Melior Princeps

А нафига ведьмаку артефакты, работающие на бахире?

Хм, если принимать ваши слова за правду, что Минамото — потомки, а не братья. Какого хрена тогда Минамото возились с подарками Императору ( Кусанаги-но-цуруги)  и желанием заставить его признать их Род братским, если у них не было шансов на это?)) Нелогично.

 Император не может объявить кого-либо братьями, для этого нужна история взаимоотношений.

Конкретно Минамото - может.

Что открывает ключ ответит его сестра (имхо)

Не думаю. Рафу сказал:

– Камонтоку… – прохрипел он. – Минамото… Не заблокировали… – проглотил кровь и продолжил: – Позаботься о сестре… Она знает… где… Я… Я люблю вас, сынок…

Ключевое слово "где". Сильно сомневаюсь, что родители настолько хорошо знают/ориентируются в Хранилище, в которое зашли впервые, чтобы заранее знать и рассказать об этом ребенку. А вот фраза: Сестра знает где... Завещание? Флешка с информацией? Смотрится намного логичней.

На что рассчитывала Этсу ?

Вот у нее с мужем все хорошо. Вскрыли они схрон. Там куча плюшек. И...??? Дальше то что ? Как  это все легализовать ?

Мы так и не узнали главное —  что открывает Ключ Прошлого Синдзи в хранилище. Может там была такая уберплюшка, что вполне позволит выжить и получить требуемое. Какой-нить батальон боевых роботов, с технологиями их воспроизведения, например. К тому же, могу предположить, что обладая тремя масками, можно отправить письмо Императору Японии с предложением подарить им клан и прочее, а в качестве доказательств отдать одну из них ( ту, которая позволит родить Повелителя ). Учитывая древность Рода Императора, а так же менталитет японцев с уже заключенными договорами, Император вполне мог бы защитить возрожденный клан Минамото. Хотя бы тем, что признает их "братьями". А чтобы подстегнуть Императора сделать правильный выбор, в письме можно указать, что остальные главы крупных государств, тоже могут получить подобные письма. Сильно сомневаюсь, что Император сможет отмахнуться от технологий создания боевых роботов, или мощных артефактов. И да, письма будут отправляться из Свободных Земель, что сильно осложнит захват Сакураев. Да и в целом, захватить живой Повелительницу Молний, что может подавлять бахир... Это почти невозможно. Нужно как минимум 4 прерывателя с Виртуозами. Чего у Императора точно нет.

Так что шансы получить требуемое, у Сакураев были. Не шибко большие, с кучей нюансов, но в принципе вполне реализуемые. Легкий шантаж, подкуп, Слово Императора о защите сроком на, допустим, 20 лет и Минамото бы возродились, а там и союзники бы подтянулись. ( не может же быть, чтобы у Минамото не было союзных Родов в Японии )

вопрос - если я куплю книгу за 170р ну + подарок + комиссия .... короче я смогу ее не просто читать онлайн по мере создания но и скачать ее после того как автор ее допишет ??

Да. Только скачивание автор открывает спустя 2 недели после окончания выкладки. 

Нет. Потому что нет непосредственной и направленной опасности для его жизни. А вот если будет играть в русскую рулетку — да.

Он выигрывает потому что пользуется Фокусом во время игры.

Да

Не совсем. Более простой путь — это ритуал принятия в Род, а тут — по факту, ценность ножичка резко подрастает.

Точно-точно)

Я обычно делаю отступ сверху и снизу фотографии, а после жму кнопку - выделить все. Но учитывая, что эта ветка уже ушла на 2-3 страницу и никому мешать не будет - можно не заморачиваться

Какое настроение - таков и мотив)

*пожимаю плечами. 

На Атлантиде сидела фракция, достаточно могущественная, чтобы поссориться с Древними, начать войну, а потом еще и выиграть её. Эта фракция состояла из магов. Везде их описывают именно как магов.

Тогда следуя вашей логике Древние Герои тоже не являются людьми:

Ну и третий факт – девять Героев существовали. И их описывают как… – запнулась она. – Как… Как сверхлюдей. Сверхсильных, сверхбыстрых. Своими мечами они рвали само пространство. Но при этом нет ни слова об упоминании бахира. Впрочем, как и утверждений, что его не было. Везде они были просто сверхлюдьми

Ведь если Атлантов описывают как магов, то Героев описывают как сверхлюдей. Тоесть тех, что все же должны отличаться от простых смертных. Но в последней главе мы читали об вполне заурядно выглядящем мужчине — предположительном Герое.

