Miriada

Хм... Всё интереснее и интереснее))

Если перепрограммированный Севр уже проявил себя массовыми убийствами, то за сокрытие каких технологий переживают воины Полиса... Прототип уже вскрыт, изучен и даже был приручен

Классическое путешествие Героя в подземный мир. Орфей пошел за душой Эвридики, он же предполагал, что она обретёт материю за воротами царства Аида, а с призраком он будет жить.

Геракл вывел Цербера оттуда и он стал очень даже материальным.

Это только античность. А если брать Восток, то вообще весь материальный мир - это сон божества, играющего с Майей.

Если тела сновидений нашли способ попасть в физический мир, а не наоборот физические люди научились сновидеть.

Мэтт вон видел вполне реальное тело сновидения, которое даже люк открыть умело. И Феликс там где-то мелькает время от времени, хотя тело его судя по всему действительно мертво.

А это именно изначальность Логоса. И отсутствие понятий добро и зло до овеществления себя в реальном мире.

У нас же есть ещё Логос (ы).

"В начале был Логос. И Логос был у Бога. И Логос был Богом".

Да и тела сновидений некоторых сновидящих похожи на античных богов. Ритуалы остались. Храмы стоят. В главе про спасение Антея даже египетские храмы Полис сохранил. Но между тем в реальность богов уже не верят. Как не верят и в реальность деймосов....

Тут скорее вопрос: кто первичной: античные боги или сновидящие?

Спасибо большое за разъяснения теперь Полис выглядит намного приятнее

Интерес деймоса к Никосу и акцент, что отец в миграционной службе. Делали мужу в прошлом году ВНЖ РФ, сыну гражданство РФ и Турции лет 5 назад, и везде все решается на очень высоком уровне, цепочкой с подписями во всех инстанциях. Если повлиять на простого сотрудника, то ничего не даст. Инспектор была очень милая и старалась помочь, как могла. Но выше ставили палки в колеса. Личный опыт наложился на восприятие книги.

А про сына электрика, тогда я совсем поняла, почему они не пошли на второй сеанс в лицензированный центр, а пошли к какому-то малоизвестному человеку в глуши, который ещё и предупредил, что если сын захочет умереть, то он умрёт. Маловероятно, что официальные сновидящие предлагали родителям такой выбор. Разве что обаяние двух искусителей, заморочивших головы уязвимым в их горе родителям. 

Но именно эти люди (которые могут позволить себе модификацию) стоят у власти. И многим из них это делают на налоги, а не за свои накопления.

А если брать, что Тайгеру сделали новое тело на налоги, то моральные принципы жителей Полиса достаточно пластичны: они не верят в деймосов, считают их сказкой, но человеку, который измывается над людьми оплатим долгую жизнь. И всех всё устраивает. И все говорят о ценности каждой жизни. Но тут оказывается, что не так уж каждой, а строго определенных критериев... Может где-то, когда-то давно обычные сновидящие настроили против себя деймосов. И судя по тому, как их ломают, как им лгут белые и пушистые борцы за нравственные ценности, они не так уж неправы.

Ну не нравятся мне ни Тайгер, ни Талия. Есть ощущение двуличности в их поступках. Вон хотя бы Геспер пожертвовал ради другой сновидящей своей крысой. Насколько его поступок был человеколюбивым по отношению именно к сломанному деймосу? Вся забота только о тех, кого считают правильными или кто готов платить большие деньги за помощь. Умирающему мальчику помог Мэтт за починку электрики, а центре сновидящих помочь не смогли, только расставили маячки... А вот сыну человека из правительства, который сам полез в нелицензионный сон, ничего не было за это. Ему, мило играя с ним в компьютерные игры, помогли.

А новые дети могут забрать власть. Быть более успешными. Быть более сильными сновидящими. Насколько легко тот же Тайгер отдаст свою выстраданную власть? Много детей, значит будут таланты. Значит никому не надо продлевать жизнь за налоги.

В книге как раз показано, что они не равны. Просто существуют рядом.

Но я понимаю Вашу идею) это примерно, как последние годы везде пугают ИИ, но искусственного интеллекта нет, это просто программы, где выполняется только то, что заложено программистом и ничего более. Но людям хочется верить в то, что человек способен сотворить сознание, а значит действительно вершина эволюции.

Когда в дело вступает практически бессмертность в виде генетического продления жизни на 200 лет или оплачиваемых налогами новых тел для ярких личностей, вопрос деторождения не может стоять остро. Человеку не нужно продолжать себя в других, если он реализует себя. А насильное насаждение деторождения - это против гуманизма. У учёных вон по 1 ребенку в семье, а если объединенные семьи, то по 2. Потому что они увлечены наукой, они развивают ее. У сына Коры вообще нет детей, он - архитектор. Его детища - его макеты и последующие здания. Даже у сновидящих не так много детей, хотя они живут столетиями и знакомы даже со своими внуками. Они все реализуются в профессиях.

