shar84off

Ну, давай подумаем... А перед кем ему выделываться? Все значимые люди, такие как Каге других Вел.Скр.Сел. или же лидеры кланов Конохи/главы значимых отделов(типа Отдела Пыток и Дознания, Госпиталя, АНБУ) все в курсе ситуации... Факт, что Коноха после "Ночи, когда побуянил Кьюби" заметно слабее, чем в самом конце ТМВШ... Главная потеря -- Минато Намикадзе, но и Кушина как достаточно взрослый и более менее опытный джинчурики тоже значимая фигура (нам, о том, чем же она занималась в ходе ТМВШ, почти ничего и не известно, может она тоже неслабо зажигала)... А в остальных Скрытых Селениях никаких глобальных проблем не было... Вот и получается, что, если развязать ЧМВШ уже сейчас, то надеяться Коноха может только на то, что найдется кто то из молодежи, кто сверхбыстро спрогрессирует (как Минато в ходе ТМВШ)... Пропаганда в Конохе поставлена неплохо, вон как даже ученики Академии Шиноби слюной на протектор текут, хотя должны понимать, что даже S-ранг не гарантия ни богатства, ни счастья, ни, хотя бы, долгой жизни (Минато было 20+ на момент смерти)... Или вспомните, как дружно загнобили Сакумо... После ВМВШ кланы перестали обладать достаточно солидными силами, чтобы продвигать свое альтернативное мнение о событиях, их причинах и последствиях... Только Учиха остались более менее значимы, но после Ночи Лиса, когда куча народу видела в глазах бушующего биджу шаринган, им бы самим от вала подозрений отбрыкаться... 

Вот охренеть теперь... Всего ничего прошло с окончания ТМВШ... Войны, которая стала чрезвычайно тяжелой для Листа (во многом потому, что рассчитывали на помощь Суны, а получили мнооого меньше, чем планировали)... Войны, в которой активно, как мясо, использовали совсем юных генинов... Войны, колоссальную роль в которой сыграл Минато Намикадзе... Но Минато с его "куй попадешь" уже нет с ними... Как и нет и немалого количества других шиноби, погибших в ночь рождения Наруто... Ну и каковы, с точки зрения любого человека имеющего отличнейшие знания о боевом потенциале Конохагакуре и вполне неплохие(разведка) знание о силе Кумо, Ивы шансы Листа? Верит ли он в то, что Суна будет до конца хотя бы нейтральной? Стоит ли риск уничтожения Конохи и точная смерть тысяч шиноби Листа в новой войне одной единственной жизни?

Дочитал до 16 главы... Блять... Как же выбесили рассуждения ГГ в разговоре с эльфом Лайоном...

Мразота, которая без малейших колебаний резала циркачей направо-налево и обрекала оставшихся на смерть/мучительную смерть/фактическое рабство; которая, ради того, чтобы отомстить за полунадуманное предательство, готова творить полный зашквар; которая, куда бы не пришла, всюду сеет хаос и войны морализаторством занялась... Вы, мол, убиваете людей без уважения, как скот... А с какого это перепугу и тебе и всему остальному миру тех же гоблинов геноцидить можно в любых количествах, а людей нельзя? Чем конкретно люди отличаются от гоблинов с точки зрения эльфа/гнома/любой другой высококультурной и долгоживущей расы? Ты буквально несколько дней назад был в городе Краст...  Посмотрел на район трущоб... Чем его жители отличаются от гоблов? Да особо то ничем... И ты прекрасно знаешь, что королевствам собственно важна только численность населения, качество этого населения ему совершенно не важно... Голодные, одетые в рванину, необразованные дети... Да пох, главное, чтобы размножались побольше...

Да неважно до какого сезона досмотрел ГГ... Он знал, что в будущем с крайне высокой вероятностью случится мегаписец? Да, знал... Он действительно сделал все, чтобы предотвратить его/смягчить последствия? Нет, по факту, он не сделал почти ничего... Весь его план был основан на том, что у него получится а) попасть в Юэй, б) попасть в Зону Катастроф, в) прибить в бою вражин... Каждый из пунктов плана мог сорваться по целой куче причин, например, его вполне могли послать на куй из за того, что он покинул СВОЮ зону испытаний (УМНЫЙ человек обязан видеть слабые места долгосрочного плана)... В итоге план и сорвался, два крайне важных злодейса смогли смыться... Все! Точка! Нирен УЖЕ своим молчанием, слабостью  и непредусмотрительностью сделал войну ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, сделал "Силы Добра" неподготовленными/недостаточно хорошо подготовленными к будущему противостоянию... Т.е. огромная часть вины за смерть тысяч и тысяч людей, которые погибнут из за "слабости"/временной "слабости" Героев лежит на нем...

