medved

>Нацисткая Германия погибла.

Государство с патриотами может проиграть войну, государство без патриотов проиграло уже до начала войны. Как, например, Чехословакия. Такое государство как сухое дерево, стоит до первой бури.

>Наш СССР при всем избытке таковых погиб. Даже Римская империя и так погибла.

В обоих случаях как раз от отсутствия патриотов.

>Бедные страны по своей природе слабы

Я легко назову минимум четыре бедные страны, которые выиграли войны у самых богатых стран мира. Одна такая страна прямо сейчас выиграла войну у богатейшей империи. 

> шенгенская зона где можно по ближайшим странам ездить не сбавля скорость

а потом начался ковид и эти гламурные страны крали принадлежащую другим странам вакцину, которую провозили по их территории. По СССР тоже можно было ездить не сбавляя скорость, но потом пришли проблемы... Эти страны полторы тысячи лет жрали друг друга, и сейчас жрут весь остальной мир. Как начнется бескормица - вернутся к старому.

Ну, мы все видим в топе кучку слоперов с отличными доходами. Вся остальная огромная масса слоперов тоже это видит и тоже хочет срубить бабла без усилий. Тем более они ничем не хуже - генерят точно такой же шлак теми же самыми ботами.

Это самое худшее, люди передают мозги на аутсорс.

Они - бизнесмены

>Да я всё сам придумал!

"Я взял описание книги одного их топовых авторов и загнал в промпт" )

>Да у Достоевского/Гоголя тоже ИИ находит !

Я им постоянно предлагаю скинуть ссылку на книгу, написанную до 2022 года, которую Яндекс Детектор определит в слоп. До сих пор жду.

>"Да я только отредактировал, зуб даю!"

"Этим и вызвано 100% на детекторе" )

За всеми этими песнями о "прогрессе" скрывается банальное желание без усилий по быстрому срубить бабла.

>И что, теперь каждый из них начнёт мнить себя писателем?

Судя по АТ, еще как мнят и считают набор промпта "творчеством" )

Почему бы не сделать возраст выхода на пенсию в зависимости от количества детей? Если детей нет, 65 лет, один ребенок - 63, двое - 60 и т.д. в разумных пределах. В конце концов пенсионеров обеспечивают работающие, т.е. новые поколения. Если ты внес свой вклад в эти самые новые поколения - получи пенсию раньше. 

А если враг атакует дом соседа, такой "патриот" постоит в сторонке, мол, не его же дом горит? 

Мне кажется, судьба РИ наглядно показала, что будет, если такие, как вы, победят.

>"я не хочу ни кого жрать."

А те, кто привил вам эту мысль - хотят.

>"прошу, примеры в студию. не из нашей истории, что-то нейтральное."

Например, идея защиты Родины от иностранного вторжения. Идея отказа от рабства в США(у нас - отмена крепостного права). Идея всеобщего равенства или, скажем, идея всеобщего избирательного права. 

А вот идеи антипатриотов(как предателей) - это всегда мерзость. Скормить свой народ его врагам.

>"кажеться мир немного сложнее чем: содержи своб армию либо будешь содержать чужую."

Мне кажется сейчас правота Клаузевица уже не требует доказательств.

Ещё ни одна страна не погибла от избытка патриотов, зато множество стран погибло от их отсутствия.

И что? Королей свергали и феодалы. Сути это не меняет - абсолютная монархия лучше феодальной.

В сороковые. Это имеет значение? То же самое происходит прямо сейчас. Даже нацисты те же самые.

Вся надежда, что появится новая площадка с нулевой толерантностью к нейрослопу. С ее появлением сразу уйду туда.

Ваши мысли вполне понятны, за 35 лет я их слышал выше крыши. 

>"патриотизм настоящий, который зиждится на том, что человеку живется в своей стране хорошо и свободно"

Это противоположность патриотизма. "Я патриот, пока мне хорошо, а стало плохо, пойду к врагам.". На страну напали? Ну, мне тут уже не хорошо и не свободно, пойду штурмовать Верхний Ларс.

Каким образом вся эта чушь меняет тот факт, что 1991-й был устроен предателями? Вы говорили, что все проблемы от патриотов, на деле же еще ни одно государство не погибло от переизбытка патриотов, государства погибают от их отсутствия.

Когда такие, как вы, становятся большинством. Как это и произошло в 1991-м.

И что, это меняет тот факт, что 1991-й устроили антипатриоты(т.е. предатели). А патриоты нужны всегда и всем, без них государства гибнут.

>Так и монархи "никогда добровольно не откажутся от своих привилегий и образа жизни"

Не откажутся, но страна станет богаче, пойдет в рост буржуазия, постепенно монарх начнет опираться уже на нее и выражать ее интересы. А с развитием прогресса и всеобщей воинской повинности монарху придется поделиться властью и с четвертым сословием.

Всего этого не будет, пока в стране идут бесконечные феодальные войны, а внешние враги всегда могут рассчитывать на недовольных королем феодалов. Вспомните Трех Мушкетеров, события, которые там так весело описываются, на деле являются бесконечной феодальной войной.

