medved

Вот уж про болгар стоило бы промолчать. Обязаны нам свободой, воевали против нас в обоих мировых войнах и сейчас вовсю помогают Западу нас убивать. Один из самых паскудных народов.

Это какая Европа была деду благодарна? В 1941 там был либо Третий Рейх, либо его союзники. От кого мы из освободили, от своего в доску Гитлера, которому они служили верой и правдой пока не увидели у своих границ наших солдат?

ЗЫ: когда в 1945 американцы бомбили Прагу, чехи залазили на крышу что-бы посмотреть на самолеты. Им в голову не приходило, что самолеты летят их убивать. А их то за что?

Вообще-то вход в Тайную комнату был как раз в туалете, так что это канон ))

Есть ли на западе прецеденты обвинительных приговоров против разработчиков нейросетей по поводу кражи интеллектуальной собственности?

Помните, как в 90-е нам втирали, что на западе верховенство закона? Что право частной собственности свято и т.д. и т.п.? И вот мы видим, как группа компаний в наглую воруют чужую интеллектуальную собственность в огромных масштабах и "закон" закрывает на это глаза. Да они даже не скрывают факт воровства!

Это борьба брони и снаряда. Совершенствуются детекторы, совершенствуются методы обхода. Автор же имел в виду, что как не обманывай детектор, книги Васи, это низкопробный слоп.

ЗЫ: зачем вообще обманывать детектор? АТ официально выбрало слоп, никаких санкций за слоп нет, топ им полон, комфортные для слоперов 5 книг в месяц, а не хватит, заводи еще аккаунты. Зачем жульничать?

При этом Запад празднует ничего не значившую высадку в Нормандии, и либералы в восторге от этого. Запад празднует победу в Первой мировой, либералы тоже не против. Евреи вовсе 2500 лет празднуют Пурим, у либералов таки нет вопросов(учитывая их национальность, не удивительно:))

Я в другом посте написал целый комплекс мер, детектор лишь одна из них. Добавим перманентный бан за слоп, регистрацию по приглашению(и по паспорту?) и жесткое ограничение на количество публикаций, и слоперам придется непросто. 

Скорее всего они вообще не будут заморачиваться регистрацией на таком сайте. Что до АТ, тот тут слоп открыто поддерживается администрацией, соответственно, ничего не сделать.

Есть минимум три аргумента:

1) Реакция АТ и других сайтов на слоп. Если бы читателям было бы наплевать, сайты бы не шевелились.

2) Явное нежелание слоперов проставлять плашку. Т.е. как минимум сами слоперы верят в это неприятие. 

3) Нежелание АТ маркировать топовых слоперов, т.е. АТ верит, что плашка обрушит доходы сайта.

Мне кажется, в сумме, достаточно, что бы признать - неприятие явно есть и оно существенно.

Это точно.  )) Еще добавлю название в топку: "системный" ))

Дык нет такой книги, слоперы просто пытаются дискредитировать детектор. Он им ломает весь бизнес.

Дык скорость то будет в ущерб качеству. Зачем? Весь смысл нейронок - быстро нагенерить и срубить бабло. Если уж решили писать плохо, генерьте целиком и быстро выкладывайте. Вполне рабочий подход.

Если же сгенереный текст надо долго редактировать, то может проще самому написать? Выйдет лучше, прокачаетесь как автор.

Отсутствие ложноположительных срабатываний важнее, чем ложноотрицательных. Детектор с ложноотрицательными срабатываниями использовать можно, с ложноположительными - нельзя. Именно по этому слоперы так пытаются дискредитировать Яндекс детектор. Мол, он классику объявляет слопом(какую? а не скажу!), а раз так то мое нейрохрючево нельзя записывать в слоп. Или я, мол, только "корректировал", а меня записали в слоперы(а там за 50% нейронки). Слоперы громко кричат, что всем наплевать на плашку, но упорно не желают ее ставить.

