medved

То, что вы описали, существовал и до нейросетей. Проблема нейронок в том, что они возвели все эти проблемы в десятую степень. Т.е. человек, ставший "шлюзом" для нейронки, начнет печатать 100500 постов, книг, комментов и т.д.. А вот это уже абсолютно реально отследить 

Почему? Было бы желание. Так или иначе, вопрос борьбы с нейронками с каждым годом будет все актуальнее. 

Я уверен, что битву литературных сайтов выиграет сайт, который введёт нулевую толерантность к слову. Собственно, с появлением такого сайта все остальные сайты более не нужны.

Посмотрите, как за два года деградировал АТ. Через два года здесь будет не найти живую книгу, и живую рецензию, и живой пост. И зачем он такой будет нужен?

Таких будут вычислять и банить. Опять же, если бан будет означать проблемы для забаненого, то цена на такие услуги станет чрезмерной.

Хотя бы толпы ботов исчезнут.

Вот радость то (. Скоро с живым человеком можно будет поговорить только на улице. Возможно, оно и к лучшему.

Хмм, у меня немного другая идея. Творчество: "один гений ценнее миллиона посредственностей". Ремесло: "один гений ценнее, чем 3-4 посредственности". )

>полностью прописать мир и запустить его в нейросети, чтоб он сложился в книгу это значит не творчество?

Нет. Не творчество. Это все равно, что описать художнику, какую вы хотите картину, а когда он ее нарисует, объявить картину "своей". Если бы слоперы не называли себя творцами(и ставили бы плашку), наверное, к ним не было бы такого негатива.

ЗЫ: Обнаружил, что слоперы уже вовсю в блогах. Примерно каждый второй пост - слоп. Сначала были книги, потом рецензии, теперь посты, что дальше - комментарии? Интернет по паспорту, внезапно, стал не антиутопией, а вполне себе светлым будущим.

Ха, ладно заводы, эти боты уже вытесняют авторов блогов. Скажем, этот пост сгенерен ботом.

Даже без детектора очевидно - переизбыток иконок, все как любят нейросети.

Такая (не особо) скрытая апологетика нейрохрючева. И пишут нейронки лучше людей, и топ ими забит(это правда, но к качеству это не имеет отношения) и народ от них в восторге(неа).

Есть только одна категория сторонников нейрослопа - собственно, сами слоперы. Захожу в список произведений автора - Бинго! Стабильно по тому в три недели ) Аккуратно кликнул на "скрыть произведения автора", если мне потребуется нейрослоп, я его запрошу у самой нейросети. Она мне нагенерит бесплатно.

ЗЫ: уговорили, по тому в три-четыре недели, это многое меняет(нет).

Ну я же говорю, 90%) Стопроцентной защиты от гусей нет)

Я даже знаю, у какого автора)

Верно, эффективность не 100%, но процентов 90 даёт точно.

И потом, много вы знаете гениев на АТ? Те, которых знаю я, пишут долго. А что бы отфильтровать второй вариант, смотрим не последнюю книгу, а хотя-бы несколько последних. Если автор пишет год и каждый месяц выкладывает новую книгу, то этот 'год' книгу за него генерировала нейронка)

Дык процент потерь не зависит от численности армии )

Ну, идея в том, что хорошая война, это когда мало потерь, скажем, феодальное ополчение просто разбежалось при первых же проблемах. Обычно в средневековых битвах был довольно низкий процент потерь.

Иное дело, если столкнулись профессионалы. Они не побегут, даже если дело плохо. Кто бы не победил, будет море крови.

Я думал плохая война, это когда воюют профессионалы с профессионалами, скажем швейцарцы с ландскнехтами и обе стороны будут драться до конца. Стало быть будут большие потери.

У меня свой метод определения гусиной херни - сортирую книги автора по дате обновления, если автор тратит на том менее двух месяцев - это она )

Зачем вы вообще открывали гусиную херню? ))

Мое мнение простое - слоперов надо банить. Просто какое-то нашествие персонажей, которые даже пост в блоге сами написать не могут.

Яндекс.Детектор хорош тем, что не дает ложноположительных результатов. Т.е. его можно обмануть, но если он сказал слоп - значит слоп.

Только в Яндексе поняли, что главное, это именно отсутствие ложноположительных результатов. Иначе слопер на любые обвинения спокойно заявит: "Я гоню слоп? Да ваш 'детектор' Льва Толстого записал в слоперы!"

>Я терпеть не могу, когда мое творчество сравнивают с нейросетью.

Одно дело, когда вас с нейронкой сравнивают люди, и совсем другое, когда это делает Яндекс.Детектор. Например, этот ваш пост с оправданиями сгенерила нейронка. 

Честно говоря, я не очень верю в перераспределение доходов в пользу старых книг. АТ заточен на конвейер по производству мусора. Львиная доля доходов идет именно от новинок, которые конвейер поставляет в огромных количествах, после чего книга исчезает.

Отсюда падение доходов от новинок = падение доходов всего сайта. Т.е. либо Нестеров лжет, либо Шапин. Из них двоих смысл лгать есть только у Шапина.