Нам здесь предложили идею создания андроида на основе живого человека. А у него есть эмоции. Только это дорого и сложно. Много таких сделать не смогут. Единичные осознанные экземпляры для важных задач. Как Аякс. Настолько ли важная задача - управление Адресом, могут рассказать или не рассказать позднее. Но наделать огромное число осознанных машин не могут.

С Ивой не строили отношений, хотя она нравилась. Значит понимание, что машина - не человек есть у населения Полиса. Но часть андроидов скрыта среди людей ради национальной безопасности. И тут авторы могут нас удивить.

Дети учёных - друзья Хэл явно живые. Пациенты сновидящих тоже очень даже живые. Деймосы могут затеряться среди живых, значит людей достаточное количество для этого. Просто огромная территория, лакомый кусочек, защищённый от стихий Стеной, а за ней не так уж много населения, чтобы её защитить.

Интересно, сколько среди населения Полиса ненастоящих людей... В мире, где достаточно что-то потрогать и могут залезть в голову, они очень удобны

Если взять голову охотника в коме (или чём-то похожем), когда мозг ещё функционирует, а тело держится только за счёт аппарата, достать этот мозг и засунуть его в очень крупного кота или созданного искусственно кота (Иду же создали). Тело сновидения ещё может быть живо - мозг же жив.

Вот только в таком случае я могу допустить, что Аякс признал друга.

Я бы сказала, как Тайгер, но у Тайгера тело сновидения то же, что и было при нормальном теле, а тут кот...

Будем ждать ответ в следующих главах. Вон как с девушкой обошлись. Никто не предугадал настолько изощрённых действий деймосов.

Перечитала... Идея только про рыжего парня, который не дал Мэтту взять монету на проезд и этим спас его. У кого какие ещё есть варианты Аякса?

Надо поискать. Спасибо!

Я помню.Но меня смутило, что он узнал друга. В ДНК разве можно записать: вот это знакомый, а этого в предыдущей жизни своего днк я никогда не видел...? А потом ещё пришла мысль, как можно сделать из ДНК сновидящего нового сновидящего? Тогда такие животные были бы у многих целителей и оракулов для защиты - деньги у них есть, альтруизма на завещать тело на опыты достаточно или даже не животные, а андроиды, как Ива, - сновидящие.

Неожиданно. Получается Аякс - это реальный охотник, модифицированный в огромного кота после пророчества учителя Герарда... Или у меня фантазия расшалилась 

У меня появилось уведомление. Глава есть) урааа!!!

Может и так. А может и ложные воспоминания))

Не получается как-то хорошо думать о нынешних деймосах.

Эх(( только закончила перечитывать предыдущие книги, а этот момент прошел мимо меня. Спасибо за пояснение!

А про ребенка, я имела в виду, что мы не знаем точно, была ли у Кайры дочь. Об этом могли просто не упомянуть на тот момент. Молодая и одинокая - это не исключает ребенка. И Герард знал ее имя.

Для меня это не выглядело при чтении, как внезапно всплывший из неоткуда ребенок, даже имея поправку на то, что Герард оракул. Интуитивно прийти в нужное место - это одно, а узнать имя, увидев лицо, даже не во сне - это уже другой уровень способностей. До этого взятие чужих имён из пространства за ним не наблюдалось.

Что-то плохо они проверяются) Там - деймос около правительства (уже мертвая), здесь мама - деймос у человека с доступом к главному архитектору.

Сильный и оригинальный Мэтт только спустя время понял, что Хэл ему подослали и то, после того, как начал просыпаться его деймос, а сколько народа ее проверяли и не поняли этого? Хотя Тайгер может и держит ее, как приманку. Ещё к Марку вопросы могут быть, а он тоже не последний человек.

Тайгер - деймос, который перековал сам себя. Он вообще в Пятиглаве. Насколько глубоко спит его деймос? Все верят на слово и делают, что он скажет и что -то Золотой Век все не приходит...

Сильных сновидящих мало, немного и средних. Не могут они за всем уследить. На вечеринке показали всех оракулов: на огромный Полис это очень мало. Много охотников тоже мы не видим. Зато видим, что они все остаются людьми: их можно зацепить через близких и вообще любого гражданина Полиса, так как ценна каждая жизнь. Поэтому плохо проверить кого -то из правительства и молчать, спасая кого-то очень даже можно, а потом случайно умереть во сне на работе...