Одного детектора не достаточно, но, в сумме с другими мерами, может сработать. 

Скажем, группа больших живых писателей. Или бизнес увидит нишу. Или уже существующий сайт проведет радикальную смену образа. Спрос уже есть, дальше будет только больше, а спрос рождает предложение.

Яндекс детектор легко обмануть(слоперы из топа этим открыто хвалятся), но его сила в том, что у него нет ложноположительных срабатываний. Это главное. Если детектор сказал слоп - это слоп. Как бы слоперы не пытались его оболгать, им так и не удалось привести книгу, написанную человеком, которая была бы определена как слоп.

Честно говоря, плохо поданы, никак не дифференцированы. Выглядит это как будто группа картонных клоунов пытается в юмор, но не получается из-за плохого сценария.

Справедливости ради, на таком маленьком отрывке сложно показать даже одного персонажа, а тут их несколько. Тем более это юмор, в юмористической прозе все еще сложнее. С другой стороны, тому же Дарту Вейдеру хватило минуты экранного времени, что бы стать культовым персонажем.

эммм, не видно... честно говоря, этот текст просто плох.

Ну и зачем такому автору нейросеть? Вы предлагаете смешать шлак от нейросети с хорошим текстом умелого автора. Результат будет тем хуже, чем больший процент будет от нейросети.

Бочка дерьма плюс бочка меда = бочка дерьма.

А ведь этот умелый автор сам может написать отличную книгу, но на пару с нейросетью - в лучшем случае среднюю.

наверное вы правы, посмотрим, что будет дальше

Выше уже писал: что будет, если смешать шлак от нейросети с текстом от плохого писателя?

Плохого(без обид), т.к. хорошему писателю нейросеть не нужна.

Каким образом из двух бочек дерьма получится бочка меда?

Правильно, давайте поставим такие и еще худшие поделия на поток... Вместо 1 книги от графоманов будет 1000 еще худших книг от слоперов. И если графоман может стать писателем, то слопер движется только вниз, он никогда не научится писать т.к. за него пишет бот. 

ЗЫ: вижу, вы нашли генератор картинок и решили осчастливить сеть еще одним шедевром. Как оригинально...

Честно говоря, если бы это была первая глава некой книги, я бы ее бросил на втором абзаце. Натужно, уныло, вымучено. Тот случай когда не надо читать главу, все понятно сразу.

Юмор вообще считается слабым местом нейронок. 

>"Я это делаю потому..." дальше самолюбование.

Но на вопрос ты вы не ответили... Хорошо, я отвечу за вас - вы хотите генерить слоп и слегка подправлять его, что бы детектор не ловил. Подсказка - у всех слоперов вроде вас ровно одна идея на всех.

>"А вы не берите дерьмо. Вы берите нормальную, нейрогенерацию."

А у вас контекст пропал )) В прошлых постах нейрогенерация была "графомания" и "говно". 

> "И, вы удивитесь, Но нейрогенерацию способна что-то вменяемое делать только на последнем этапе"

Дык, этот этап и есть написание книги. Книгу можно написать вообще без всех остальных этапов, на одной голой идее. 

То, что вы описываете, что даже не уровень никудышного писателя. Это ноль. Абсолютный. Наклепать план и пусть бот пишет по нему книгу. Дык так работают все слоперы, все без исключения. 

У нас тут даже не бочка с дерьмом + бочка с медом, у нас тут бочка с дерьмом + бочка с цементом...

Хороший вопрос. Что было читать интересно? Но для каждого интерес свой. Проработка мира? Хорошие персонажи? Вменяемым сюжет без дыр?

Сложно сказать, но можно сказать точно - книга с хорошо проработанным миром, интересными персонажами и вменяемым сюжетом будет лучше такой же книги, но без проработки мира, с картонными персонажами и сюжетом, как швейцарский сыр.

Первое может обеспечить хороший автор, второе - нейросеть.