Т.е. Нирен либо не подумал/не додумался о последствиях своего молчания -> Дурак,  либо все понимал, но решил сделать по своему -> Гнида

Вариантов то других просто нет...

Я уже раньше проводил прямую аналогию, но повторюсь... Как называть человека, который заранее зная о готовящемся теракте не сообщил в полицию, потому что мол, бывают и продажные менты, бывают и некомпетентные... Решил этот парень, что будет лучше, если он пойдет в тир и будет задрачивать свои навыки стрельбы из пистолета, а потом в нужный момент просто перестреляет террористов... И облажался... Да, теракт унес жизни меньшего количества людей, чем должен был по планам террористов, да, многие, не зная о том, что парень заранее знал о готовящемся теракте и промолчал, будут называть его Героем, за то что он спас хоть кого то... Но Мы то знаем, что он самонадеянный урод виновный в смерти многих людей 

Ну, герои так-то вряд ли выставляют где они живут в соц сети, по крайне мере всемогущий, у которого так-то две личины и одну он от мира скрывает. То есть фиг, а не адрес особняка.

Учитывая крайнюю популярность топовых Героев и уровень технологий, как минимум, не уступающий нашему, крайне маловероятно, что что то можно надежно скрыть... Но, допустим, что Всемогущий за каким то фигом скрывает где у него дом (хотя кто из более менее обычных людей может ему угрожать или рискнуть ограбить я хз, а те же сильнейшие злодеи, скорее всего, и так имеют мощные сети осведомителей = знают где кто когда)... Где расположена Академия Юэй известно ну вот вообще всем, а, следовательно, известно и место где много времени тусит Мыш... Тот, конечно, не настолько вкусный вариант, как Тошинори, расспрос/допрос будет крайне серьезным (не в плане пытки там, а в плане каверзных вопросов, попыток поймать на противоречиях и т.п.), наверняка Мыш приставит к тебе слежку, чтобы собрать как можно больше информации о тебе... Но ничего особо неприятного Мыш, конечно же, не сделает... Ну а слежка а) не страшна, если ты не собираешься делать ничего противозаконного/постыдного, б) малая цена за скидывание с себя хотя бы части ответственности за судьбу мира...

Ещё, было бы забавно, если бы будь особняк всемогущего в другой части страны, ибо добраться до него то ещё приключение для ребёнка было бы.

Т.е. убедить родителей оплачивать расходы на тренировки не только для себя, но еще и для своей подруги, у которой так то есть более менее адекватные родители, Нирен могёт, а убедить съездить на пару тройку дней посмотреть место/город где живет самый популярный человек в мире нет? Странно...

Или другой вариант, за особняком присматривает кто-то из людей взо

Не, я не спорю, что лично ВсеЗаОдного прекрасно знает как звали всех предыдущих носителей ОдинЗаВсех, но что это(или другую сверхсекретную информацию) знает каждая шестерка в организации, а другого бы на этот пост вряд ли поставили бы (толковых исполнителей/ассистентов почему то всегда не хватает - закон природы)

Только тупые злодеи будут строить свое тоталитарное общество так, что бы всем было понятно, что оно тоталитарное. Всё адекватные мудаки сидят в чистых кабинетиках и трудятся на благо страны, а что они моральные уроды и что скрывается за сценой узнать сложновато.

Невозможно выстроить тоталитарное общество так, чтобы об этом не знали... Особенно  если у вас свобода слова, технологический уровень - смартфон с видеокамерой у абсолютно каждого, время жизни этой структуры исчисляется десятилетиями...

Хорошо, допустим, что Всемогущий каждую неделю хватает где то девчонку, утаскивает себе в дом, жестко насилует, совмещая с медленной расчлененкой... А потом кончает и сам и ее(как самка богомола), а расчлененный труп разбрасывает где то над морем... Для того, чтобы это прекратить нужно развязать войну в которой погибнут миллионы, а пострадают в десятки раз больше людей... Не кажется ли Вам цена слишком великой? 