Ну значит Нестеров зачем-то врёт, т.к. увеличения продаж при падении в два раза ключевых показателей быть не может. Данил Коган считает, что спрос переместился на старые книги, может быть, книга до 2022 гарантирует отсутствие слопа. Сам за собой замечаю такое. 

Что до показателей успешных живых писателей, то Прокофьев давно предсказал это. С начала эпохи слопа читатели начали с недоверием относиться к незнакомым и новым писателям, а вдруг это слопер? В итоге вместо того, что бы попробовать новую книгу неизвестного писателя, читатель предпочитает книгу проверенного живого писателя. Тоже замечаю за собой такое.

В проигрыше малые живые писатели и вся эта толпа слоперов. Несколько успешных некрописателей погоды не делают  Хотя, у слоперов нет затрат, для них и одна продажа прибыль.

Теперь это месяц-два...

В общем алгоритмы сетевых порталов привели нас к нынешней грустной ситуации, когда хорошую книгу не найти днём с огнём (

А теперь ещё и засилье некротекстов...

Ну откуда вы знаете показатели АТ? У нас есть только цифры Нестерова. Если вы им не верите, то у нас вообще нет объективных данных.

Подробная статистика хорошая штука сама по себе. Пусть она не даёт точные цифры продаж, но на основе количества библиотек в разных статусах их можно примерно спрогнозировать. 

Площадка была на пике два года назад, момент уже упущен. ИМХО Шапин выбрал лёгкий путь - вместо борьбы со слопом он слоп легализовал. Отсюда демонстративная защита топовых слоперов, вот прямо сейчас они дают деньги. Это дало краткосрочный эффект, но в долгосроке репутация портала упадет ниже плинтуса, а с ней и продажи. Если верить Нестерову, это уже происходит.

Шапин не первый бизнесмен, который выбрал сиюминутную прибыль в ущерб долгосрочным доходам.

Ну так без специальной программы она бесполезна. Надо написать парсер, захостить его, спроектировать бд, написать обработку данных из бд. Задача вполне решаема, но нужны навыки программиста. Плюс время и желание этим заморочиться. И программа должна работать долгое время, хотя бы год.

Т.е., де-факто, эта информация скрыта. Мы не можем ни проверить слова Шапина, ни статистику Нестерова.

Я думал, сайт где-то возвращает такую информацию, скажем, через апи. Но если агрегацию данных по отдельным книгам надо делать самому, то это не у всех

А собственно работа инфорсера будет? )

Могу я ознакомиться с этими источниками? Если вы имеете в виду написание программы для парсинга страниц или работы с апи сайта, то это не у всех.

Так цифры тут есть только у Нестерова, все остальное, это заявления вида "мамой клянусь".

Топовые книги лучше написаны? Сомневаюсь, пробовал читать, в итоге топ более вообще не смотрю. В топе не то, что лучше, а то, во что вложено больше денег на продвижение. Боты, реклама, накрутки. Что вообще понимать под "лучше написано", если там вообще ничего не написано? Книги сгенерены ботом, а боты у всех одни и те же.

Я жду момента, когда в топе будут аккаунты самого АТ, боты убили писателя, а раз личность писателя более не имеет значения, зачем делиться с ним доходам? Возможно, это уже происходит.

ЗЫ: те, кто покупают сгенеренные книги, покупают их, т.к. не знают, что книги сгенерены. Смысл платить слоперу, если он не вложил труда в книгу? Более того, у него даже авторских прав на слоп нет. Чем больше читателей будут знать, что АТ - нейропомойка, тем ниже будут продажи.

Я не уважаю Шапина. Не уважаю за засилье слопа и лицемерие. Ему есть смысл лгать, заявления вида "от нас бегут читатели" могут утопить АТ быстрее слопа. А вот Нестерову лгать нет смысла. На рынок действует много факторов, но я не могу назвать ни один сколь нибудь значимый кроме слопа. Хорошо, что у вас все хорошо, но это не показатель, на АТ в комментариях много авторов жалуются на низкие продажи. 

В общем поживем увидим.

Ну как не верифицируемые? Вы предполагаете, что АТ занижает показатели книг? Но в этом нет смысла. Вот если бы показатели завышались... И какой у Нестерова мотив?

Картина, которую рисует Нестеров, характерна не только для АТ, весь мир затапливает слопом, но читатели не хотят его читать. Если появится сайт с нулевой толерантностью к слопу, я сразу уйду туда. По сути АТ и ему подобные сайты существуют исключительно потому, что такой сайт ещё не создан. А пока он не создан, протест против слопа принимает пассивные формы - пиратство, чтение старых хороших книг, классики и т.д..

Может быть, но, опять же, есть мнение, что без рекламы книги исчезают в никуда. 50% спроса за два года переориентировалась на старые книги? А до эпохи слопа читала новинки. Подозрительно.

Честно говоря, мне кажется, именно на эти новинки и приходится львиная доля продаж. Не просто так АТ демонстративно не трогает топовых слоперов.

