Max'Ю.S.

!

Не верю я в эти особенности архаического мышления . Люди были такими же ( правда малость поумнее но это не существенно ) , только обстоятельства , условия отличались .

Помню в детстве спросил у бабушки какого она года рождения , услышав что девятнадцатого спросил жила " а ты в пещере жила ? " . Очень долго меня потом этим вопросом попрекали , а всего то и надо было объяснить ребёнку что слова " тысяча девятьсот " в номере года не говорятся , но подразумеваются ( ну или не полениться и номер года своего рождения полностью выговорить ) .

Ну а какие я имел в детстве представления об истории , как смешивал эпохи и страны …

Так что не надо смеяться над рыцарями . У людей просто не хватало информации .

Одна маленькая придирка . Арбалетчики из группы захвата хотели не покалечить Румату , а тупо убить .

Ведь у них была вводная что Румата куда-то уехал , следовательно и прямого запрета убивать его в инструкции скорее всего не было , ну а то что с мёртвым Руматой Кира станет ни кому не интересна … , да ладно наше дело маленькое - главное приказ ведь выполнен в точности и инструкции соблюдены .

Уж очень у Цезаря фамилия красивая .

Помню в начале девяностых по радио читали птсьмо одной бабушки которая объясняла почему после 1980 года не сочинили ни одной … хорошей песни . Причём радиоведущая читала письмо настолько хорошо ( с чувством , с расстановкой ) , что даже я ( киноман - Цоепоклонник ) поверил в исходный тезис .

Что касается анекдотов то тут кроме чувства юмора иногда нужно знать реали , " быть в теме " , некоторым вообще нравятся анекдоты которые " поймёт только тот кто … " . И ещё у всех разные вкусы : мне например не нравятся анекдоты которые нужно " уметь рассказывать " ( то ли потому что они кажутся мне разновидностью " цыганского гипноза " , то ли потому что у меня с пяти лет логоневроз - где уж тут " уметь рассказывать " , хотя … многие собесдники говорят что язык у меня хорошо подвешан ) .

Ну и на последок : помню однажды по телевизору какой то старый театральный деятель рассказывал анекдот ( или байку ) про Брежнева на спектакле " Так победим " , ну и заменил Хаммера на Елену Проклову " которая очень нравилась Леониду Ильичу " .

Вот так то : кого то поражает факт что у Ленина , Брежнева и Ельцина был общий знакомый , кого то что Брежнев интересовался молденькими актрисами ( между прочим не такой уж и старый он был - 75 лет ) .

А теперь Горбатый сказал Иван Грозный , я сказал Горбатый .

Британские учёные - явление увы интернациональное .

Даже непонятно кого жальче: Вателя или ёжиков.

Испанцев . В Наваре XVI веке съели всех ёжиков и в соседней Испании нарушилось экологическое равновесие , в результате чего там в XVII веке стало уменьшаться население . И не было Штирлица чтобы бедную Испанию спасти .

Ну а я " цыганским гипнозом " не владеют . 

P.S. Кстати Вы хоть поняли этот анекдот ?

Юля повторяю ещё раз почему в детстве я считал что моя бабушка жила в пещере : во первых на мой неприличный вопрос о том в каком году она родилась ответила что в 19 ( на самом деле в 1919 конечно ) , во вторых тогда я ещё не знал от какого события ведётся летоисчисление , думал что от тех времён когда обезьяны с деревьев слезли и в людей превратились . И где здесь архаическое мышление ? Обыкновенный дефицит информации .

Правда я псих ( с 5 лет на учёте ) , но согласитесь на моём месте любой нормальный ( и склонный задумываться ) человек пришёл бы к подобному выводу .

Так почему не предположить что рыцарям элементарно не хватало информации ?

Ну а что касается антрапологов то они в большинстве своём европейцы , а эти господа даже нас русских понять не могут где уж им дикарей изучать . Да что я там про " умом Россию не понять " . Поляки веками жили в одном государстве с евреями ашкенази и считали их трусливым народом , правда евреи сами этот миф выдумали , но ведь поляки поверили , а Вы наблюдения антрапологов , наблюдения антрапологов .

Румата конечно не прогрессор но в жизнь Арканара вмешивается : книгачтеев спасает , золотом сорит , практически подобно современным американским монетаристам " деньги с вертолёта разбрасывает " . Так что уровень МНВ Руматой достигнут и превышен во много раз , не потому ли одно из самых просвещённых государств внезапно превысило " уровень обычного средневекового зверства " ?