Конечно, это все демагогия и виденье у каждого свое, но если спросить вас, как вы себе представляете мага, то как вы его опишете? Человек, старик, длинная борода, посох? Хреначит заклинаниями во все стороны? И никаких предпосылок НЕ считать его НЕчеловеком.

Поэтому для меня все очевидно. Атланты - люди. С единственным отличием, что освоили другую грань использования мировой энергии и наваляли Древним. Которые затихарились и принялись обучать и науськивать местных аборигенов, против магов.

Ох, Ками. Да где вы там "резкий поворот сюжета" увидели? Вот если Синдзи в следующей главе воспарит и скажет, что он Аватара и Внебрачный Сын Аматэрасу-сама и левым мизинцем правой стопы уничтожит всех Хейгов - то ВОТ ЭТО будет резким поворотом сюжета. Или он шутки ради нацепит на себя маску Повелителя и сотворит мечту многих о том, чтобы соединить возможности ПС и ведьмака. Вот тогда можно будет возмущаться попранием логики мира Масок. А тут блин, объяснили один мелкий нюанс в передаче камонтоку, который НИХРЕНА не играет роли в сюжете - все, трагедия мирового масштаба, автор скатился и вообще не торт, как жить-то дальше????!!!!

Вам самому не смешно такой дичью страдать?)

Думаете, ведьмачья чуйка?))

Если бы это было так, вопрос наследования камонтоку не всплывал бы здесь так часто.

Так я не спорю, что это интересный вопрос. Но на сюжет он никак не влияет.

Ага. Только теперь информация об этом - вопрос жизни и смерти для Рейки. Если Тайра узнают - хана ей.

Она — Повелитель Огня. Тайра и так ворчат, что Аматэру слишком усиляются. И Родовые Земли и сильнейший в мире Патриарх ( это они еще о втором не знают ), и право использовать технику в черте города. Так что данный "вопрос жизни и смерти" для 6-летнего ребёнка имеет чуть ли не последнее значение в её жизни. Особенно на фоне того, что нет никаких свидетелей и прочих - кто в курсе о том, что Сакурай Этсу - простолюдинка с не заблокированным камонтоку Минамото. Кроме братика. Который сейчас любуется композицей японских "Ромео и Джульетты"

К тому же, а кто же Рейку на людях будет заставлять показывать камонтоку? Она же девочка, воевать никто её не пустит, а Вечная Владычица Хаоса, уж надеюсь, сумеет привить маленькому ребенку базовый навык держать язык за зубами.

Так что - нет. Вопрос интересный, но несущественный. Или у вас есть ещё примеры? С удовольствием их послушаю)

. То есть, на автора камонтоку он не работает? Иначе, как-то не логично

Ну да, не работает. А что вас удивляет? Очевидно, что в камонтоку установлена "защита от дурака" ой, то есть "защита от носителя". Иначе Докья с их камонтоку, были бы более известны под именем Дедпул Росомаховичи, так как были бы практически неубиваемые с вечной жизнью в запасе.

Ноль целых восемь десятых секунды, и вместо Рафу передо мной встал всамделишный элементаль огня. Фигура мужская, вместо глаз и рта – более светлый оттенок общего красного цвета.

– Давненько это было, – прогудело пламя.

Кинув взгляд под ноги Рафу, отметил, что плитке плевать на то, что на ней стоит огненный человек. Ещё пару секунд, и Рафу отключил камонтоку. Брюки на месте, ничего не сгорело.

Ситуация, когда ГГ владеет существенной ключевой информацией, а от читателя её намеренно утаивают, чтобы в конце все восхитились "Ах, ГГ, ах, умничка!" --- это дурной и весьма дешёвый метод.

