Starosta

Хотя бы spellchecker...

Мда... В общем незачет, встретимся на пересдаче. Поколение ЕГЭ, вероятно это распространяется воздушно-капельным путем, или вообще "через телевизор".... И это я не про автора той самой книги, если кто не догадался.

Скажем, если взять верхний предел "в 2 раза", и считать что это 2 раза по размеру - то для той же самой силы тяжести надо всего лишь в 2 раза меньшую среднюю плотность. Немного экзотично, но не критично. Просто планета с более низкой металличностью, меньше железа - больше легких элементов: кислород (вода), углерод, кремний. Если даже дальше порассуждать на тему "там же жизни не будет, ибо магнитного поля нет", то снова окажется сова на глобусе. Будет достаточно условно-небольшого ядра, которое будучи в расплавленном состоянии обеспечит все что надо. Даже если поле Земли будет вчетверо слабее, это не будет смертельно. А сие (расплавленное) состояние ему обеспечит вчетверо (не надо объяснять откуда масса х4, вы же в математике разбираетесь) большая масса планеты и термоизоляция "легкой" мантии. Но с металлами на поверхности будет тяжеловато... А если взять другой предел "2-х раз", скажем по масса или площади поверхности, то вообще получится чуть более тяжелый вариант Земли. О выходе в космос "классическим путем" в любом случае придется забыть, но книга-то не о том...

Рекламный слоган "кто любит математику предлагаю обратить внимание на книгу" на фоне первой половины поста выглядит вообще уникально, примерно "вы будете жить плохо, но недолго" :D. А ведь 200 человек "лайкнуло" пост, да еще и прокомментировало. Что сказать, ЕГЭ прокралось в жизнь всех поколений.

P.S. Если бы вы просто написали "почитал, но слог автора вызывает кровавые слезы" это было бы ближе к истине.

У меня прямо дежавю, просто один в один повтор рассказа знакомых которые переезжали из Лондона, и всех граблей на которые они наступили. Тут как бы уже говорить на о чем, грабли вы нашли, и вероятно второй раз на них не наступите. 

Во всех европейских странах есть много групп которые оказывают помощь беженцам, если вам нужна помощь - вам помогут. Опять таки, там практически сразу видно где эти группы активны и насколько они адекватную помощь они оказывают. По крайней мере здесь эти группы активны, и мои сестры тоже до сих пор помогают (хотя на мой взгляд, некоторым надо выдавать пинок под жопу).

Случаи неадекватного поведения есть, но они есть везде и из общей статистики это ничем не выбивается. Независимо от того что это за группа. Но ваш рассказ ведь не об этом, а об иммиграции...

У меня создалось ощущение, что вы рассматриваете это как некий подвид туризма: приедем, поживем, посмотрим, не понравится - уедем. Такой вариант безусловно имеет право на существование, но вопрос в том, а что же вы хотите? Ибо как мне кажется результат сейчас вполне предсказуем: "тут конечно прикольно, но поехали домой". Собственно, для того чтобы этот вариант хорошо работал, нужно чтобы в том месте куда вы приехали были те, кто уже знает что там к чему и со всем поможет, от поиска дома до "как минимизировать обязательные и всякие ненужные расходы".

Так например вышло с сестрой однокурсницы, которая выехала за пару недель до войны с новорожденным ребенком. Они просто приехали, сняли дом на AirBnB там где это их устраивало по расположению (ибо работать они все так же продолжали удаленно на американскую фирму), их этот дом устроил и они договорились с хозяином что снимут его "надолго". И стали просто жить и думать "тут остаемся или еще куда?" Изначально они были настроены переехать в США, но после пары поездок туда "посмотреть и прицениться", розовые очки американской жизни просто разбились вдребезги. 

В общем, если вы действительно настроены на иммиграцию, теперь вы уже должны понимать на что смотреть и что сравнивать. В некоторых странах, есть неочевидные непрямые бонусы (от госсистемы, работодателей и налоговой), которые в пересчете на финансовый эффект могут составить существенную величину. Ну и особенно если вы таки планируете рост семьи или забрать родителей.

Мой личный список (в Европе, Америку оставим там все довольно "на ценителя"), где-то такой:

1. Скандинавия. Все прекрасно, единая глобальная бочка дегтя - это все таки север, дождики и соответствующая погода, мало солнца зимой. А так высокий уровень жизни, и просто офигенные социальные сервисы, и приветливость к квалифицированным иммигрантам. В комплекте идут высокие цены, но и зарплаты им соответствуют. Еще можно добавить очень похожие и простые языки. К относительным минусам можно отнести относительно низкое присутствие дешевых авиаперевозчиков.

