Макс Мах

Вы как всегда весьма креативны, но угадываете лишь порядка 20% сюжета. Хочу подчеркнуть. Это не канон. Земляне не мы. Им, в общем-то, все по фигу, кроме них самих. Я даже удивлен, что они так горячо вписались за Джона. Потом-то понятно, но в чачале... А в остальном это совсем другая история про совсем других людей. Оберин будет, но позже. Копьем у нас кто владеет? Правильно, Лейна. У Арьи же совсем иная судьба и не сказать, чтобы плохая :)

Написать-то несложно, вопрос - зачем? 

Мечтать не вредно :)

Спасибо за добрые слова. Я тоже люблю эту книгу. Ее не хотели печатать, потому что неформат. Слишком мало букв :) Но все-таки напечатали.

Ну, в целом, вы правы. Богатые. Вся техника - магия Фригольда. Мужа Рейнис не обделит. Это же приданное, значит, все в дом. Про рубины автор просто забыл. Я иногда быстро пишу... и не совсем трезвый :) Такую чушь, порой, выдаю на гора, что самому завидно :)

по-моему 2049 

Спойлер: серебрушки чеканить будут. Каменный уголь найдут. Домну построят (маленькую :)) Стекло будет. Но... Прогрессорство будет мелкое по большей части. И это все чуть позже.

В книге будет очень мало прогрессорства. Электричества в ближайшие годы не будет. Люминия тоже :) А вот напалм (спойлер) делать будут. Против Белых Ходоков самое то :)

Курганы имеют площадь олколо 80-81 тысяч кв км (350 км от КТ до Барроутона и 230 от южной границы владений Толхартов до верховий Горячки. Нигде нет указания, что Дастины владеют всем этим огромным краем. Сами по себе курганы не могут занимать всю территорию. Сравните курганы на юге России и в Крыму. Между курганами всегда было земледелие. 

Иббен "к ВОСТОКУ от Эссоса" - мой грех :) имел в виду к востоку от Браавоса

Крепитесь! :)

Тут возникли вопросы по поводу возраста Главных Героев. К сожалению, я просто забыл вставить это в первую главу, хотя это и было запланировано. Гертои старше себя книжных на два года:

Робб Старк     14 лет  - 16

Джон Сноу     14 лет  - 16

Бран Брендан – 12 - 14 (не помню откуда это взялось, но пусть будет)

Санса Старк   11 лет  - 13

Арья Старк    9 лет – 11

Теон Грейджой          19 лет

Эддард Старк             35 лет  

Кейтилин Старк        34 года

Маргери Тирелл        16 лет

Томен Баратеон 7 – 9

Мирцелла Баратеон – 8 - 10

Да. Забыл написать во вступлении, что они все на два года старше

Вы правы. Они же спецназ, да и то ни в чем не участвовали кроме Вестероса, а его рассматривали, как игру.

Так, дамы и господа, оставим тему грамотности, тем более, что я свою четверку получил только из жалости, поскольку остальные оценки были, скажем так, хорошие. Плюс у меня нет русской клавы, я пишу на транслите, переводящем латинские буквы в русские. Так что опечатки наше все. Спасибо Ворду :)

По ходу будут его размышления на эту тему. Он под впечатлением. Он, в общем-то, единственный среди них настоящий кадровый военный. Стиль мышления иерархический ;)

Хаос, естественно :)

У них информация от Сересее и Джейми. А с просторцами не знакомы.

Во-первых, это знаем мы. Мы книгу читали :) Они исходят из того, что видят. Запад самая богатая область. Задавят или нет, вилами на воде писано. Но война будет долгой и кровавой, а они ловить рыбу в мутной воде такого масштаба не умеют, не хотят, опасаются. Они не Варис и не Мизинец. Им хаос не нужен. Во всяком случае, пока.

У них появился шанец (жирный шанс прокрутить все и быстро). Бояться им некого. Они самый опасный хищник в лесу. На крайний случай есть гранаты и штурмовые винтовки :)

Именно

Все верно. Эмоционально незрелые. Интернатские. В нормальных реальных операциях не участвовали. Жизнь знают только чуть-чуть (молодежку 21 века). А насчет планов, там же все четко сказано. Некуда им деться. Поэтому чем выше, тем им кажется безопаснее или эффективнее. Отстреляться и уйти в лес всегда успеют. Опять же психология 21 века: около президента, премьера, губернатора тепло и светло. И крыша опять же :)

Пришельцы чужие в чужой стране. Им без разницы, кто и что. Но все ваши вопросы они в конце концов себе зададут. И признают, что "ошибочка вышла". Просто они книгу не читали.