А можно конкретику. Какая такая "существенная ключевая информация" ? На что она влияет и прочее? По моему, знание того, что заблокированное камонтоку не наследуется — вытесняясь активным — относится к "интересно, но и ладно". Серьезно, что это меняет? Синдзи не имеет камонтоку Бунья? И что? Он-то и камонтоку Аматэру использовать не будет. У Рейки нет камонтоку Бунья? Да она блин Повелитель Стихий и безо всякого камонтоку неплохо так горит синей свечкой. Хейги мутят с Асуной? Да что в первом варианте, что во втором — от неё максимум, что можно было получить — это детей с заблокированным камонтоку. Это знание — НИЧЕГО не меняет в существующем раскладе сюжета. Но все так возбудились, словно автор написал, что Синдзи научился совмещать бахир и ведьмачьи навыки))))

К тому же, я ещё до обращения к автору придерживался такого мнения, так как мне казалось это логичным, что активное камонтоку, на то и активное, чтобы быть впереди. И полез уточнять лишь тогда, когда почитал трехсуточные споры на эту тему и мой комментарий забросали минусами... :)

В ту же корзину идут ситуации, когда автор начинает выворачивать логику законов мира наизнанку и в середине книги противоречит тому, что утверждал в начале --- лишь бы заткнуть дыры в сюжете, который оказался длиннее, чем планировалось, и его срочно надо разнообразить новыми, заранее не планировавшимися поворотами. Типа того, что "Атланты были не Древними и не людьми" в кн. 5 гл. 25, и "Атланты всё же были людьми" в кн. 8 гл. 5.

Вы знаете, я не ленивый, поэтому пошел и проверил указанные вами цитаты.

5 книга. 25 глава

– Нам, современным людям, известно очень мало. Несколько источников в разных концах света описывают те события немного по-своему, но точно известно о трёх фактах, которые совпадают везде. На Атлантиде сидела фракция, достаточно могущественная, чтобы поссориться с Древними, начать войну, а потом еще и выиграть её. Эта фракция состояла из магов. Везде их описывают именно как магов. Волшебники, чародеи, чернокнижники – назови их как хочешь, но они использовали свою собственную энергию, не являющуюся бахиром. То есть эта фракция была не Древними и не людьми, которые тогда почти не использовали бахир.

Видите как избирательно работает наша память? Вы забыли всего одну строчку и смысл всего меняется на противоположный. А Атарашики вполне чётко говорит, что на Атлантиде сидела фракция магов, которая использовала свою собственную энергию, не являющуюся бахиром. То есть эта фракция ничего не имела общего с Древними и людьми, которые тогда не использовали бахир. Здесь не говориться о том, что они НЕ люди. Здесь говориться о том, что они не пользовались бахиром, как Древние или остальные люди живущие вне Атлантиды.

8 книга 5 глава

 – Древние и Боги воевали, – ответил я, не отвлекаясь от монитора. – Сомневаюсь, что столько объектов Древних разрушили атланты. Они всё же были людьми. Смотри, у Западной Малайзии целых два недействующих объекта.

Ну да, людьми. Людьми — магами, использующими другой вид энергии. Все логично.

Так что предположу, что в вашем состоянии разочарования — виноват не автор и его "косяки", а в своей основе лежит нечто личное. Знаете, в жизни каждого человека всегда есть место периоду фрустрации. Это нормально. Это пройдет) Наш мир, настолько забавно устроен, что в нем проходит все, ведь не зря говорят, что время — лучший из врачей. Что не может вылечить, забирает с собой...)

Есть еще третий вид. Современный. Тролль с ноутбуком :)

Скорей всего без ритуала, так как Тайра по головке не погладят, если они начнут коллекционировать камонтоку. Хотя все может быть - Третья Мировая спишет и не такое.

Теперь дыры, обнаруживаемые читателями, автор оперативно затыкает по ходу дела, заодно переделывая эту самую логику на ходу, чтобы свести концы с концами в сюжете. Душераздирающее зрелище, я так это называю. (С) Иа-Иа.

Это вы сильно преувеличиваете и излишне придираетесь. Просто серия движется к своему завершению, а значит ружья потихоньку получают своё обьяснение, которое, если оно расходится с нашими представлениями, некоторые спешат заклеймить "душераздирающим зрелищем"  

Не совсем.

Подавители (блокираторы) бахира - средства, блокирующие возможность использования бахира.

Полностью гасят в радиусе своего воздействия любые техники до ветеранского уровня включительно, ослабляют техники для более высоких рангов, снижают мощность уже выпущенных техник, созданных вне зоны действия подавителя.

Не позволяют активировать камонтоку, но не влияют на уже активированное (у тех слишком стабильная структура).