2. Нидерланды. Практически повтор того что выше, но уровень "социализма" ниже. С другой стороны в последнии годы есть сильное смещение в сторону расширения социальных сервисов. Вероятно, это страна с самым лояльным отношением к "высококвалифицированным мигрантам" (например 30% з/п выводится из под подоходного налога). Ну и тут вы можете вообще не иметь машины, и это не принесет никаких неудобств (правда ваш велосипед может стоить как машина мечты какого-нить "среднего класса" к востоку от Берлина). Из дополнительных плюсов - доступ к дешевому авиатранспорту, ибо в зоне 2-3х часовой доступности оказывается 6+ аэропортов с любыми перевозчиками и направлениями. Ну и это наверное самая чистая страна Европы вместе со Швейцарией.

3. Бельгия - Нидерланды на минималках с добавкой французского идиотизма и более засранных городов. Мечта некоторых работать в Нидерландах а жить в Бельгии. Чем ближе к Франции тем больше дури. Люксембург - практически Нидерланды на максималках.

И во всех этих странах, вы спокойно сможете жить и работать с одним английским. Также, относительно беспроблемная процедура получения гражданства. И самое главное, если один из супругов получил соответствующую визу, то второй получает тоже. А дальше начинаются страны с особенностями.

4. Весь юг Европы - вам надо знать местный язык. Те же французы - те еще националисты, и если есть разрешение на работу у одного, то это на значит что его дадут второму, тот еще гемор.

5. Германия - это просто совок на максималках, и вам тоже понадобится немецкий для "дальнейшей работы". Ну и если вы выберете крупный город - то купить свое жилье почти без шансов.

6. Швейцария. Все дорого, очень дорого :). Очень жесткая процедура смены гражданства. Работать в Швейцарии, а жить рядом имеет свои особенности. Не, если вы конечно работаете в ЦЕРНе, или на дипломатов - то все становится просто супер. Хотя и дорого.

7. Чуть особняком стоит Чехия. Где-то как Дания на минималках.

Я не говорил что они IT-шники...

Тем не менее, смотрите, вот все начально-нулевые цифры приведены. Если в Германии/Франции/Голландии/т.д. компании нужен специалист, то 5300 Евро/мес + holiday allowance (эффективно 70к Евро/год) это то, с чего должна начинаться з/п. Независимо от того, что там за позиция. А дальше начинаются поправки только вверх в зависимости от того, что там и как. Вплоть до расположения офиса. Т.е. в той же Голландии любое "ООО Мышка и Клава" не может даже в теории предложить менее 70к - им просто не выдадут разрешение. А вот UK стоит в стороне, и это несколько меняет ситуацию.

Что же до того чем я и мои одноклассники/друзья занимаются, то IT-шником можно с натяжкой назвать одного, и то он "Outsource SW Manager", уровень груплида человек на 30-40. Правда он наверное и живет на самую низкую з/п относительно остальных (но в Германии).

Те же, кто живут и работают, скажем в Лондоне и окрестностях: пара промышленно-финансовых аналитиков, банковско-финансовый математик/программист/IT-безопасник (он надо сказать сильно выбиваелся вверх из этой группы со своими "доплатами за вредность", aka security clearance, твой телефон - мой телефон, моя звонить тебе когда прижмет 7х24, и т.д. пока не устал и не сменил работу на менее нервную), пара инженеров в ARM-е, и маркетолог в крупной IT-компании (из тех которые объяснят другой комнапии почему им нужен этот сервис/софт и "мы кастомизируем все что вы хотите если это технически возможно"), и пара университетских профессоров (которые-то и находятся формально в нижней части "официальных" зарплат).

Что же до IT-шников и их зарплат, то как мне кажется имеет место затоваривание со всеми вытекающими последствиями... Слишком много программистов и прочих IT-шников, ну прям как с экономистами в 90ых. Даж и работа становится все сильнее автоматизирована. Вот и получается, что вместа с низкими требования для визы по з/п в UK, имеет место описанная ситуцация: минимальная годовая з/п для skilled migrant в UK 39k GBP (или 47.1k Eur, сильно ниже 70к Евро/год для Голландии). Сплошная выгода для UK-шных работодателей плюс постоянный приток "дешевых" специалистов широкого профиля. И если вы IT-шник - то это ваши конкуренты. В общем, по итогу и получается что если вы массовый товар - то и покупают вас дешево, по госцене. Но госцена разная в разных государствах.

Ну и для того чтобы продаться выше этого минимума надо как минимум выделяться на общей массой, плюс уметь себя продать. Это не менее крупная проблема всех эмигрантов, они не умеют, не могут или не хотят торговаться. Мне дважды приходилось торговаться за з/п моих знакомых.

Ну или найти место, где этот минимум вас устроит.