Обложки у всех одинаковы, аннотации тоже, жанр - само собой разумеется, но в каждом жанре слишком много книг. Первых строчек мало, разве что они ну очень плохие(у нейросетей они обычно стерильные). Что бы распознать слоп надо прочитать хотя бы главу, тогда становятся видны косяки генерации.

Предельно взрослая логика. Говоришь, плашка не важна - ставь ее.

Не ставишь - значит лицемер.

Ну так поставьте плашку на свои книги. Тоже не хотите? А что так, ведь неприятия нейросетей, по вашим словам, не существует? )

Лицемерите...

Сам факт реакции администрации АТ как бы намекает, что вы лжете. Еще более явно об этом говорит категорическое нежелание слоперов ставит плашку.

>"Возможно, потому, что я не пишу нейросетевой говно-слоп, как вы его называете? Правда, неожиданно?"

Правда, т.к. тогда у вас нет никакого смысла его защищать, но вы это делаете. Опять буква Л )

>"Нет. Берём нейросетевую генерацию, добавляем нормального писателя и получаем нормальный текст"

Берем бочку дерьма, заливаем туда бочку меда, получаем "нормальный мед" ) Да что такое, опять Л )

Зачем нормальному писателю бездарный соавтор? Весь смысл использования нейросети, это быстро наклепать слоп и срубить бабла. Если слоп надо серьезно редактировать, лучше написать самому.

>"Один только факт наличия метки "сделано ИИ" их не отвратит от потребления." >"Всеобщее неприятие" существует только в вашей голове".

Ну так проставьте плашку у ваших книг. Что, не хотите? А почему? )

Л - лицемерие.

>"он превратит эту самую нейрогенерацию в отличный текст"

Берем шлак из нейронки, добавляем очень плохого писателя и... получаем отличный текст... 

Л - логика.

Вот именно по этому я за плашку, дабы подобные "отличные тексты" было видно сразу.

ЗЫ: я - читатель )

Это не так, всеобщее неприятие нейросетей как бы намекает, что люди не хотят жрать нейрохрючево. Тем более платить за нее как за человеческий продукт. Если слопер сгенерировал книгу, ее цена должна быть равна стоимости работы бота.

То, что детектор можно обмануть известно, но это не делает слоп лучше. Его изначальная основа - шлак, ее обработка никудышным писателем(а другим нейронки не нужны) не сделает шлак лучше. К тому же от использования нейронки никудышный писатель станет еще хуже, т.к. его и без того низкие таланты атрофируются.

А вот хороший человеческий автор способен писать существенно лучше бота. Если предложить читателям сайт, где будут только человеческие авторы, он победит ботофермы, вроде АТ. На таком сайте авторы будут развиваться, их новые книги будут лучше и лучше, появятся новые звезды и даже классики. А на ботофермах хрючево будет уровня донной нейросети.

Уже отняли. Когда администрация весь топ забила своим слопом, кто эти новинки увидит? Когда на одну человеческую книгу выходит 100 сгенерированных, кто будет читать эту книгу?

Нейросети на порядки ускорили написание книг, но читатели то остались прежними. Мы физически не можем ознакомиться со всеми новинками, что бы мы открыли книгу, ее надо рекламировать(на что у человеческих авторов нет денег) или продвигать административными методами(АТ так двигает свой слоп). Человеческие книги уже теряются в море слопа.

Проблема не в контексте, его и сейчас можно задавать для каждой главы и нейросеть ничего не забудет. Проблема в самом алгоритме. Нейросеть генерирует текст на основе множества готовых текстов, получая на выходе жованую жвачку. Нейросеть пишет предсказывая следующий токен, отсюда дыры в сюжете и убогая логика происходящего.

Там другая проблема - начинаешь читать и понимаешь, что персонажи картон, язык убог, мир не прописан, сюжет примитивен и зияет дырами. И ты понимаешь, что это слоп.

