав Алисентовичей сторону уже не менял. При этом Боррос ни разу не был идиотом. А пытаться кидать(да ещё открыто) хозяина мощного дракоши,сразу после того как договорились,  стал бы только идиот и самоубийца.

Моральные оценки не всегда совпадают с формально юридическими. Как и исторические. Про  ШП писал выше. Не был Боррос таким дураком чтоб рисковать стать погорельцем ради Жирухиного посла с пустыми руками. Он свой выбор сделал на переговорах с Эймондом, а "торг" с Люцерисом был просто издевательством(Боррос уже из письма Жирухи знал что тому нечего предложить).

Эмм...А ничего что Дорн тогда был Независимым, и нападения дорнийцев на ШЗ Регулярными? А уж в разгар Смуты дорнийцам было самое время грабить приграничные  области Вестероса. Так что Боррос как гранлорд ШЗ был обязан позаботится об обороне южных границ. Да и откровенно говоря, какая Зелёным была бы польза от войск Борроса? И Огненное Поле и битва ГГ с Басковым показали, что у средневекового войска в поле против дракош шансов нет. В замке с сильной ПВО из балист, их несколько больше. Но вообще, с дракошами должны воевать дракоши. Боррос это понимал.

Если бы Боррос поставил королеземельцев впереди, они бы сразу переметнулись к врагу и открыли фронт для удара. ИМХО, теам хороших решений не было. Разве что вообще не брать их с собой. С одними штормовиками были шансы если не победить то отступить в полном порядке.

Эссос большой, можно было спрятаться и от Эйгона 2 и от Алисенты. У Блэкафайров получалось. А уж Риверс наверняка два царствования делал всё чтоб от них избавиться. Кстати, Эйгон 3 попался тёзке под №2 и никто его не прервал.

Лояльность Стронгов вызывала у Эймонда логичные сомнения. Уж больно стремительно сир Саймон сдал Харренхолл противнику. Хотя расправа была слишком жестокой, да...Но это тоже говорит против Вашей версии с торгом Борроса и Люца. Не стал бы Эймонд терпеть откровенное кидалово у себя на глазах. Если бы не понимал что это насмешка над Стронговичем,с которым Боррос  на  деле и не думал договариваться.

Проституция Борроса - бездоказательна. Заявился за Алисентовичей, всю дорогу был за них, погиб воюя на их стороне. Ошибки бывают у всех.

Об чём и речь! Вряд ли Эймонд что то записал в книжечку. Судя по тому что  Стронгов он порубал лишь за поспешную сдачу замка, с Борросом за попытку открыто предать, расправился бы сразу, не отходя от кассы А он спокойно улетел, даже не задав вопрос: Что за фигня? И потом не возвращался.

Да, большое упущение дедушки! Такой интересный эпизод прямо просится в книгу! "Конец Драконов"...

А  вот это вопрос юридически запутанный. Мог ли король при регентстве плевать на решение МС? И потом это же Рогар - версия Роберта ранняя, улучшенная(бухал меньше и государственными делами занимался). Тому Старки обещали Лианну, Тарг увёл, Олень обиделся(с фатальными последствиями). Этому МС обещал Алисанну для брата, Тарг увёл, лорд ШП обиделся(правда вместо трагедии вышел фарс -наверно потому что  Аррена с  Тайвином не было и король был  нормальный).

Думаю так  случилось из-за того что Эйрее корона была нафиг не нужна, она с  удовольствием  спряталась на конюшне..Из-за чего затея Рогара выглядела смехотворной.

Повторюсь, в феодальную эпоху королевское "хочу и всё тут!" в важных вопросах не работало. Для изменения таких коренных порядков как престолонаследие или что то столь же важное(например казни гранлордов без суда) нужна была поддержка большинства феодалов, иначе король  очень мог лишиться короны, нередко с головой(что бывало в феодальной Европе, да и Мейгор Ж. с Эйерисом подтверждают). И даже дракоши тут не панацея - Дорн доказал что партизанскую войну звероящеры подавить не могут, а страна охваченная такой войной не даёт налоги в казну. Плюс дракоши не могут постоянно быть в воздухе,им и их всадникам надо жрать и спать. Приземлившись они становятся уязвимы(особенно вторые).

Бейлона поставили впереди Рейнис согласно андальско-перволюдскому обычному праву устанавливавшему приоритет наследования по мужской линии. Но так как Джейхейрис был МУДРЫЙ король, то чтоб исключить любые разногласия на этот счёт на будущее(типа визерисовского Хочу!),  он созвал Великий Совет, который утвердил такой порядок наследования как королевски закон(на что справедливо указывал Джаспер Уайлд). Благодаря чему Визерис без проблем сел на ЖТ. Ему было достаточно соблюдать закон Джейхейриса и никакого ТД не смогло бы быть. Но Жирюкан был ГЛУПЫЙ король. Стукнуло в голову передать ЖТ доче с её бастардами-Стронгжатами в обход законных сыновей. При этом закон менять не стал, думая что его хотелок достаточно. Результат известен.