Еще совсем недавно двор Арканарских королей был одним из самых просвещенных в Империи.

Бывало, конечно, и раньше, что художника или ученого, неугодного королевской фаворитке, тупой и сладострастной особе, продавали за границу или травили мышьяком, но только дон Рэба взялся за дело по-настоящему  .

Дон Рэба, дон Рэба! Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями…
Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый.

Как видите взялись за дело по настоящему всего три года назад , а Румата на Арканар уже пять лет МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ  БЕСКРОВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ  оказывает .

И, кстати, не соответствует содержанию.

Почему ? Ведь в книге главный герой американец .

С чего это Роберт перестал быть американцем ? Разве такое в первом поколении возможно ? И ладно если бы он в объщество прекрасного свободного мира инкорприровался , но нет - прекрасному свободному миру Роберт чужд как Виктор Банев миру полдня .

Здравствуйте госпожа автор . В обсуждении темы фанатских обложек Вы написали что Роберт перестаёт быть американцем . На моё возражение что это в первом поколении не возможно , тем более что Роберт прекрасному свободному миру чужд Вы ответили только что Ваш герой " даже лексику свободного мира воспринял " . Но ведь это ни о чём не говорит например я ( как впрочем и любой человек живущий в эпоху перемен и научно технического прогресса ) постоянно усваиваю новые термины , но русским совком от этого быть не перестал . Опытным путём установленно что по настоящему городским может считаться только горожанин в трёх и более поколениях , то есть нужно чтобы не только он , но и его родители родились в городе . Даже пословица есть о том что можно вывести девушку из села , но не село из девушки .

Вы же утверждает что взрослый мужик вдруг попав в другую страну меняет свою нацию ( а возможно даже и национальность ) .

В США Роборт не хочет возвращаться потому что там его признали умершим и отдали его денюжки " седьмой воде на киселе " ( впрочем у него мать жива какая ни какая а наследница первой очереди , хоть и не дееспособная ) . Зато когда Дик хвастается что в прекрасном свободном мире нет преступности Роберт возражает у нас есть проблемы , но мы их признаём и боремся с ними . 

Ну а на счёт того что деревенские могут стать городскими и наоборот , не путайте способность человека приспосабливаться и изменение его сущности . 

Много есть докозательств , но я приведу то которое первым на ум пришло .

Весь XX век в России росла доля городского населения , в 1960 году она превысила 50 % , а в 1989 - 65 .

И одновременно весь XX век рос алкоголизм . Попытка борться с зелёным змеем привели лишь к гибели империи и развалу Союза . И вот в начале XXI века потребление алкоголя вдруг резко пошло на спад , то есть именно тогда когда коренные горожане стали большинством , да и деревенские привыкли к тому что они уже не крестьяне , а пролетариат .

Горбатый это фамилия такая .

Иван Грозный ( это такой царь был ) , в 1565 году отрёкся от престола и согласился вернуться при двух условиях : 1) ему разрешают создать опричнину ( надеюсь хоть про неё Вы знаете ) , 2) бояре сами казнят князя Александра Борисовича Горбатого Суздальского с сыном .

Забавная история ( не совсем правда в тему ) .

В детстве помню у меня была кассета : на однойстороне Кино ( альбом Звезда по имени Солнце - слушал постоянно , аж уши от наушников болели ) , на другой стороне Алиса ( Шестой лесничий ) . Так вот Алису я долгое время не слушал мотому что … считал её " девчачьей " группой ( блин , не мог Задерий сказку главным героем мужского пола почитать … шутка конечно ) .

Хотя конечно Алису слушать всё равно что радий добывать , не в том смысле что вредно , а втом что на десять тон породы грамм дОбычи ( в том же Шестом лесничем всего две хорошие песни ) . Зато этот грамм хоть мал , да дорог .

Шарлотты Бронте всего-лишь на четверочку. Книга не просто одной из первых женщин-писательниц в Европе, а первой женщины открыто опубликовавшей книгу под своим именем и фамилией, а не под мужским псевдонимом. 

Ну а как же королева Марго , княгиня Наталья Долгорукова ( они мне на ум пришли потому что я их читал , правда мемуаристки не совсем писательницы , но всё же ) .

Про Гражданскую войну в США есть один , Унесённые ветром называется .

А может просто Ваша дочь стала слишкомвумной ?