Вполне возможно будет как с картинками, качество генерации выросло, но люди научились ее определять на глазок.

Тут вы ошибаетесь. Присмотритесь к созданной администрацией АТ системе повнимательней. Система с помощью виджетов и топа каждый месяц загоняет читателей на одни и те же 20-30 книг(чьи авторы большей частью связаны с администрацией)

Т.е. контента на АТ для среднего не требовательного читателя не так уж много. Т.е. его много, но его никто не найдет. Зачем? Есть топ и виджеты на главной.

Теперь по поводу качества - я не имел в виду высокую литературу, я имел в виду такое же развлекательное чтиво, но написанное хорошими авторами. Поверьте, даже боярка от хорошего автора на голову выше ее же от топового слопера. И даже нетребовательный читатель это оценит, если ему дать такую возможность.

АТ же нам навязывает слоп, т.к. это тупо выгодно администрации. Не надо платить 20-30 неграм.

Более чем, основной бизнес АТ - концентрировать внимание читателей на небольшой группе своих авторов(возможно виртуальных). И, соответственно, забирать себе всю выручку.

Неприятие нейросетей как бы намекает, что читатели все таки хотят качества. Даже потребители слопа из топа выбрали бы качественную боярку, если бы смогли её найти(а сайт не совал им в лицо свой слоп)

Разве нет. Когда выбор огромен, нужен фильтр. 

Главная проблема нейросетей в литературе, это именно скорость генерации книг. Количество книг выросло в сотни раз, а количество читателей осталось прежним. У читателя все больший и больший выбор, уже сейчас физически невозможно пролистать даже 1% этих книг. Нужен инструмент для моментальной отбраковки слопа.

Напротив, выгодно. Читатели хотят качество, ограничение его обеспечит. 

Поставьте себя на место читателя - перед вами огромное количество книг, у всех одинаковые сгенеренные обложки и похожие описания. Как выбрать хорошую книгу? По просмотрам и лайкам? Их больше всего у мусора из топа. Приходится выбирать почти наугад. Начинаешь читать, через какое-то время понимаешь - слоп, бросаешь, берешь новую и т.д.. На это уходит много времени. Люди распознают слоп, чем дальше тем лучше, но не сразу.

Плашка слопа играет роль фильтра - "не трать время, тебе не понравится"

Там банят за неправильное мнение

Дык шедевр выше, это один из первых фильмов по комиксам. Фанаты говорят о нем с придыханием) какие фильмы были потом, не знаю,  смотреть это дальше посчитал мазохизмом )

Тут комплекс мер:

1) проверка Яндекс детектором

2) перманентный бан за публикацию слопа

3) регистрация по приглашению, дабы нельзя было быстро создать новый аккаунт.

4) ограничение на количество публикаций, дабы сделать слоп бессмысленным. Скажем, одна книга в два месяца

5) никакого топа, на главной сайта показывать книги на основе твоих собственных оценок прочитанных книг. Дабы не получилось, как сейчас на АТ.

Все вместе сведёт слоп к минимуму, учитывая перманентный бан слоперам проще будет сидеть на других сайтах.

Посмотрел несколько фильмов по комиксам, которые считаются лучшими. Это дно. Хороший сюжет был только в "Хранителях", во всех остальных сюжет уровня примерно как описано выше.

Да ладно, в любой боярке есть какой-никакой сюжет, интриги, развитие героя  и т.д. А в комиксах...

"Какого-то парня укусил за жопу бобер, он стал Бобермэном и тут же стал бить людей на улицах(т.е. бороться с преступностью). А плохого доктора укусила табуретка, и он стал Табуреттером. Теперь он хочет превратить всех людей в городе в табуретки и только Бобермэн может его остановить. Табуреттер устанавливает на вершине небоскреба табуретопреобразователь, но прилетает Бобермэн и запинывает его. Конец."

И *это* считается среди фанатов комиксов отличным фильмом и шедевром на все времена... Да, я это посмотрел...