Дело в человеческих качествах. А так можно было вывезти в КГ всю семью. Оставить пару нянек и мейстера... Логично и функционально. И мать была бы при девочках...

Про Сноу все не так. И варианты были... (что-то на Стене кроме двух-трех попапвших туда за дело бастардов, других не было. И добровольцев об и Тарли). И в КГ ничего бы не случилось. Король у них месяц гостил. В тесноте.

В наемники можно было сговориться. Там какие-то северяне упоминаются. 

В конце концов, получить у короля в качестве компенсации признание и какое-нибудь мелкое лордство (замок) чтобы помогал Робу. 

На самом деле, автору он нужен был на Стене, и точка. И так все остальное. Это не реальная история, а роман. 

Дерьмом короля назвали не из-за того, что он уехал, а за то, что заставил уехать Неда. Но и Нед - не торт. Должен был отказаться, раз такое дело. Все-таки сын. Причем, сын законный. 

Собственно, главная претензия это Стена. Не должен был ни поощрять, ни разрешать. Даже если бастард Таргариенов, сестра просила его явно не о том, чтобы отправить парня в штрафной лагерь на всю жизнь. 

1. Я читал книгу, когда она только вышла (т.е. первую больше 20 лет назад).

2. Фильм не пересматривал, смотрел по мере выхода серий. 

3. Помню совершенно определенно, что мне не понравились все Старки, кроме Арьи. А Джон вызывал постоянное раздражение. 

Эту книжку я писал, прежде всего, для себя. Это такой хэппи-эндовый вариант. Типа, я не только так вижу, но я так хочу :)

По поводу спецназеров. На самом деле они понимают окружающих людей так, как им видится. Они люди совсем другой культуры, другого мира. Не помню, как там в Вестеросе, но у нас на Земле практически до конца 19 века, а кое-где и до сих пор - женщина не равна мужчине. Вспоминается чудный фильм с Кирой Найтли - Герцогиня. Герцог быстро заткнул свою свободолюбивую жену, поселил в доме девочку-бастарда, а позже и свою постоянную любовницу. А в 12 веке просто свернул бы голову. Но! Хозяин барин. Мартин написал так, как написал. Его право. И написал, к слову, хорошо.

А я просто развлекаюсь в свое удовольствие :)

Стандарты двойные. Во-первых, ничего из сказанного спецназеры не понимают. Они из другой исторической эпохи.Во-вторых, они исходят исключительно из своих интересов. В-третьих, Нед вел себя не как хозяин в доме, а как тряпка. Он муж и господин, что прикажет, то и будет. Что скрывал - молодец. А что взрослому парню, готовому покинуть дом, ничего не сказал... Ну тут дело в мотивах, а не в секретности.

Не скажу про Вестерос, но в Англии 19 века женщина не имела никаких прав, если супруг не разрешил. Посмотрите как-нибудь фильм Герцогиня: героине пришлось принять в доме и девочку бастарда от "кухарки" и официльную любовницу герцога, потому что власть пренадлежала мужчине. И в книге все себя так и ведут: тот же Фрей, тотот же Розан (единственный аппонент его мать), остальные северные лорды. И только Нед все время идет навстречу ;)

В патриархальном обществе у жены есть одно право: смотреть в рот мужу. И, если этого не случилось (а история знает такие случаи начиная с Древнего Рима), то мужик говно. 

Читал, не зашло, хотя мысль понятна.

По вопросу 1: так это не ему или его дяде надо, а господам валирийцам, которые решили разыграть при случае его карту.

Тут и на фанфикшен часто обсуждается именно этот вопрос: а на хрена, если шансов нема?

Так вот история знает целый ряд таких вот "бастардов", которые, возможно, не получили корону, но зато имели гордость и страсть стать, например, маршалами. В условиях Вестероса даже вариант с командиром наемников и то лучше стены. Не будет стесняться, не станет уступать, заткнет комплекс семьи куда подальше и начнет думать о себе. Чем плохо?

киньте линк на книгу. хотя бы название. надо посмотреть.

Удивите меня :)

Уолдер Риверс - Черный Уолдер (рыцарь, выполняет важные поручения отца)

Коттер Пайк - до НД был по всей видимости капитаном

Сэмвелл Стоун ― мастер над оружием в Рунном Камне.