Просто смотри... У нас есть тандем из одного из самых интеллектуально развитых разумных на планете(Незу/Мыш) и одного из сильнейших и благороднейших людей мира(Всемогущий), у которых есть колоссальные власть, влияние, прочие ресурсы... А на другой стороне Нирен, который круто смотрится на старте первого года Юэй только потому, что остальные крайне далеки от своего предела, а Нирен уже практически вышел за него(никаких причин думать иначе у него еще нет)... Слава, финансы, влияние... Околонулевые... Верить, что Нирен справиться лучше может только тот, кто верит, что хирург с мировым именем, с огромным опытом и гигантским процентом ранее успешных операций справится хуже, чем паренек буквально вчера закончивший мед... 

Слушайте,  а вы можете встретиться и лично поговорить с Джонни Деппом

Адрес его особняка прекрасно известен, гуглится за пару минут... А далее все зависит от Ваших знаний о нем...

Вот Нирен знает многое, что может привлечь внимание Всемогущего... что сложного сначала, по постам в местном интернете, выяснить, мол Всемогущий в Японии, а значит, весьма вероятно, ночует дома... А дальше погулять перед его домом с плакатом на котором написано что то занимательное типа "У меня есть личное послание для тебя, Тошинори, от Наны Шимуры"... Заинтересуется ли Тошинори Яги таким? Ну, выделить пару минуток сможет... А дальше вываливаешь на него всё что помнишь из совсекретной инфы... Возможно потребовалось бы несколько раз по несколько часов стоять напротив дома Всемогущего, но у тебя было на это больше десяти лет...

Дальше извините, но какая то околесица пошла... В сети того мира тонна видео/информации о том, как Всемогущий участвует в том или ином событии... помогает при наводнении, например, участвует в захвате знаменитого злодея... Или Вы не разберетесь крайне быстро, что вокруг Вас... демократия или же тоталитарная деспотия?

Да да да... Всемогущий и Незу, которые как то справлялись с поддержанием относительного порядка и довольно комфортного для обычных людей мироустройства на протяжении десятилетий внезапно отупеют настолько, что начнут, получив сверхценную информацию, творить полную дичь... Ведь, конечно же, Нирену пипец как сложно сообщить о том, что в преемники Всемогущий выбрал Изуку Мидория и тот суперски затащил

Так я и не собирался убивать ваш настрой

Автор то довольно хороший... В плане владение языком, проработка текста, продуктивность... да много чего хорошего есть в загашнике у автора... поэтому то и обидно немного... Шлак то сразу идет в топку, а вот, когда так... Отличное произведение начинает идти куда то не туда...

Прочли?

НЕЧЕГО ЧИТАТЬ! СОВСЕМ! НЕЧЕГО!! ЧИТАТЬ!!1

ГДЕ?! МОЯ?! ПРОДА?! ГДЕ НАЙТИ ХОроШИе фАнфИКи?! МНЕ! НЕЧЕГО! ЧИТАТЬ! ААААААА!!!!

Кого я сейчас процитировал??? Прикиньте, Вы и сами понимаете, что ХОРОШИХ фанфиков крайне мало, хотя фиков в целом до звезды... вроде последний раз, когда я заглядывал на фикбук больше 10.000 штук там значилось... Вам будет жалко, если кто то кто написал лютый трэш перестанет считать себя новой Роулинг и удалит к хренам свой вы...ер? 

Что самое смешное, велика вероятность того, что конкретно ваша критика оказала крайне малое влияние на действия автора попросту в силу неумолимой статистики: сколько бы вы комментариев не оставляли, автор один, а читателей тысячи, и действительно подкосить чужое творчество силами одного комментатора возможно только пока у него нет аудитории.

Прикиньте, когда я что то говорю, то я отвечаю за свои слова... Такое тоже бывает, да... Мы с этим автором несколько недель переписывались и в общих коммах к главам и в личке... Так что поверьте, именно я убедил его прекратить делать из Палпатина гопника Васю

Проблема во взаимном доверии, вот как я должен проверить, что план произведения у Вас вообще есть? Не говоря уж про то, будете ли Вы честны, говоря о том, прав я или же нет... 

Ага... Прикиньте, а в не столь уж отдаленном прошлом, автору, чтобы донести свою книгу до читателя, требовалось пройти через издательство... Поверьте, рецензенты(собственно в разное времена и в разных странах по разному эта должность называлась... я имею в виду человека, который принимал рукопись, читал ее и высказывал свое мнение перед руководством издательства о том, что с присланным материалом делать дальше) таких могли напихать начинающему автору, мама не горюй... и ничего как то... хороших молодых авторов каждый год появлялось ничуть не меньше чем сейчас, зато откровенного шлака куда как меньше было... а сейчас задолбаешься продираться через десятки книг, прежде чем найти что то не вызывающее резь в глазах... Кстати, многие из тех авторов, что поумнее обращались(и платили серьезные деньги) к рецензентам с вопросом "Что не понравилось? Как сделать лучше?" и т.п.