По примеру Бушкова займусь самоплагиатом 

В детстве помню у меня была кассета : на одной стороне Кино ( альбом Звезда по имени Солнце - слушал постоянно , аж уши от наушников болели ) , на другой стороне Алиса ( Шестой лесничий ) . Так вот Алису я долгое время не слушал мотому что … считал её " девчачьей " группой ( блин , не мог Задерий сказку главным героем мужского пола почитать … шутка конечно ) .

Хотя конечно Алису слушать всё равно что радий добывать , не в том смысле что вредно , а втом что на десять тон породы грамм дОбычи ( в том же Шестом лесничем всего две хорошие песни ) . Зато этот грамм хоть мал , да дорог .

То еть Вы считаете что умным девочкам должны нравиться мультики про девочек тупых ?

Из Ваших слов : Вы написали что Вашей дочери разонравились Винкс , я сделал предположение что это не Винкс поглупели , Ваша дочка поумнела , на что Вы возразили что тогда она бы смотрела , но ей не нравятся тупые девочки, в которых превратились Винкс . 

У меня , когда я пересказывал книги всегда была проблема с первым лицом . Однажды ещё в детском садике обещал прочитать и пересказать какую - то книгу . Прочитал , всё запомнил , но в самый последний момент понял что не знаю как зовут героя ( хорошо хоть герой , а не героиня ) - всё я , да я . А ведь я ( не в смысле персонаж дурацкой книги , а в смысле Максим Сусляев - автор этого комментария ) псих с запинанием , кучей тиков и комплексов . Очень меня воспитательницы ругали ( они впрочем меня и так почему то не долюбливали , как впрочем и мояперваяучительницаВераГригорьевнаШмагина ) .

Что до Рэбы --  он УЖЕ выплыл 3 года назад

В данном случае " выплыл " означает был замечен Руматой , но взявшись за книгачтеев всерьёз Рэба не мог остаться не замеченным . Иначе Антон не считал бы что " только дон Рэба взялся за дело по настоящему " , но 

первоначально Антону все казалось в рамках .

массовое воспитание детей элиты

Ну и сколько было этой элиты ?

Ну а Цицерон чем хуже ? Несколько тысячь человек по навету блядей казнил без суда и следствия . У Мария и Сулы хоть отмазка в виде гражданской войны была , а тут … Зато речи толкал которые в учебники вошли .

P.S. Забавно кстати : про Цезаря писали что если бы он всерьёз занялся ораторским искусством то из него вышел бы второй Цицерон , однако известно что и как политик , и как адвокат Цезарь Цицерона всегда уделывал .

А у монахов был приказ. Они не могли его не выполнить. С дисциплиной и выучкой у них все было гораздо лучше, чем у серых и королевской стражи.

Что же Вы так " пестряков " не уважаете , а ведь их и " хохаpи облыго pужуют " .

Помните, у Дюма герцог Бекингем подарил каждому из мушкетёров коня под роскошным боевым седлом? Мушкетёры этих коней быстренько "просвистали" (почему они так поступили) - 

Мушкетёры боялись что по коням их узнают киллеры Бекингема .

Узнать по лошади? Чтобы послать в нас пулю? Или наоборот, промахнуться?

Ну как . Ребята знают что королева и Бекингем переписываются , д'Артаньян кроме того знает что королева из Бекингема может верёвки вить , а тот готов на всё что бы угодить своей даме сердца .

И что прикажите с пацанами делать ?

Атосу хорошо - он граф, у него полно денег.

К тому времени Атос был уже беден , впрочем он единственный лошадей проиграл , а не продал , наверное по привычке .

а у д'Артаньяна зад голый и зубы щёлкают

Вот поэтому Атос ещё и лошадь д ' Артаньяна проиграл , боялся наверное что этот кулацкий сынок будет торговаться и не успеет избавиться от неё во время .

Хочу сделать замечание на счёт Араты . Вызывает сомнение что у Араты не было своей организации , что он был одиночкой .

Оснований так полагать всего три : Во первых дон Румата размышляя об Арате ни о какой " организации профессиональных революционеров не упоминает " , во вторых Арата сам " исполнил " Вагу , в третьих Арата ни разу не смог удержать командования .

Начнём с последнего , а Вы действительно думаете что крестьяне , рабы , каторжники ( и кто там ещё бунтовал ) восстали чтобы посадить себе на шею Арату с товарищями ? Что организованные подпольщики могли их взять под контроль ?

Теперь на счёт размышлений Руматы . Во первых Румата может и не знать об Арате всего , ведь прозевал же он дворцовый переворот и захват Арканара орденом . Во вторых Румата может об организации знать но не думать о ней считая её делом естественным .