КМК у Вестероса только одно отличие от земного  средневековья - дракоши и местами некоторое колдунство. Во всём остальном Вестерос это по  сути  Англо-Анжуйская "империя" 2й половины 12го века. Даже на карте смахивает на Британию развёрнутую в другую сторону. Север это Шотландия(Равнинная) - до Ричарда ЛС вассал Англии. Стена - микст Вала Адриана на шотландско-английской границы и Вала Антонина  от залива Форт до залива Клайд. Застенье с Одичалыми - аналог Горной Шотландии с дикими кланами горцев-хайлендеров говоривших на гэльском(языке Первых Людей). Медвежий Остров с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ натяжкой может сойти за Ирландию до английского завоевания(в частности сильные пережитки матриархата). Долина это Уэльс(большая часть покорена Андалами/Англонорманами, в горах держатся свободные кланы горцев-перволюдов/кельтов-валлийцев).Речные Земли это северо-восточная Англия(некогда Земля Датского Закона(Денлау) захваченная викингами - читай Хоарами с ЖО) - и Река есть(Темза). Запад это Юго-западная Англия(богатая металлами, особенно  оловом). Королевские Земли это Лондон с окрестностями в устье Темзы/Черноводной и графства между ним и Ла-Маншем(Кент итд). Драконий Камень это Нормандия откуда прибыли Вильгельм З./Эйгон З. с военными новинками для Англии/Вестероса(латным войском рыцарей и арбалетчиков/летающими огнемётами). Простор - северо-западная Франция(Мэн,Анжу, Бретань, долина нижней Луары - богатый сельхоз и много рыцарей). Дорн - Аквитания и Гасконь(присоединённые не завоеванием а династическим браком, тепло, есть и горы - Пиренеи и Севенны, и пески - Ланды на Бискае, культ дамы, довольно раскованные для средневековья нравы).

Я о том что что сопротивляться там вряд ли захотят.

С воздушной разведкой и поддержкой в виде дракош, можно управиться при жизни ГГ. Конееёбы теряют главные преимущества - мобильность и внезапность. Разгонят дракоши их табуны на стоянке - пока соберут, прибежит рыцарская конница и порубит голожопых дикарей с серпами в лапшу. 

Опять же, открываются хорошие вакансии для лишних принцев чтоб не лезли на ЖТ. Шесть Гранлордств+9 бывших ВГ и Кварт.

Да, для меня с 5го сезона дичь тоже пошла по нарастающей. Хотя были гениальные сцены. Театр в Браавосе, Возвращение Короля Королевы Блондинки...

Башню Радости.

Так я и пишу что королевское прошлое Болтонов имеет значение для их бывшего королевства на юго-западе Севера. Остальные северяне Шкуродёров не любят. Потому и проиграли Старкам когда-то. Да и прозвище Лорд-Пьявка не говорит о большом уважении.

Великолепно! Жду не дождусь 2й Книги!

Мизинец(после разговора с Ренли):

- А ведь меня мог убить Дикий Волк...Мечом раз - и пополам! Какая прекрасная, лёгкая смерть...

Думаю, вся эта затея с возрождением Валирии - мертворожденная. Умерла так умерла. Новый Фригольд имел смысл для ГГ только как трамплин для подготовки броска в Вестерос. Согласен, слишком всё разное. Ранний феодализм к западу от Узкого моря, рабовладельческая античность(кроме Браавоса и Лората) к востоку. Укрепить свою власть на Эссосе, ГГ сможет через экспансию Вестероса(после разгрома Отморозов). Все излишки младших сыновей лордов, межевых рыцарей, вольных всадников, бастардов итд отправить в Сорнор. Там очень удобная география - почти вся граница страны проходит по крупной реке Сарне, от устья, где находится сарнорское княжество Саат, до Серебряных озёр на востоке, от которых идут горы на север к Бивневому заливу. Укрепить будет нетрудно. Освоив Сарнор, можно будет выкинуть конеёбов из Эссарии, с территории от Квохорского леса до левого притока Сарны текущего с Пёстрых гор на юге до развалин Мордоша(Ваэс Горкови). Закрепив эту территорию можно будет вышвырнуть конеёбов с территории восточнее, до ещё одного левого притока Сарны, тоже от Пёстрых гор до руин города Сарнора(Ваэс Кхэво). На  землях Сарнора и Эссарии можно создать 2 гранлордства(по сути наместничества). 

Одновременно на юге можно прибрать Лхазар до реки Скахазадхан. Ягнячьи люди охотно примут лордов и сиров которые защитят их от конеебов. Укрепившись в Лхазаре, можно будет по одному забрать Гискарские города на берегах Залива Работорговцев, к западу от Гискарских гор, и валирийские там же, к юу от Пёстрых гор(проход между которыми можно укрепить. Лхазар и Залив станут ещё двумя гранлордствами. Как доказал ГГ латная конница и дисциплинированная пехота вполне бьёт конеёбов. Затем желающих северян и одичалых можно перебросить в Ифекеврон между Бивневым заливом и страной Джонгвин. Засеки и засады в лесной чаще вполне эффективны против  конееёбов. Ифекеврон будет пятым гранлордством.  Ну а собравшись с силами с трёх сторон пнуть конеебов за Костяной хребет и укрепить проходы в горах чтоб не вернулись. Шестое гранлордство - Травяное Море. 

Чтоб в Волантисе не возбухали раньше времени - присоединить к к Фригольду Пенточс, Квохор, Норвос и Лорат(Браавос пока не тогать). Волантийцам понравится - Валирия  почти в целом виде. А разделавшись с конеёбами, организовать в городах на Ройне и на на западе Эссоса восстания против Фригольда, прилететь  как посредник, и по одному принять эти города под протекторат Вестероса. Когда от Фригольда останется только Волантис, провернуть это и с ним. Потом присоединить Кварт с зависимыми городами, и империя будет на весь Вестерос и западный Эссос. Можно будет браться за Браавос. Там главная проблема - готы-метаморфы.