Ну да, феодалы господствующий класс и они дерутся за власть. Как это меняет тот факт, что каждый феодал стремится к абсолютной власти? Каждый монарх хочет покончить с феодалами, каждый феодал стремится стать местечковым монархом. Если побеждает монарх - страна развивается, если побеждают феодалы(есть и такой пример) - страна погибает.

Долг прогрессора - помочь монарху покончить с феодализмом, а дальше ускорять возвышение третьего сословия. В общем прогрессор не должен заниматься бессмысленными метаниями, а помогать здоровым силам двигаться быстрее.

Да ладно, вся феодальная история, это борьба короны с феодалами. Бесконечные гражданские войны, в конечном итоге - объединение страны одним из феодалов, обычно монархом. Вы серьезно не читали истории, да хотя бы нашей? Почитайте, сколько столетий шла бесконечная война князей, пока Москва в ней не победила. А вот с купцами князья не воевали.

Буржуазия противник монархии? Разве? Долгое время третье сословие вообще за людей не считали, какой там противник. Буржуи отлично себя чувствуют при монархии, т.к. буржуи стремятся к прибыли, а не к отрезанию от земель монарха своего незалежного куска. Монарх вполне может выражать волю крупного капитала, как это и было в 19-м веке.

Формально да, по сути Румата прогрессорствует. Ну, как умеет. 

Прогрессивность в том, что королевская власть является естественным врагом феодалов, а именно феодализм консервирует отсталость. Феодалы никогда добровольно не откажутся от своих привилегий и образа жизни, но монарх может их заставить. 

Дальше можно уже продвигать третье сословие, капитализм и т.д.. И вот уже третье сословие массово создаст спрос на инновации.

Там, ИМХО, еще и советская политика вмешалась. Злая церковь, хорошие восставшие крестьяне, ничего про роль буржуазии или пользе абсолютной монархии в сравнении с монархией феодальной. 

Т.е. Румата не может действовать в интересах третьего сословия или, тем более, монарха, он должен помогать восставшим крестьянам и точка.

Дык весь институт прогрессоров, это ответ из прошлого на тонны современных книг про попаданцев куда-то там.

Что будет, если безграмотный Вася Пупкин решит улучшить жизнь общества, в котором не разбирается.

Да какой он историк, если ничего не понимает в обществе Арканара? Вообще, для наблюдения было бы достаточно дронов. Он именно прогрессорствует, но делает это криво, т.к. прогуливал уроки истории.

Для наблюдателя он чрезмерно активно вмешивается в жизнь наблюдаемых. Причем он ничего не понимает в наблюдаемом обществе. Строго говоря, его миссия бессмысленна и лишь подвергает опасности его самого и окружающих его людей.

Да бросьте, в те времена само понятие "патриотизм" стало ругательным. Кстати, 1991-й, это хороший пример того, что бывает, когда исчезает патриотизм.

Вы утверждали, что трудные времена устраивают призывающие к патриотизму. Я привел вам пример трудных времен, устроенных людьми, призывавшими прямо к противоположному.

А чем занят Румата? Пытается прогрессорствовать, но ему мешает отсутствие профильного образования. По-сути, это Вася Пупкин, попавший в средневекового аристократа и пытающийся в меру сил делать жизнь людей лучше. Но делающий только хуже из-за глупости и необразованности.

Там у Руматы вообще нет мыслей о том, что его реальный враг - весь класс феодалов, которые и тормозят прогресс. Вместо этого он с феодалами приятельствует и помогает восставшим крестьянам. 

А помогать надо было королевской власти.

Да ладно, выходит, это патриоты устроили 1991-й?

> "если мы самые, то другие автоматически хуже"

С чего вдруг? Любовь к своему не означает ненависть к чужому. Где-то растут пальмы, они красивые, а у нас растут березки, и мне они больше по душе. Но пальмы я ненавидеть не стал. Я говорю по русски, но не стал ненавидеть английский, или там фарси и т.д..

>"А я вот не верю, что людей можно делить по национальности и утверждать что-то про всех по такому признаку."

Людей вполне можно делить по национальности, как и по множеству других критериев. Деление по национальности не делает одни национальности лучше других, но очевидно, что разные национальности обладают разными особенностями.

>"И исторически самые бесчеловечные, жуткие и людоедские идеи зачастую продвигались и продвигаются сильно приправленными отчизнолюбием"

И самые лучшие, самые благородные идеи всегда были приправлены отчизнолюбием. А вот ненависть к родному, это всегда жуткая и людоедкая идея.

Вы, почему-то, приравняли патриота к нацисту. Мой дед был патриотом, он убивал нацистов. По вашему, он был нацистом? Вообще, идеи о порочности патриотизма продвигаются у нас теми, кто тупо хочет нас сожрать. Если люди какой-то страны перестанут быть патриотами, то к ним придут другие люди и решат их судьбу за них.

А кто вообще в ТББ положительный персонаж? Прогрессоры не сделали людям ничего хорошего, только насоздавали проблем. Прогрессоры у Стругацких вообще ни одной планете не сделали ничего хорошего.

Там с одной стороны плохой управленец дон Рэба, а с другой вообще ничего не понимающие в средневековом обществе прогрессоры.