Тоже вариант кстати)

Ну, скорей всего. После прочтения оставленного родителями письма, десятилетнего мальчика забрал бы себе Дайсуке. Халявный Повелитель Огня как-никак. А чтобы не отдавать малыша обратно, его можно и в Род принять, тем самым "активировав заблокированное камонтоку". Конечно, оставался шанс, что Синдзи спонтанно активирует именно камонтоку Минамото, но хз. Это малая вероятность, ведь очень сложно, что-то активировать, если ты не знаешь, что оно у тебя есть. А подняться на уровень Мастера и почувствовать самостоятельно ещё одну структуру камонтоку - вряд ли бы Синдзи позволили за 6 лет. Просто потому что это слишком провокационно - выставлять на школьный турнир Повелителя Стихий.

Не, Слон, просто легендарная личность. Ему уже не нужно участвовать в дискуссиях, чтобы его помнили)

Опять двадцать-пять.

Этсу смогла активировать камонтоку только одев маску.

Этсу - Учитель и уже давно. Последний прорыв её способностей случилася после рождения Рейки. Тоесть 5-6 лет назад. К тому же, что мешало ей найти методичку своего деда и попрактиковаться в использовании камонтоку? Это же не 50 метровый элементаль, которого втихую не потренируешь

– Рафу… – произнесла она немного растерянно, но уже следующие слова были наполнены уверенностью. – Я всё тебе объясню. Обещаю. А сейчас не мешай. Ты всё равно ничего не сможешь сделать.

Я не понял, что произошло, но Рафу не ответил. С удивлением поднял руки, посмотрел на них, на Этсу, сжал кулак с кольцами на пальцах, вновь посмотрел на Этсу.

– Что за… Как ты… Понятно… Теперь понятно. Вот так, значит. Думаешь, меня это остановит?

– Думаю, любые твои действия бесполезны, – ответила Этсу.

Не похоже, что она сильно была удивлена, впервые активировав камонтоку. Скорее она была удивлена упертостью и желание мужа защищать "биологический придаток"

Но есть и плюс, Син может попытаться активировать эту родовую способность. Если выгорит - ни один виртуоз не страшен и Великий Нагибатор придёт в мир!  

Да вы задолбали, если честно, пытаться делать из Синдзи имбу. Синдзи - сам по себе природный Повелитель Стихий, если бы от его ранга зависело "почувствовать" в себе энергоструктуру - он бы давно её почувствовал. К тому же вы невнимательно читали ВикиМаски.

Камонтоку изначально синхронизирован с родством и пропускающая способность энергетических каналов тут не важна. Т.е. почти не важна - маленькие дети не могут активировать родовую способность. Также для активации камонтоку необходим бахир - мало, но он требуется.

Если камонтоку, например, "дубина", то ей ещё надо уметь пользоваться, а если какая-нибудь убойная техника, то её сила связана с древностью рода. Или это может быть вспомогательное умение, вообще к бою не относящееся.

Активация камонтоку возможна как сознательно, так и непроизвольно (но для этого необходимо полностью потерять контроль над собой). Процесс запуска одинаков для любого камонтоку.

По крайней мере в некоторых случаях в применении камонтоку приходится тренироваться

Что означает, что Синдзи будет терять свои способности Ведьмака.

Короче: автор имеет право быть троллем, но не должен быть шулером. А, например, долго-долго уверять в своих комментариях, что старшая сестра Атарашики к причине войны с Хейгами отношение не имеет, это типичное шулерство. "Падре, я верил в вас, как в бога". (С). Тьфу.

Эй, но причины войны так и не были озвучены. По крайней мере, со стороны Хейгов. Да и со стороны Аматэру мы знаем, что Хейги, что-то там сделали Асуне, но и все. Это не причина. По крайней мере неосновная причина. Так что, пока что - автор все ещё тролль.

Вот и получается, хоть заблокировано, если второй родитель вообще без него, то оно передалось, хоть и в заблокированом виде.

Ваши слова чуть ранее:

Данное допущение по ходу пришлось вводить, и становится понятно что и у хейгов есть дети с камонтоку аматеру, но блин всю книгу ставит с ног на голову, очень много вопросов появляется. 

Тогда без разницы, на это допущение. Что в первом варианте, что во втором — от Асуны можно было получить только детей с заблокированным камонтоку Аматэру. А значит никакого "становления с ног на голову" не было.