В USA ситуация вообще в корне другая. Да вы увидите что много позиций, и даже что зарплаты стартуют со 120-150 к$/год, но там другая парадигма "try fast - fail fast". Вы можете сегодня начать, а через месяц вас уволят, и у вас 2 недели на покинуть страну или найти новую работу. И ваш работодаель вам ничего не должен (как и государство). Одна и та компания в Америке и Европе, это 2 разные политики работы с сотрудниками.

Я не буду советовать куда ехать или рекламировать какие-то места :). 

Все это напоминает нытье яблочника, которому дали виндовый комп. Прям как моя жена "тут ничего не работает". Я ее всегда спрашиваю "А почему у меня все работает, что я делаю не тек чтобы оно работало??"

Но давайте по порядку. Я пожил в 4-х странах (Нидерладны, Швеция, Франция и США минимум по 3 года) в добавку к родной Украине (где я заканчивал школу) и России (тут я заканчиал институт и работал в Москве, Питере и Нижнем). Мои однокласнсики и одногруппники (и с которомыми мы поддерживаем отношения и периодически ездим в гости живут в Австрии, Швейцарии, Германии, Италии, Норвегии, Дании, Чехии, Венгрии, Румынии, UK, Ирландии, Кипре, US, Канаде и даже Австралии. Добавим местных друзей из Испании, Португалии и Южной Америки и получится что я более чем хорошо представляю "национальные" особенности большей части стран Европы и Америки.

Во-первых, уезжать в 40 лет сложно, особенно если ты знаешь всего полтора языка, а последние 20 лет занимался какой-то фигней (например просиживал штаны в офисе или бизнесил "купить подешевле, продать подороже"). Но даже так можно найти свое место (и вот тут прямо перед глазами примеры тех кто переехал из Украины/России как в последние лет 10 так и уже после начала войны).

Зарплаты. Прожить на среднюю по стране зарплату, в любой Европейской столице (да и просто крупном городе, а также в США/Канаде) сложно, хотя и можно, требует тонкого понимания механики и затрат времени на поиск подходящего места. Но в том то и дело, что "средняя". На среднюю з/п есть свои балбесы и еще большая толпа остальных "понаехавших". Ориентиром по з/п является минимальная з/п European Blue Card, highly skilled migrant или аналог. Она чуть варьируется от страны к стране, но она как правило существенно выше средней. Т.е. это то место от которого вы начинаете торговаться за свою з/п. Таким образом при "средней" з/п в Нидерландах 4100 Евро (2024г) это дает 4100*13 = 53.3к годовой (включаю 8% отпускных), а з/п highly skilled migrant стартует от 5350*13 = 69.6к. Уже это автоматически выводит вас в топ 10% как минимум. К этому дальше добавлятеся то что вы наторговали и/или прочие бонусы работодателя. Например 13ая з/п, премия по итогам года, опционы, дополнительные платежы в пенсионный, комепнсации страховок, проезда и т.д. Так что де-факто эффективная з/п уже оказывается около 80-100к. Все это с незначитальными вариациями между странами. Хотя на первый взгляд вариации могут казаться большими (например ср. з/п во Франции/Бельгии/Нидерладлындах 3650/4100/4300), но по итогам (налоги/страховки/жилье/питание) вы получаете примерно одинаковый уровень жизни, который эффективно выше среднего по стране.

В случае UK, з/п highly skilled migrant-а "условно-низкая", но она так сделана специально - как итог те самые "арабы" которых кажется "слишком много". Но опять таким, никто из другзей живущих и работающих в Лондоне менее 100-120к не получает, и в арабские школы не ходит. Исключение: университетские профессоры (но там есть другие бонусы, что верно также для университетов Европы).

В случае США, ваша з/п может легко составить и 500к-1м/год в зависимоти от того что вы делаете, но это идет в комплекте с другими расходами и недостатками: постоянный стресс, вас могут легко выпнуть на мороз, отпуска у вас 2 недели, медицина/садик/школа/университет стоит как полет в космос и т.д. По итогам, вы в США получите примерно тот же уровень жизни, но с большим уровнем стресса. Но опять таки, те кто уехал в США, привыкли и подстроились. Хотя для них конечно и дико выклядит ситуация когда у клиета простаивает станок ценой в 300М и ты говоришь "у меня сегодня и завтра пападаг, потом выходные так что я гляну что там и как в понедельник".

Те софиальные сервисы, которые в Европе в норме вещей и о которых даже не задумываешься, и Штатах будут стоить огромных денег. Для примера, затраты моего одноклассника на рождение ребенка в США составили около 120к (IVF цикл до момента "мы дома"). Причем, это то - что он должен был заплатить сам, исключая то что уже заплатила его страховая. В нашем случае это стоило около 6к (которые полностью оплатила страховая), а на нашу долю досталось 380 Е "собственного риска" (т.е. та самая сумма своего риска в год ниже которого мед.страховая как правило не покрывает). Второму однокласснику ~5 лет назад, там же, срочно потребовалась несложная операция, так что лететь домой уже было некогда. Это стоило 70к, причем это уже то, что он должен был платить сам, и со всеми скидками которые ему предоставил один из крупннейших госпиталей Нью-Йорка на который он работает.