Скажите мне только честно, какой процент фиков из прочитанных Вами Вас зацепил, хотя бы до степени "не жаль потерянных 4-5-6 часов"? Сколько фиков вы готовы перечитать?

То есть вы уже убили как минимум один фанфик и теперь пытаетесь это повторить?.. 

Ну тогда авторам, наверное, стоит закрыть комментарии... Если они настолько нежные натуры, что любой критический отзыв способен убить их настрой...

Просто по поводу судьбы того автора... Да, фик он сначала забросил, а потом и вовсе удалил(откуда смог)... Вот только потом он написал несколько своих работ, где, во многом(ИМХО) благодаря тому, что он больше не пытался писать от лица персонажа много умнее?/с сильно иным жизненным опытом? чем у него самого, получилось крайне неплохо 

Спасибо за в целом положительный комм... Не ожидал, если честно... А по поводу переписывания... Ну, если автору нравится то, что у него получилось, то, конечно же, ему глубоко по... на мое(да и почти чье угодно) мнение... Автор то довольно хороший... В плане владение языком, проработка текста, продуктивность... да много чего хорошего есть в загашнике у автора... поэтому то и обидно немного... Шлак то сразу идет в топку, а вот, когда так... Отличное произведение начинает идти куда то не туда...

Знаете сколько фанфиков, авторы которых попытались их переписать, в итоге умерли? 90%. Минимум. И эта же судьба почти с гарантией настигнет любой переписываемый фанфик. 

Так почему они(авторы) начали переписывать фики? Может потому что получалась хрень, а написать хорошо не вывезли? Вот мой пример из жизни... Я в свое время задолбал одного автора, что его ГГ -- Палпатин попавший в тушку ГП, ведет себя ну совершенно несвойственно человеку сумевшему достичь в своей прежней жизни столь многого... Автор решил попробовать переделать, но понял что не вывозит и забил... На самом деле немножко даже жаль, в целом взгляд на события в мире то был очень нетривиальный, да и с языком все было сильно выше среднего...

PPS.

Антигерой — это протагонист, то есть главный персонаж повествования, вокруг которого строится сюжет. Но его нельзя назвать героем, потому что геройские качества у него отсутствуют. Антигерой может обладать недостатками, такими как эгоизм, аморальность или даже преступные наклонности, но при этом его действия могут быть оправданы или вызывать симпатию у зрителя.

Например, яркий пример антигероя -- Бэтмен... Если бы те деньги, которые он тратит на свои технические примочки он направил бы в полицию(увеличение штата, зарплат, пенсий, страховых выплат), КПД был бы куда выше. Бэтмен фактически просто удовлетворяет свои хотелки, но так как делает при этом все же хорошее дело -- борется с преступностью, то он и не злодей...

Если брать пример из реальной и близкой нам всем жизни, то пожарный, который вынес ребенка из горящего дома, скорее всего, НЕгерой -- его долго обучали, он получает зарплату/доп.уважение среди знакомых за свою работу(возможно еще какие то бонусы), а вот простой прохожий, который сделал то же самое и скрылся не дожидаясь, когда мать ребенка бросится к нему с благодарностями, скорее всего, Герой -- он, рискуя жизнью в большей степени, чем специально обученный человек, просто помог тому, кто нуждался в помощи, не имея никаких меркантильных соображений

Я хз, чего вам отвечать и зачем вообще отвечать, если ответы на большинство вопросов, если вообще не все, были в самом тексте - только вот в первом и втором томах НППГ.

Вам КАЖЕТСЯ, что ответы были в тексте... Потому что неубедительный/глупый ответ -- это не ответ... Вот если мой сын задаст вопрос "Папа, а почему листья зеленые?" я скажу что то вроде "Потому что Меркурий сегодня в знаке Рыбы"... технически ответ я дам... А насколько он относится к делу/логичен/информативен и т.п. уже другой разговор 

Да я, собственно, прекрасно понимаю, что сносить фанфик и переделывать его с нуля Вы, конечно же, не будете... А по хорошему надо именно это и сделать... Чтобы герой не обладал со старта таким гигантским объемом информации по миру попадания... 

Иначе, как я и сказал выше, человек, который имел информацию, способную спасти кучу народу, но по надуманным причинам эту информацию решил оставить при себе -- какашка

Бодаться в комментариях с кем-то, кто дочитал до четвертой книги цикла, не поняв основной идеи серии, и у кого есть время оставлять простыню за простыней, вместо того, чтобы прочитать роман внимательно и сократить список вопросов минимум вдвое...