Вы когда отписываетесь в личке, то результаты остальным читателям скидывайте, чтобы не было повторяющихся вопросов. Ну, и надеюсь, что только я и вы "отписались" в личку автору)

Ну, вторым могут помочь связями, деньгами и тд. Но суть остается прежней - они исключаются/изгоняются от привычного круга аристо и им ради продолжения собственного рода приходится изгаляться в поисках жены без камонтоку. Иначе по факту они будут считаться частью её Рода. ( эдакая любовница наоборот )

Ну, автор в сети был 9 часов назад... Пока можно сделать ставки:

1-е. Камонтоку детей можно разблокировать только теми же самими артефактами, что применялись к их родителю.

2-е. Никак. "Разблокировка камонтоку — только путем принятия в Род, через Ритуал"

3.е. Спойлер. Новый, нам ещё неизвестный, ритуал.

Лично я, склоняюсь ко второму варианту. Хотя допускаю, что этот самый ритуал, может иметь модификацию, в плане "пробуждения родной крови"

Решил ещё понаглеть и уточнить этот вопрос у автора. Сижу жду...

Тоже вариант. Но в этом и суть — создание дополнительной сложности для изгнанников и бунтарей. Ага, ты хочешь жену с камонтоку Аматэру? А фиг тебе, делаем блокировку и ценный боевой юнит, превращается в обычную девушку. Иначе нельзя - ведь тогда у семьи изгнанника появится чужое камонтоку.

Забавное наблюдение: У детей с заблокированным камонтоку нет шрамов от этой самой блокировки. Какие были у Рафу. Тоесть не понятно, как ритуал проводить - резать символы, чтобы потом снова по ним ножиком водить и они пропали?)

Или все же, для детей есть другой Ритуал?)

Эххх... Вашу фразу, да чтобы Slon написал... Это была бы 100% шутка дня)

Нууу, если жена - простолюдинка, то ты все равно альфа-самец :)

Осталось только понять, каким образом идет разблокировка камонтоку у детей.

Арт на время — это адекватно сбалансированный хроноворот. А Маска Вечности - чуть багованый философский камень :)

Тогда бы "Вышедший" получил бы камонтоку жены другого Рода. Это если ему блокировать камонтоку. А если нет, то в чем разница между ним и основной веткой Рода?)

Сина не вводили бы в род бунья через ритуал÷)) он и так бунья ( как все думали)просто с заблоченным камонтоку

А каким Макаром, Синдзи бы разблочили заблокированное камонтоку? Дед бы сказал: Внучок, возвращайся к нам! Теперь ты Бунья! 

И Синдзи такой: Ура!!! 

И тут же превращается в огненную фигуру?)

Или же, сменили ему в паспорте Сакурая, на Бунью и что? Синдзи бы на условном турнире, краснел и доказывал противнику, что он всамделишный Бунья, ведь у него это в паспорте написано :)

Прям вижу это:

- Ай! Больно, знаешь ли!

- Так превратись в огненного человечка.

- Не могу! Понимаешь, моего отца изгнали до моего рождения и у меня камонтоку заблокированное... Но я Бунья, честное-пречестное! Я с дедушкой Дайсуке живу в одном доме! У меня даже, вот! Справка есть!

И противник такой:

- Аааа... Ну, если справка есть, то конечно. Претензий нет.

Но так же логично смотрится то, что они могли 700 лет жениться на Слугах, на молодых Родах, на Родне в конце концов. Просто в вашем варианте теряется суть изгнания. Человек становится просто без камонтоку, но жениться по-прежнему может на любой аристократке. Тогжа как в нынешнем - круг потенциальных жен, становится значительно уже и как это не странно бы звучало - но он действительно становится неким изгнанником среди аристо, т.е. выпадает из их круга интересов. Ведь не будешь же ты, отдавать собственное камонтоку такому Изгнаннику?

Да ну, такие страсти, что прям ужас  Автору конечно респект за все это, но я не представляю какую голову нужно иметь, чтобы все это удерживать в памяти и более того - выстраивать со всего этого мракобесия логические цепочки. Иногда мне кажется, что автор пишет и думает: А пофиг, они там сами все объяснят, а я потом почитаю и разберусь, в каком дальше направлении двигаться) Потому что это нереально...