Продукты питание и одежда - вы получаете ровно то что хотите и можете купить (и знаете где). Опять таки с поправкой на национальные особенности: во Франции надо постараться купить фиговый багет, а в Голланди молоко. В той же Франции чашка кофе напротив Лувра будет вам стоить 20 Евро (если вы конечно хотите посидеть за столиком, и не знаете что можно просто подойти к барной стойке и выпить там его за евро :D).

Транспорт. Тут везде свой путь, и например Лондом и Париж вынуждены жить с тем, что было заложено на заре эпохи городского транспорта более 100 лет назад двумя-тремя конкурирующими компаниями. Отсюда и весь ужас. Стоимость может быть и высокой, но опять таки - смотри бопусы, как правило работодатель компенсирует затраты. Ну а если вы хотите добираться до работы быстро, так чтобы рядом был хороший садик/школа/парк - то придется думать и искать. В нашем случае, когда это стало актуально, хотя районы и были ясны потребовалось ~2-3 года на финализацию. Зато новый дом, дорога до работы занимает 15-20 мин на велосипеде у меня и 23-25 у жены.

По климату обсуждать нечего, если вы всю жизнь жили в умерено-континентельном, то переезд в 40 в морской климат Лондона или субтропический юга Франции может быть одинаково сложен. И тут тоже надо понимать локальные особенности. В Стокгольме может быть ужасная зимняя погода со 100% влажностью, ветром с море и -10, а в соседней Уппсале (в 60 км) будет безветренно, сухо и -20 которых вы даже не почувствуете.

Ну и о статусах эминрантов/беженцев/переселенцев. Собственно, соответствующая европейская директива в этом смысле однозначна. Пока вы сохраняете за собой соответствующий статус - это в зачет проживания не идет. Зато: вы получаете пособие, не платите некоторые налоги и медстраховку, вы не ограничены в выборе работодателя. Для подавляющего большиства это огромные плюсы. А если вам нужен правильный статус - то вы его получаете.

Примеры. У моей мама после переезда ухудшился слух, она получила слуховой аппарат за который 3к платила страховая. Каждые полгода ей тщательно проверяют глаза (за что она тоже ничего не платит). Все 65+ попали в полный набор "добровольных" проверок: кардиолог, проктолог, мамолог - в общем все то же самое что получают свои.

Мама знакомой, после того как просто посидела 2 месяца дома, пошла в свои 60 работать. Она просто раскладывает товары в магазине (несмотря на то что язык-то не знает), получает свои 1800 Евро и счастлива без смены статуса.

Одноклассница после переезда пошла работать практически по специальности (хотя конечно ее эффективная должность и была существенно ниже поначалу). Она начала "по упрощенной схеме", а через год сказада "Я вас устраиваю - оформляйте меня по полной программе как highly skilled migrant-а". И ее оформили. Ее дочка закончит школу тут, и она получит свое гражданство даже вероятно ранее матери (особенности для детей).

Две сестры тоже работают, одна ввиду комбинации гиперактивности и природной лени начала работать по "упрощенной схеме" сразу, так и остается у своего работодателя, хотя и не получила свой статут skilled migrant-а, он ей не нужен ибо она тут замуж вышла и статус сменился автоматически. Вторая сестра поначалу просто отходила, и потом пошла работать по своей специальности как skilled migrant-а и даже практически на том же уровне что и была дома.

Собственно, к чему я: если вам действительно нужен определенный легальный статус - вы его получите. И это проще чем делать то же самое находясь в другой стране, и переезжая с требуемым статусом.

Что же до выбора места "а где же осесть" - везде есть свои особенности. И большую часть из них довольно сложно прояснить не поговорив в теми кто живет, причем желательно порлчить картину с нескольких точек. Тут вот кто-то говорил писал "Ооо, Франция, прекрасная страна, приветливые люди..." Я боюсь его ждет разочарование, когда он узнает все особенности :).

А чего "Люцифера" забыли?

Еще могу порекомендовать голландский "Papadag", но я х.з. есть ли у него перевод :).

Нормально все былр, надо было продолжать.

Оффтоп, но... Мне кажется это первая книга за пару лет, которую мне таки захотелось купить (пусть это и не удалось сделать находясь во внешнем мире). Цивилизация - это навсегда :). Не без косяков или нелогичнойстей, но в общем хорошо. Что-то да цепляет :). Авторы - молодцы, продожайте.