Да с чего вы решили, что я не понял Вашу "гениальную" идею(т.е. Вы по сути дела почти сходу назвали меня туповатым, клево...)? Я просто не считаю ее гениальной... Понимаете, это как с решением сложной многоступенчатой задачки... всем начхать на то что 2,3,4,5,6,7 действие ты сделал правильно, если у тебя в самом первом действии ошибка, то  и ответ будет неверным...

Вы сделали своего ГГ владельцем гигантского пласта информации по миру МГА. Нирен не постарался как можно быстрее донести информацию нужным людям. И дальше он уже может делать все что его душеньке угодно... ОН УЖЕ ВИНОВЕН

Вы не поняли написанное не равно бред Это просто Вы не поняли написанное... Может Вы излишне ассоциируете себя с Ниреном? И поэтому крайне близко к сердцу восприняли критику его мыслей/поступков?

Вот просто давайте подумаем... У на с попаданец с хроносдвигом... До событий канона еще больше десяти лет... Вопрос, который задаст себе любой УМНЫЙ человек, могут ли случиться какие то события которые серьезно изменят что то в далеком будущем ("эффект бабочки"). Например, в этот раз гонку к яйцеклетке выиграл другой сперматозоид и вместо девочки с одной причудой у тех же родителей родился мальчик с немного иной, а ведь на этой девочке было завязано что то достаточно значимое... Или другой пример... Согласитесь, что у Сотриголовы в жизни было вполне немало сложных боев с серьезными злодеями, представьте себе что в одном из таких боев в этот раз Айзава был недостаточно внимателен/быстр/удачлив/гибок... И усё... Нет Сотриголовы... А его роль в канонных событиях как прямая так и косвенная тоже значительна... Значит рассчитывать на знание канона и пытаться его сохранить -- глупость... Строить планы о том, какими силами будут обладать в этот раз Томура(вот чуть активнее он в этом варианте истории тренировался и стал немного сильнее и разноплановее) и Ному(вот не получился на должном уровне канонный Ному у "производителя", зато другой Ному с другими силами, например с почти отсутствующей регенерацией и силой, но с возможностью управлять гравитацией получился намного лучше чем в каноне, поэтому в Зону Катастроф отправили именно его) -- феерический бред... Что собственно и произошло... ни наличия другого попаданца, ни того, что Всемогущий потратит свое время в боевой форме Нирен не предусмотрел...

Далее... почему я говорю о том, что Нирен "плохой" человек... А вот просто представьте себе, что где то есть человек, который знает, что на Вашу семью кто то точит зуб и готовит покушение... И этот человек вместо того, чтобы сообщить о готовящемся покушении в полицию и Вам, страдает херней... Качается, например, чтобы вмешаться и получить кучу ништяков от Вас за спасение близких (хотя бы и в виде искренней признательности)... Как Вы назовете такого человека? Особенно, если покушение, пусть и лишь частично, но увенчается успехом? А как Вы назовете человека, который, зная о готовящемся теракте, промолчал, надеясь предотвратить гибель людей в последний момент и стать ГЕРОЕМ, а в итоге застрял в пробке и никуда не успел? Здесь на кону судьба многих тысяч/сотен тысяч/миллионов людей... Если Герои МГА не справятся, то весь мир ждут колоссальные перемены к худшему... И имея информацию, способную предотвратить вполне себе настоящую войну ГГ тупо ссыт обратиться к крайне высокоморальному человеку Тошинори Яги...

Пообщаться лично с ним вполне несложно... Всемогущий -- медийная личность, он нередко появляется на публичных мероприятиях типа того, что было на I-Island... Попасть на такое мероприятие при серьезном желании и достаточно серьезных приложенных усилиях совсем не сложно... А дальше максимально громко, чтобы Тошинори точно услышал, орем что то типа "Всемогущий, у меня для тебя послание от Наны Шимуры!" Всё... Ты его заинтересовал достаточно, чтобы он выделил пару минут для личного общения... Дальше сразу говоришь ему что то, что, согласно канону, известно крайне узкому числу людей... Всё что вспомнишь... Можно о особенностях его причуды, о личностях предыдущих пользователей и т.д. Далее называешь себя не пришельцем из мира где ты видел весь этот мир в аниме, а лучше всего сказать, что в момент смерти ты переместился назад во времени в собственную тушку...