Ну а теперь на счёт убийства Ваги собственноручно Аратой . Во первых возможно Арата не хотел " светить " свою организацию , во вторых Арата мог сделать это ради пиара , ради имиджа отморозка способного убить даже главаря Арканарской мафии если тот его кинул ( правда между " кидаловым " и убийством прошло довольно много времени и Вагу могла настигнуть судьба жертвы Ээстоонскиих киллеров , ну да ладно - политика в конце концов искусство возможного , да и месть некоторые предлагают подавать холодной ) .

Ну и на последок . Давно ведётся спор кто убил Кеннеди Киру - монахи или люди Араты ? 

Ну а может и те , и те правы ? Ведь в романе упомянут утопист считающий орден образцом идеального государства , значит среди тамошних утопистов орден пользуется определённым уважением , а кому становиться профессиональными революционерами как не им ? 

То есть вырисовывается такая схема : юноша мечтающий построить идеальное государство вступил в ряды ордена , разочаровался в нём и сделался сторонником Араты . Для начала он помог Арате добраться до Арканара , потом он же ( или другой подпольщик - их скорее всего много было ) получил от Рэбы приказ арестовать Киру , а от Араты - Киру убить что бы спровоцировать Румату .

А на сладкое два способа как барон Пампа может спасти свою семью : во первых он со своими верными людьми может окружить Ариму и попросить похорошему отпустить пленников - правда в этом случае прийдётся отпускать его живым , во вторых можно сначала выкупить пленников , а потом Ариму убить ( и кстати деньги назад забрать ) , конечно монахи могут заподозрить что то не ладное , поэтому переговоры нужно будет вести не от лица барона , а от лица например родителей баронессы ( вряд ли она из бедной семьи ) .

Авторы все это отрицали. 

А ещё один из авторов ( Борис Натанович ) утверждал что в Швейцарии нет военных мифов хотя швейцария подарила миру лучших солдат - ландскнехтов .

Если еще есть, кого спасать.

В средние века взятие аристократов в плен с целью получения выкупа было обычным делом .

Швейцария и ее история существуют независимо от Бориса Стругацкого, а вот повесть существует исключительно в рамках того, что пишут авторы.

Вот именно что авторы , а версию Переслегина насколько я знаю опровергал один Борис Натанович ( впрочем и он оговорился сказав " насколько я помню " , мою же версию и он не отрицал и отрицать не мог поскольку не знал о моём существовании . Тут ещё надо обратить внимание что Антон является учёным которому навязывают не адекватную теорию и разведчиком которому дают идиотские инструкции ( стал бы он против монахов веерное фехтование применять чтобы не дай Бог не убить его бы самого убили ) . Ну а теперь скажите кто из соавторов имел связи среди учёных ( правда не историков а астрономов ) , а кто с будущими разведчиками вместе учился .

Оговорка Бориса Натановича " насколько я помню " была мной приведена не случайно . Повесть " Трудно быть богом " была написана в 1963 году , а версия Переслегина - в конце восьмидесятых , если не в девяностых . 

Тут я сделаю не большое отступление от темы : был такой писатель Кир Булычёв ( вот кстати кому с иллюстратором повезло : г-н Мигунов даже не знал как выглядит " высокая , светловолосая девочка " , так что не Вам Юля на художников жаловаться , шутка ) который подобно Дюма постоянно путался в датах . И когда его припёрли не приличным вопросом про год рождения Алисы Селезнёвой честно признался что ни когда не перечитывает своих старых книг , а Вы уверены что Стругацкие все свои книги перечитывали ?

Но даже если и перечитывали - прикиньте на сколько изменились мир , страна , общество между началом шестидесятых и концом восьмидесятых , и на сколько Стругацкие менялись вместе с ними ?

И в каком году ?

А пачему так мало ? 

Как то читая комментарии к всеблагому электричеству Корнева наткнулся на утверждение что это плагиат Пересмешника Пехова . Начал читать этого Пересмешника , ну думаю если копия такая хорошая , то каков же должен быть оригинал ? Прочитал всего несколько глав и понял что " оригинал " совсем "не тянет " : слишком много сущностей , слишком крутой герой и хоть автор и моложе Корнева всего на один год , но до чего же по сравнению с ним творчески не зрелый .

Хотя не знаю может это у меня " синдром утёнка " , так что не кидайтесь в меня тапками господа фанаты Пехова .

Фраза "Мой дядя самых честных правил"

Сама эта фраза " плагиат " Крылова ( осёл был самых честных правил ) , есть в этом романе и аллюзии на Карамзина ( бранил Гомера , Феокрита ) , и цитата из комикса .