Минамото не изгнаники, а вышедшие, статус аристо у них остался, принц основал имперский род. Так что ни каких простолюдинок, нормальные аристократки

Тогда откуда новое камонтоку? Правильно, развилось вместо старого, заблокированного. А значит добровольный это был уход или нет - имело место быть блокирование камонтоку. Да и спин-оффа я не помню, чтобы нам показывали бытие добровольно ушедшего Принца.

Да, ему могли помогать. Финансы, связи, прочее. Поэтому он и Имперский Род, то есть тот, что принес присягу государю ( личный вассал ). Но довольствоваться ему пришлось женами Слуг или Родов помладше, иначе его бы заблокированное камонтоку было бы перебито камонтоку жены. Все логично.

Почему? Тогда изгнанник, если он молодец, вполне мог бы спокойно жениться на дочери Императора. А что? Камонтоку дочери не передастся, ведь у отца заблокированное - доминантное.

Но нет. Император, какие бы там не были плюшки, не позволит просто так уйти своему родному камонтоку.

Минамото не были изгнанниками, они потомки принца вышедшего из рода, развили свое коматоку и в конце концов Тайра их положили и изящно решили вопрос мести.

Вышедший из Рода ( добровольно или нет ) становится изгнанником и ему должны блокировать камонтоку. То, что принцу заблокировали камонтоку - говорит то, что они развили новое камонтоку. Ведь если бы не было бы блокировки, тогда каким образом, земляной элементаль превратился в способность подавлять бахир?) 

А вот потом, если у гг кроме блокированного коматоку Бунья ещё и активный Миномото, зачем Этсу этот пацан если при принятии в клан и входе тренировок пацан скорей всего активировал бы коматоку Минамото, а ей нужна неуязвимость Бунья

Начнем с того, что у Синдзи нет камонтоку Бунья. Его рождение было после изгнания Рафу, а значит при активном камонтоку Минамото, блокированное - Бунья, не наследуется. НО!! Он бы появился, если бы его вводили в Род Ритуалом. Логично? ( по крайней мере, надеюсь автор прояснит ещё один момент, с разблокировкой камонтоку у детей. У взрослых понятно - водишь ножиком по символам... А у детей? У них символов нет... ) 

Поэтому Этсу вполне объяснимо бесилась от того, что Кояма якобы захотели сделать из него Слугу, ведь тогда бы, Синдзи мог бы случайно активировать камонтоку Минамото, спалив невзначай контору.

P.S. Блин, после всего написанного, прям хочется крикнуть: А сейчас я и мои десять индийских слонов вам станцуют  

А в чем она рухнула? Изгнанники - на то и изгнанники, чтобы быть никем. Им, уважаемые Рода/Кланы - своих жен не дадут, а значит, пускай копаются в грязи, между простолюдинами. Или, если дадут, то это по факту будет означать принятие в чужой Род/Клан. Эдакая любовница наоборот.

А то, что Этсу обманула Рафу объясняет его "выразительную просьбу" об убийстве жены. Она ведь не просто склонила его к изгнанию из Рода Бунья, она фактически использовала его в интересах Минамото, что по сути предательство его родного Рода. Одно дело, поссорившись с родней - уйти вслед за женой-простолюдинкой и совершенно другое — своими руками возрождать чужой Род.

Наоборот, система стала понятней. Взять например, того же принца основавшего Род Минамото. Как это могло раньше представляться? Вот, его изгнали ( пускай добровольно ), заблокировали камонтоку... И он на следующий день приходит к Аматэру и говорит: А выдайте мне жену, пожалуйста, я же был вашим братом! И раньше, могли думать, что заблокированное камонтоку передается в доминантном случае и можно легко отдавать своих жён, чтобы породнится с хорошим человеком... Бывший брат как-никак, помочь бы ему...

То сейчас, становится понятно, что Аматэру и любой потомственный аристо скажет: А хрен тебе, помойная крыса, а не камонтоку моего Рода! И это логично. Изгнанник становится изгнанником для общества аристо. И бывшему принцу приходилось сильно изворачиваться среди простолюдинов, чтобы быть независимым Родом, а не стать частью другого.

И добровольным изгнанникам тоже блокируют камонтоку. Иначе, в чем смысл изгнания? Дали бы герб и пускай создает дочернюю ветвь Рода.