Даже если Мыш просто примет во внимание и такой возможный расклад в будущем и всего лишь внесет в программу Юэй некоторые изменения, нацеленные на то, чтобы лучше подготовить студентов к потенциальным БД, а Тошинори будет аккуратнее в том бою, где он получил свою супертравму, то это даст куда больше плюшек для всех, чем один слабенький недогерой, которого Вам приходится дико апать, чтобы он сохранял свою актуальность

Интеллект/хорошие моральные качества -- это, конечно, не про Нирена... Классический антигерой у Вас, Александр, получился...

Напоминаю, для тех кто подзабыл... Нирен Шода в течении десяти+ лет скрывал информацию имеющую колоссальное значение для мира... Да, я понимаю, что ему особо нечем было ее подтвердить, что пробиться на прием к тому же Мышу пипец как сложно, что существует страх, что его примут за... да мало ли кого... запрут в том же Тартаре и будут изучать... Но, поддавшись своим страхам/низкому интеллекту он спустил в унитаз десятилетие, которое мир мог бы потратить на а) предотвращение угрозы, б) подготовку к потенциальной войне

(Т.е. смотрите, я не призываю попаданцев в мир ГП или Наруто бежать к Дамблдору/Хирузену Сарутоби... Это достаточно сложноватые в моральном плане личности, чье влияние в мире пусть и высоко, но далеко не вау... но тут то у нас есть мегаположительный и имеющий колоссальные связи и ресурсы Всемогущий... Если ты помнишь из канона откровенных статистов типа Сецуны, то помнить как звали учительницу Тошинори ты как бы обязан, в конце концов заинтересовать его/заставить встретиться с тобой и поговорить можно и отправив сообщение с описанием каких то особенностей его причуды о которых широкая общественность не в курсе)

Нирен сделал гигантскую ставку, десять лет продумывал(готовился) то, что произошло/произойдет/должно произойти в Зоне Катастроф... И что??? Все планы и действия Нирена пошли в задницу прямо со старта, пришлось тотально импровизировать и довольствоваться только малой частью намеченного (Томура Шигараки жив, портальщик тоже)... Выжил Нирен и смог передать драгоценные знания Мышу и Всемогущему только благодаря Химико, которую он не прирезал просто потому что ПОЖАЛЕЛ ЕЕ

Он вообще хоть что то полезное за все годы до Юэй сделал только начав тренировать Юи и Сецуну... Кстати сделал это полностью вопреки логике, помним же, как он цеплялся за канон, боясь что то изменить? А так... давайте честно... автор две последних книги бафает своего героя как проклятый, чтобы тот хоть как то смог держаться на уровне ГГ'ев ориджинала, которые вообще то и без него прекрасно справились бы

Прочитал тред ниже, попытаюсь донести свою точку зрения...

Смотрите на аналогию... Твой приятель, в целом, отличный парень, всегда на позитиве и, обычно, душа компании... Вы идете по улице и видите как довольно мелкий ребенок гоняет кошака... И вот ваш приятель внезапно резко накидывается на ребенка со словами "Эй, жиробас, ты не окуел ли! Свали в туман пока в е...ало не схлопотал!" Вроде бы ребенок действительно толстоват + однозначно творит хрень, которую нужно прекратить, но не перебор ли с реакцией???

Вот Нирен и есть тот самый "приятель"...

"Он считает, что имеет полное право относиться критически и к другим." (Автор-сан)

А с куя ли он так считает? "Не судите да не судимы будете..." (Евангелие от Матфея, гл.7)

Вполне справедливо докопался. Люди, которым должны деньги, вполне обосновано критикуют тех, кто не отдаёт. Ничего грубого нет.

Немаловажно какими именно словами критикуют...

Нирен смотря на ЛГ видит человека, который приложил усилий меньше чем он

А откуда ему знать сколько усилий кто прикладывает для своего развития из почтинезнакомцев?

ГГ знает какой *****ц начнется совсем скоро

А ЛГ кто то из уважаемых ею людей просветил о ситуации в целом или как? И, даже если и просветили, то а) когда, б) как изменилось ее отношение к своему развитию?..