Честно говоря не знаю - пересмешника так и не прочитал .

В принципе и там , и там детектив , и там , и там фэнтези , но у Пехова " рас " слишком много - только начал читать , как уже со счёта сбился , а у Корнева только сапиенсы зато есть колдуны , оборотни , инфернальные сущности с которыми люди борются с помощью последних достижений науки и падшие ангелы которых почти извели с помощью титановых ножей и Pater Noster по радио азбукой морзе .

Но главное у Пехова герой с самого начала богатый и знатный , а у Корнева хоть и виконт , но как и я нищеброд ( правда в конце второй книги миллионером стал , но сколько ему пришлось пережить ) , и ещё он ( как и я )  сладкоежка и непьющий сын алкоголика .

В молодости я написал стихотворение из которого запомнил только две первые строчки :

Ещё один поэт покинул этот мир .

Ушёл быть может тоже выполнив заданье .

Так гордился этой отсылкой , а мне сказали что это Тальков , замучился всем объяснять что у Игоря Владимировича 

Они уходят выполнив заданье .

было .

А у Пушкина - Пушкин .

В " Хищных вещах века " в самом начале цитата стоит с указанием автора .

" Но нищий в переходе мне сказал .

Весь мир бордель и мы в нём сутенёры . "

Тимур Шагов .

В 90-е, наверное, когда я ещё пыталась читать про попаданцев, один постоянно вставлял фразы из советских фильмов. Типа шутка юмора. Местные "дикари" не понимают, а ему смешно. Из-за этого и перестала читать про попаданцев    

***

Синие комбинезоны, так и не откинувшие капюшонов, построились в две шеренги, взяли оружие на караул. Вошли несколько камергеров и блестящих гвардейцев – кое-кто был Сварогу уже знаком, а за ними появилась Яна в черном мужском костюме с сиреневым кружевным воротником и такими же манжетами. На голове красовался лихо заломленный черный берет с пышным белым пером, приколотым алмазной брошью, а на боку – невыносимо изящная шпага. «Мерлезонский балет, – зло подумал Сварог. – Зеленый охотничий костюм из тончайшего бархата. Черный батальный костюм для посещения царственной особой поля боя, когда там уже успели присыпать опилками красные лужи, подмести и пинками откатить в канавы неэстетично отрубленные головы…»

Но, несмотря на тупую боль то ли от ударов, то ли от сознания, насколько жестоко его провели… Несмотря на роль дурацкой марионетки, несмотря… Черный берет подчеркивал золото волос и синеву глаз, она была прекрасна и ни в чем не виновата, искренне обрадовалась ему. А с Леверлина можно ваять аллегорическую статую «Поэт, пораженный красотой юной королевы».

Но ведь исторических романов про античность много , а чем они принципиально отличаются от романов про попаданцев ? Можно же написать обычный исторический роман , а в предисловии указать что главный герой В . Флавий Пупкин родился в конце двадцатого века , а в начале двадцать первого упал напилсязалезвтрансформаторнуюбудку потерял сознание , очнулся гипс в древнем Риме .

Нет, я не намерен ничего в себе менять, кроме своих пятен. Но мне хочется хотя бы внешне стать похожим на людей, которых я знал, обрести эту унылую респектабельность — респектабельность, какой обладают другие люди, моя кошечка, а не я, — спокойное достоинство, исконное изящество былых времен. В те времена я просто жил, не понимая их медленного очарования…

И снова Скарлетт очутилась в пронизанном ветром фруктовом саду Тары — в глазах Ретта было то же выражение, как в тот день в глазах Эшли. Слова Эшли отчетливо звучали в ее ушах, словно только что говорил он, а не Ретт. Что-то из этих слов всплыло в памяти, и она как попугай повторила их:

— и.., прелести — этого их совершенства, этой гармонии, как в греческом искусстве.

— Почему вы так сказали? — резко прервал ее Ретт. — Ведь именно эти слова и я хотел произнести.

— Так.., так однажды выразился Эшли, говоря о былом. Ретт передернул плечами, взгляд его потух.

— Вечно Эшли, — сказал он и умолк.

Как видите в романе Митчел эта проблема тоже затрагивается .

А если написать " дядя Вася осёл " ?

И между прочим до конца XX века Вельтмана вспоминали только в связи с Гоголевским " Ревизором " .

А также что Вася Пупкин Пушкин у племянника Шурки стольник отобрал .