Обычно много людей обсуждает. А тут практически тишина)) Перечитала предыдущие книги и решила вступить в диалог, пока другие восстанавливают цикл в памяти.

Мы не знаем про ребенка: был или нет. Герард знал, как зовут девушку: или его дар, или сновидящие знали о дочери.

Про мороку с ребенком, деймосы легко могут влиять на личность, заставлять делать, что нужно. Значит могут сделать и максимально удобного ребенка. У нас нет описания детства при матерях деймосах. Виктор не сильно расстроился, что мать умерла и сказал, что отношения у них были не очень. И доработал он до очень приличных связей со сливками общества. Через него легко деймосы могут выйти на почти бессмертного архитектора Полиса.

Прикрытие нужно, чтобы пробиться выше уровня социальных общежитий. Через заблокированного оракула нам показали, что там жизнь не сахар, и эгоистичный деймос, желающий власти и удобств,  может хотеть большего, чем маленькая квартирка по соседству со всяким сбродом. Может кто-то так и живёт из них. Но та же Кора жила вполне прилично и в хорошем районе.

У меня есть подозрение, что изначально деймосы были не так плохи, как стали в современном мире книги. Когда человечество проходило предыдущие этапы эволюции, деймосы могли помогать выживать своей общине/городу/народу. Чем больше и сильнее группа деймосов, тем больше шансов на выживание. Об этом и в воспоминаниях Феликса, что в Бейцзине и им находили применение для семьи. Но потом деймосы как-то пошли по наклонной=семья/народ перестали для них что-то значить.

И вот когда деймосы работали сообща на благо, могли и насоздавать библиотек. Ведь проигравшему народу/семье, потом нужны силы, чтобы поднять голову, а для этого надо обучиться находившимся у них деймосам.

Они же скрываются. Выдают себя за нормальных. Партнёр, ребенок - прекрасное прикрытие. А ещё ребенка с даром можно использовать, ведь изначально это всегда будет слабый деймос на службе у сильного, а без дара - куда-нибудь внедрить.

У Хальтрекарока есть кровная дочь по соседству, которая может его освободить, ведь если не будет папы-демолорда, она уже не будет настоящей принцессой.

Так Космодан же "семена" разбрасывал по Парифату. Два из них проросли в великаншах. Так как уровень магии у хтоников был другой и родились они каждая в своей стихии, то никто ничего экстраординарного и не заметил

Пример реальных моих родов, обычной человеческой женщины: нормальный доношенный ребенок, роды день в день по графику, и роды начались с отхода вод таким вот внезапным потопом. И матка раскрыта не была, ждали потом ещё 7 часов. Так что все у авторов нормально и тех, кто сам рожает ничего не смущает 

Может дело в том, что и у нас апостолов - 12, а не какое-то другое число. Собрались основатели религии и так решили, а дальше уже и не спрашивали. По факту правы-то только дэво своей религией, но они и не просто верили, а знали, что будет и как будет, у них для этого целая куча постоянно сбывающихся, хоть и мутных, но предсказаний

Сквозь все книги идёт то, что история ложна: ее так перевирают за века, что концов не найти. Мы же не требуем эти самые ответы в реальном мире, а казалось бы, что это важно для нашего выживания, чтобы не повторять ошибки. Дали учебник в школе, даты и основные события выучили, благополучно их забыли спустя время и все счастливы. А тут просто придуманный мир...

Так шаут же сказал, что время перемешалось. Звёзды же не статичны. А тут несколько тысяч лет наложилось/сдвинулось 

Рукавичка на фоне всех остальных шауттов наиболее осознанная. У нее есть цели. Остальные шаутты больше похожи на животных. Нам не показывали их общение, как им отдают приказы, как они взаимодействуют. У них есть просто желание убивать. А Руковичка Дейва не убила, хотя могла и Вир бы не успел ничего сделать. Руковичка провела Осколок в мир, потратив на это уйму времени, действуя осознанно и целенаправленно. Где в книгах описан хоть один ещё подобный шаутт?

Вот! Стали бы шаутами. Но при этом и Арила, и Нейси - это Мири. Стали бы шаутами-Мири

Если бы Арилу и Нейси в их физических телах отправили на Ту Сторону? Кем бы они стали?

Если сравнивать с другими шаутами, то Руковичка - очень осознанный шаут, но при этом не Осколок. А как та сторона изменит асторе, который один из Шестерых, а не обычный асторе, никто не знает.

Может это вообще трансформированная Той стороной Мали Ею первой пожертвовали, даже до асторе, насколько я помню.