Как же меня бесят такие тупые отморозки как ГГ... Тебе и так дали то, что лишены крайне многие в нашем мире -- Второй Шанс... Ты нифига не знаешь точно о сущности, что "сидит" перед тобой, может ей просто нравится отыгрывать туповатую блонди, мало ли как разумные развлекаются, если у них жизнь относительно бесконечная... Нафига выеживаешься? Откуда, блин, гонор от электрика? Жизненный опыт тебе не подсказывает, что если начальник предприятия/отдела производит впечатление "человек явно не на своем месте", то может это потому, что у него есть серьезная "крыша"? Например, в ресторане, где я какое то время работал, начальница была той еще бимбо, вот только и муж у нее и батя зубры были ого го какие... Ты всерьез думаешь, что верховная богиня этого мира не сумеет тебе "нагадить", стоит только воплотиться? Что можно использовать придуманный ей специально класс как тебе вздумается и у нее не будет к тебе "вопросиков"?.. Прикалывает, что чел в дальнейших книгах заявляет, что ему просто хочется хорошо и спокойно жить, чтобы никто к нему с заданиями не лез, чтобы его не пытались пользовать всякие там короли/императоры/боги... Чувак! Посмотри как жили другие Герои, те что не стали выеживаться... У них до твоего появления была как раз такая жизнь, как ты и хотел... Так кто виноват в том, что ты постоянно в дерьмо какое то вляпываешься? Вот на кой хрен ты поперся к ведьмам, тебе же мелкая ведьмочка, до того как ее сперли, почти совсем не нравилась... 

Ну токубецу думаю достаточно много, все же это промежуточный этап между чунином и джонином, кому-попало не раздают, нужно быть сильным. Но и просто сильным чунином быть не получится 

А я вот не уверен, что токубецу-джонинов много... Они, почти все, узкие специалисты в не слишком емких в человеко-часах специальностях... Ну вот сколько человек нужно Отделу Пыток и Дознания Конохагакуре? Сотни, как мне кажется, за глаза... Да и там токубецу далеко не все... Часть чунины, часть полноценные джонины... Вы, почему то, считаете, что токубецу очень глубоко встроены в командную линейку... Генин -- чунин -- токубецу-джонин -- джонин... Вот так себе представляете конструкцию Вы... По моему конструкция выглядит иначе... Генин -- чунин -- джонин, а токубецу -- редкое побочное ответвление, которое, спустя какое то время, пришлось выделить, чтобы а) уважить ценных специалистов, б) вывести их из под потенциального командования всяческими крабами... Ну как в реальной армии... Да, командир дивизии и, возможно, кто то из штаба дивизии имеет право(обязанность) отдавать приказы главе медсанбата, но даже тот же комполка из этой дивизии в звании подполковника мог быть тупо послан накуй врачом-старлеем, попытайся он им командовать... Вспомни того же Рью в ходе ВМВШ... Когда он стал главой госпиталя (позиция, по идее, отнюдь не чунинская, но разве мало примеров в реальной жизни, когда условной ротой вынужденно командовал условный млад. лейтенант) то подчинялся он непосредственно командиру базы -- Икки Мейдо, а вот всяких джонинов мог слать лесом(а точнее к командиру базы), хотя они джонины, а он только лишь чунин

Привет, если я буду оставлять сообщения тут, а не в личке, тебе будет проще отвечать?

Обосновать вечную мясорубку сложно.

Крайне просто... Шиноби воюют за рынок сбыта своих услуг... Количество миссий ограничено, а количество "вкусных" миссий (и платят здорово и риски сдохнуть невеликие) ограничено еще больше... Война -- это способ показать "Я -- первый парень на районе!", тем самым переманив к себе больше клиентов и более платежеспособных... Знаете как в средневековье... Викинги отправлялись в плавание потому, что жратвы на всех тупо не хватало... А там награбят и вернутся с добычей -- отлично, сдохнут -- тоже неплохо, не придется кусок хлеба на двоих делить... Крестовые походы тоже, прежде всего, ставили перед собой цель избавиться от большого количества всяких там третьих-четвертых сыновей рыцарей прошлого поколения, у которых с детства вбито в голову, что единственный достойный путь заработать для них -- воевать (да, конечно, и там тоже подбирали достойную цель, которая, в случае ее достижения, приносила хороший профит)

+1

маленькое уточнение... Люди, почему то, очень часто ставят знак "=" между приютскими и бесклановыми... Хотя прямо перед глазами ярчайший пример -- сам Наруто, который приютский, но при этом по крови наследник клана Узумаки и Четвертого Хокаге, т.е. с генами(КГ) у него все отлично... Так что кто там папа и мама у Минато, Джирайи и Орочимару вопрос тот еще... Особенно учитывая, что официальный папа и реальный могут и не совпадать Особенно по поводу Джирайи, который, почему то, имеет очень солидное внешнее сходство с Тобирамой... Если же вспомнить, что юный Джирайя до того как, благодаря Жабам, а) получил поддержку мощных бойцов, б) заметно усилился за счет комбинированных техник, в) самое вкусное... обучился, пусть и кое-как, сендзюцу не слишком то впечатлял на фоне юных Тсунаде и Орочимару, то возникает вопрос "почему именно его взял к себе в ученики Хирузен Сарутоби?"... Ответ типа "потому что Сенсей Тобирама попросил приглядеть за своим бастардом" очень хорошо все объясняет... Естественно, что это всего лишь версия, никто же "со свечкой" у постели Тобирамы не стоял...