Лично я убежден, что битву литературных сайтов выиграет тот сайт, который введет политику нулевой толерантности к нейросетям. Как только такой появится, сразу уйду туда.

Есть много нетребовательных читателей. Совсем нетребовательных. В конце концов посмотрите на популярность комиксов - по сравнению с ними сделанный нейросетью рерайт рерайта самой унылой боярки, это шедевр на все времена. Но комиксы уже 20 лет собирают огромные деньги...

Я пытался смотреть фильмы по комиксам, не смог. Пытался читать боярки - тоже не смог. Но людям нравится.

Судя по комментариям, нравится. Не знаю, сколько из тех комментариев и лайков реальные. Там вовсю работают накрутки, голландский штурвал и административный ресурс. Топ вообще штука очень грязная.

> "А вот откуда взялось ожидание, что ИИ на этом этапе за людей будет книги писать - не знаю"

Дык как бы администрация АТ сама это признала в теме про ограничение выкладки 5 книгами в месяц. Оказывается, есть аккаунты, заливающие по 50 книг в месяц. Да просто посмотрите слоперов из топа, они там каждые 7-10 дней выдают новую книгу на 10 а.л.. Стабильно. Каждый месяц. Без выходных и отпусков.

Затапливающий сайт поток слопа, увы, это реальность.

Может вы, сначала, прочтете пост, на который отвечаете?))

Я прямым текстом признал плюсы, просто минусы перевешивают. Очень сильно перевешивают.

К сожалению вы не понимаете, что нейросети (как и любое другое явление реального мира) нельзя воспринимать "частично". "Эту особенность я замечаю, а эту нет". Так не пойдет, явление нужно оценивать целиком.

Можно использовать нейросети как инструмент помощи? Можно. Перевешивает ли эта помощь вред от их использования для генерации слопа? Нет. Даже близко нет. Более того, эта генерация делает "помощь" бессмысленной, ею никто не будет заниматься в силу бессмысленности написания книг.

Вы думаете,что нейросети ваши друзья, которые помогут вам зарабатывать деньги на слопе. Когда вы поймёте, как серьезно заблуждаетесь, вы поменяете свое мнение.

1) ещё раз. Нейросеть пишет в сто раз быстрее человека. Одна хорошая книга на 10 графоманов, это одно, 1 на 1000, это другое.

2) графомания не мешала литературе в силу неспособности человека писать много. Отсюда расцвет литературы. Графомания - это почва, на которой растет литература, нейросети - это бетон, через который ничто не прорастет.

3) прямым текстом - АТ зарабатывает на "своих" авторах(вполне возможно не существующих), которых администрация закидывает в топ. Предложить АТ систему рекомендаций, это все равно, что предложить им лишиться большей части прибыли.

4) нейросети делают любую систему рекомендаций бессмысленной, если на сайте 99.99% книг сгенерированы, она вам ничего стоящего не предложит.

1) нейросети все меняют принципиально - это замена человека и конец писателей людей(и многих других профессий). Нейросеть пишет в сто раз быстрее любого графомана, это делает написание книг людьми бессмысленным.

2) графомания была всегда, думаете, в 19-м веке было иначе? Но рано или поздно кто-то из графоманов вырастал в великого писателя. Или вы думаете великие сразу научились писать? Великих больше не будет, им не пробиться через вал слопа.

3) система сломана коммерческими авторами? Нет, ее "сломала" администрация АТ. Или вы до сих пор не знаете, как слоп попадает в топ? АТ зарабатывает вовсе не на 15%. Нейросети тут при том, что они ломают любую систему рекомендаций. Если на сайте 999999999 сгенерированных книг и 1000 человеческих, никакая система рекомендаций вам не поможет.

4) если вам нравится нейрохрючево - жрите и хрюкайте. Зачем вам система рекомендаций? Читайте любой слоп, можете начать с топа АТ.