Никто нам не раскроет показатели самих продаж, остаются только косвенные данные. На сайте стало больше книг, если верить Нестерову, 3/4 из них слоп, т.е. сайт стал хуже. Читатели слоп не любят и не хотят за него платить, за АТ закрепляется репутация нейропомойки, читатели уходят к тем же пиратам, т.к. пиратить слоп - глубоко правильно и морально оправданно. Все это логично и статистика Нестерова укладывается в эту логику.

Есть ли смысл Нестерову врать? Чего он хочет добиться ложью? Повлиять на мнение аудитории? Какой аудитории? Его читают полтора землекопа. Реальное влияние на читателя оказывает невозможность найти хорошую книгу из-за обилия слопа. Рано или поздно читатель понимает, почему так происходит и уходит с АТ. Ну или жрет хрючево, в конце концов у комиксов до сих пор огромная популярность.

Шапин может врать, резон есть. Доказательств он не предоставляет, разве что топовых слоперов уже заменяют на аккаунты самого АТ, дабы не платить им 85% дохода.

Тут все просто - либо Нестеров врёт, либо слоп убивает АТ, причем активно и чем дальше, тем быстрее. Если вы верите его цифрам про награды, вам придется как-то убедить себя, что, не смотря на двукратное падение просмотров, библиотек и наград, доходы АТ возросли...

Откуда вы знаете, что продажи растут? Как они могут расти при падении числа библиотек и наград? С чего вы взяли, что растет количество пользователей? Как оно может расти при снижении количества просмотров на 60%? Ну, может быть Нестеров все эти цифры выдумал? Если нет, то все предельно ясно. 

Да, вы правы, признаю свою ошибку. Действительно, речь идёт о новинках.

Тем не менее, статистика говорит сама за себя. Ну, может быть старые книги стали покупать больше, но я в этом сомневаюсь. С каждым новым месяцем у Нестерова будет все больше и больше статистики, с какого-то момента всем придется признать очевидное.

Который Ганс Готлиб. А вот захотелось почитать хорошую книгу))

Вы статью Нестерова вообще читали? Или за вас нейронка комментарии пишет, а вы не проверяете, что она вам генерит?

Откройте полную версию статьи, в полной версии Нестеров даёт статистику по годам. За два года с начала эпохи слопа, библиотеки -44%, награды -60%. Скажите, каким образом это означает рост?

Посмотрите полную версию свежего поста Нестерова, там есть статистика за 23-26 годы. Просмотры, библиотеки, лайки и т.д.. Хорошо видно, как до 24 идёт рост, а с 24 года начинается падение. Падение на 30-60% по всем показателям, только комментарии выросли(нейронка скорее всего).

Теперь вы понимаете, как выглядит ренессанс нейрослопа? Буквально каждый второй читатель проголосовал против него ногами.

Я и не читаю. Но находить хорошие книги на АТ становится все сложнее и сложнее. В итоге скачал Дельбрюка.

Вот как-то так АТ и потерял 44% читателей за два года нейрохрючного ренессанса.

Порой попадались сгенеренные тексты. Читаешь, вроде что-то происходит, но постепенно ты замечаешь, что сюжет невнятный, персонажи картонные, описание мира примитивное и вообще, полно чуши.

Так у одного топового слопера с рекомендацией от АТ, герой приехал в армию Петра I, а там с одной стороны наши окопы, а другой шведские, ну и наши со шведами из пушек перестреливаются). Так нейронка видит Северную войну. И подобного в нейротекстах полно, слопер просто не считает нужным что-то с этим делать, т.к. качество требует времени.

Не встречал сгенеренную книгу выше плинтуса. Хорошие книги, что я читал, писали люди и писали долго. 

Нейронки используют с двумя целями:

1) Быстро нарубить бабла. Качества здесь нет даже в ТЗ.

2) Сгенерить книгу "автору", который вообще не умеет писать. Этот, может, и хочет качества, но не может его обеспечить в силу бесталанности.

А если писать с целью написать качественно, то тут просто не нужна нейронка. Тут нужно долго работать над каждой сценой.

Ренессанс хороших текстов?? Вы это серьезно?... 

Наоборот, как читатель, могу сказать, что сейчас стало очень сложно найти хорошую книгу. Где-то они наверняка есть, но их уже не найти под грудой нейрослопа. Нестеров недавно выложил статистику - 3/4 новых книг, это слоп, -44% библиотек за 2 года. Так выглядит ваш "ренессанс"?

Посыл простой - слоп не принадлежит слоперу. Не принадлежит он и нейросети, которая его сгенерировала. Стало быть ставить ценник на слоп - это воровство. Как определить слоп? Скажем, Яндекс.детектор не дает ложноположительных результатов. 

Ну, спросите тех, кто читает топовых авторов АТ. Кому-то, вон, и фильмы по комиксам заходят.

Есть немало людей с очень низкой планкой качества.

Пираты злодеи, но с одним исключением - пиратить нейрохрючево(если уж оно вам так нужно) не только правильно, но и оправданно с моральной точки зрения. Слопер не вкладывал в него свои силы и не имеет авторских прав на сгенеренный слоп.