Ариле не надо было знать, что она Мири, у нее была своя роль в пьесе. И, как мы видим, Мири не стала жертвовать кем -то, она пожертвовала собой в теле Арилы. Она пожертвовала собой в теле Нейси опять же, чтобы Та сторона вернулась спустя тысячи лет заточения. И Тион пожертвовал сам собой, чтобы связать магию: своей любовью, своими друзьями, разрушив свой мир.

Ведь каждое из воплощений Мири имеет свою личную жизнь, которую потом кладет на алтарь своего же Великого Замысла. И чтобы положить на алтарь, надо вспомнить, надо увидеть для чего это всё.

По факту, этим миром правили не Шестеро, а Мири. Она что-то увидела и указала на кости гвинов и все остальные плясали под её дудку. Она их любила, но тоже всеми пожертвовала ради какой-то великой цели, которую рассмотрела в будущем. Она же стоит за созданием шаутов, так как без неё асторе бы не выпихнули на Ту сторону. Может Руковичка - тоже одно из воплощений Мири в асторе тьму веков назад. Кто-то же сковал там доспех и выпустил с Той стороны на эту. А теперь Руковичка готова умереть, но не пропустить финал.

Каждый раз она приносит в жертву тех, кто ей дорог и себя, и ещё тьму тьмущую обычного народа. Очень интересно прочитать, что там хочет Мири по итогу для мира получить за это вот всё...

Тион общался с представителями Храма, то есть мог быть осознавшейся Мири - вспомнившей, что он - Мири. Скорее всего, поэтому и пришлось проворачивать соревнование с Аркусом, чтобы не просто знать от служителя храма, а открыть заслонку памяти на предыдущие воплощения и сделать всё так, как надо. Можно почитать, как нового Ламу выбирают: находят несколько определенных мальчиков и дают вещи предыдущего Ламы, если он выбирает правильно, то он и есть будущий Лама - новое воплощение старого, которого надо научить как вспомнить прошлую жизнь, так как он ещё ребенок.

Так что спасать Арилу и Нейси, скорее всего, пошел Тион по наставлению служанок. 

Или сейчас тоже не один аватар Мири землю топчет..

Один - бог мудрости, пришел на смену Тюру  (не путать с Тором) - громовержцу, так что Мардуком он быть точно не может.

Гермес - не трикстер, хотя и посредник между подземным миром и верхним, значит не Локи, но может быть Один, но очень не однозначно.

Локи может быть равен Ананси из африканской мифологии, так как Ананси тоже трикстер

Так поэтому так и интересно читать данных авторов, что помимо качественного слога, нужно ещё и подумать и можно пофантазировать - мозг работает, а не кушает разжеваное и в рот положенное.

У каждого свой жизненный опыт и предположение мы строим исходя из него и маловероятно, что кто-то поймет всю задумку авторов и даже если они все разложат по полочкам, то найдутся недовольные

Люди так хотят узнать правду о том событии, об этом, а ведь весь цикл нам показывают, что её не знает никто, даже свидетели. У каждого в голове своя картинка происходящего.

Так же как и нашу историю пишут победители и других вариантов ее мы просто не знаем и даже о том, что происходит сейчас не знаем, а что напишут потом в учебниках по истории о нашем времени может сильно отличаться от того, что мы видим сейчас.

Тогда уж в теле асторе, как и в этот раз. В тело человека поместился только Осколок

Там же 3 помощника пришли со знаниями для Бланки. Кто там знает, что у них в сумках или какие пророчества ещё завалялись

Может просто отомстить? Жил был себе мир. Открылась дверь, закинули через нее кучу мусора, толпу каких-то новых созданий и закрыли дверь. Если бы из мира Шестерых кто-то сделал свалку, они бы молча сидели и смотрели?

Во многих мифологиях аватары есть, только не называют так. Все полубоги - аватары богов, чьими детьми являются. А потом некоторые из этих аватаров и сами входили в пантеоны, как самостоятельные осознанные Осколки большего божества

Да, силу и бессмертие. Та сторона даёт. То есть если до Облака это могло быть обычное увлечение красивой женщиной или даже любовь, то та сторона в его силе могла вот так вот исказить любое светлое чувство, сделать его навязчивым, поэтому Нейси пришлось сбежать под защиту Мелистата, что он и до катаклизма уже был не в себе

У него стержень - Облако. Может поэтому помешательство такую форму приняло.

Облако же ещё при жизни Нейси было. Мало ли какие цели у создания той стороны на уме.

Судя по всему Кар насчитывает на Облако, а вот у Облака могут быть и свои планы на это тело..

Не спокойный некромант и сколько бы осталось от герцогств? Она вынуждена себя контролировать иначе дар будет контролировать её.