По поводу поведения Джона. Это, вообще-то, авторский произвол. Но, допустим. Врожденные черты - это допустим, склонность к меланхолии и склонность к совершению импульсивных поступков. Но поведение - это результат развития в детстве и воспитания. Если толдычить раз за разом, что Честь - это та херня, в которую верит Нед, Семья - это высшая ценность, любят они тебя или нет, Быть Бастардом - это позор и надо всем доказать, что ты хороший и не лелеешь планов украсть первородство, то ребенок от рождения склонный к меланхолии и рефлексии вырастает в то, что выросло. 

И здесь вина Неда куда больше, чем вина Кейтелин. Баба в своем праве. А вот то, что лорд не может унять ее своей властью, это уже слабый характер. 

Тем не менее, по канону получил корону севера, и, если бы, не был мудаком,воспитанным Эддардом и Кейтелин, мог стать королем всех семи королевств. Но это известный феномен, если все время капать ребенку на мозги (один говорит о чести и семейных ценностях, а другая о том, что ты дерьмо), то одно из двух: или вырастет крутой и циничный борец за собственное счастье или такой себе рохля.

Но я о другом. В каноне есть несколько бастардов, достигших больших высот. Один даже вроде бы флотом командовал. Так что, зависит от родителя. Кто хочет, тот добивается, а кто не хочет, находит причины. 

У меня фантазия на тему, а не серьезный исторический роман. Мне нужен был законный король. Но вы правы, скорее всего, именно бастард.

Именно.

Очень хороший разбор ситуации, как ее видим мы. А вот спецназеры, которые мало того, что книгу не читали, так они еще и из 2049 года, видят все так, как видят.

Мне ваш разбор в принципе нравится, кроме пары пунктов. В книге, насколько я помню, появляется три или четыре бастарда. На севере Рамси - отец признал (да ситуация другая, но по факту Болтон своего сына признал, а Старк - нет).

Кажется у Фреев был какой-то даже командир и рыцарь. У Селтигаров тоже. Остальных не помню, но по факту дело в другом. Старк был неумный и как бы честный. Всех любил. Всех жалел, кроме племянника. В принципе, он виновник гражданской войны не в меньшей степени, чем Петир, король и Ланистеры. Кроме того, сына воспитал плопхо. Жене - дуре потакал (и это средневековый суровый северянин?). Дочерей не уберег. Племяника предал. 

Еще раз. Это не про это. Вот с Ходаками - это да. Ну, еще, наверное, с Ланнистерами и железнорожденными, но это не сейчас. Не сразу.

Да, мне, собственно, все равно. Я даже с вами согласен. Бастард, разумеется, но так интереснее :)

Я очень давно читал. 

Эта книга не про преодоление

Спасибо

Не только за стеной. Старки варгуют, старуха пророчица, слуги Рглора, Асшайские колдуны, ну и драконы, вестимо :)

И в самом деле, как так?  

Авторский произвол? Я так вижу?  

На все вопросы отвечать скучно. Вы невнимательно читаете. Два примера.

1. Женщина лидер. А кто сказал, что в спецназе? Виктор четко говорит сам себе, что, если драться, то он, а если планировать, то она. Ее сделали (судя по всему, не специально, а случайно Резидентом, а не Танком или Стрелком). В том-то и дело, что они только формально группа спецназа, а вот внутри группы совсем другая иерархия.

2. Языки. Вообще-то действие происходит в середине 21 века. Т.е. лет через двадцать. Даже сейчас есть способы обучения языкам. Но дело не в этом. Шлиман выучил английский язык за две недели. Просто талант. Всегда есть и были уникумы полиглоты, способные быстро освоить язык, тем более п-ри наличии компьютеров (модель языка даже сейчас создать можно, хотя и сложно, а через 20 лет?). Во-вторых, у них, извините, два менталиста и лепщица, о чем в тексте говорится однозначно. А Вика способна передавать знания.

И так во всем, собственно  

Посмотрим, что можно сделать.

Интересная идея. Не подумал. Но теперь добавлять уже поздно. С другой стороны, герои ведь собирались не в Вестерос, а на нелегалку. Им нужны были натуральные камни. А вот начальство, которое готовило внедрение, отчего не подумало? Потому что начальники не думают, они руководят :)

В Турнире три книги. Куда дальше-то? Нет, я понимаю, конечно, что можно и 23 и 32, но это не ко мне. 

Спасибо.

Тут уж ничем помочь не могу. Это концепция рассказа. 

Спасибо. Не знал, что есть.