Блин, если ты настолько тугой, что не прочитал всю нашу дискуссию с Kraun'ом, но при этом влез со своим "ценным" мнением, то кто тебе виноват, я что ль?

Наша с ним дискуссия стартовала с моего утверждения, что у приехавшей Империи нет шансов в противостоянии с даже самураями заштатной Страны Моря...

Но дальше вы почему то начали говорить о реальной Японии нашего мира, причем нести какой то бред типа "Проще говоря мечи для твердости перекаливали (чушь) и они были достаточно хрупкие (чушь). При жестком блоке они обычно ломались (чушь), с этим же связана так восхваляемая в кино острота катан (чушь), из за практически полного отсутствия у Самураев металлических доспехов (чушь)", "даже традиционный доспех из деревянных дощечек"... Вот что ни утверждение, то полнейшая белиберда... Я вам прямо сказал, что в реальной Японии уже с IVв появляются доспехи из железа, потом привел пример дошедшего до наших дней солдатского нагрудника, который выступал надежной защитой даже от современного ему огнестрела... Я даже весь абзац, посвященный этой теме начал со слов "Какие нафиг доспехи из деревянных дощечек???" 

Кстати, самые забавные самурайские доспехи, попавшие даже во многие музеи и частные коллекции, были сделаны… после окончания Второй мировой войны и оккупации Японии американскими войсками. Тогда японские города лежали в руинах, заводы не работали, но так как жизнь продолжалась, японцы начали производить сувениры для американских солдат и офицеров. Это были, прежде всего, искусно сделанные макеты храмов, джонок и японские самурайские доспехи, поскольку те же мечи оккупационными властями делать запрещалось. Но не делать же сувенирные латы из настоящего металла? Его же ковать надо, да и где его возьмешь?! А вот бумаги кругом сколько угодно – и именно из неё, покрытой все тем же самым знаменитым японским лаком, эти-то доспехи и делали. Причем ещё и уверяли своих покупателей, что это самая настоящая древность и так у них было всегда! Отсюда, кстати, и пошли разговоры о том, что доспехи у самураев были рекордно легкими по весу и делались из прессованной бумаги и бамбуковых пластин!

Еще Ваши слова "енти "аркебузы" заряжались каменным дробом."... И опять чушь... аркебузиры, которых, к слову, было ооочень немало... применяли свинцовые пули(тама-ирэ)

Причем низкоуглеродистое железо превратил в "биметалл" выдерживающий крупнокалиберный японский пулемет, не зная, что енти "аркебузы" заряжались каменным дробом.

Вот здесь, может быть, и возникло непонимание, учитывая, что я активно дискутировал(больше в ЛС) примерно в этот же момент времени о перспективах приплывших Имперцев

И вообще мечи из китайской стали могли позволить себе лишь богатые Феодалы, да и то мечи передавались по наследству! Китайские Императоры дураками не были и за торговлю оружейной сталью подвергали смертельным пыткам весь Род контрабандистов.

в ответ на эти Ваши слова я и написал о объемах производства железа в Китае... Показав, что при таких громадных объемах производства железо никакой сверхценностью не обладало, поэтому, естественно, им совершенно спокойно торговали... Но, даже если мы допустим, что проблемы с легальной продажей действительно были... 5% от производимого объема это совсем не те цифры, которые сложно "украсть"...

Итак, начнем по порядку...

факт первый -- японский солдатский нагрудник XVIв с толщиной пластин 2.4мм и весом в 2.5кг я вам предоставил выше

факт второй -- максимальная толщина бронекорпуса Ил-2 -- 6мм, что в ВМВ вполне надежно защищало от стрелковки калибра 7.92мм... или 231(6-Rad) -- немецкий тяжелый бронеавтомобиль конца тридцатых годов прошлого века имел броню в 8мм... Советский БА-6 тоже...

факт третий -- пробивное действие винтовки Мосина обр. 1891/30 "в непосредственной близости от дула" пуля пробивала стальную плиту -- до 6мм... Пробивное действие для винтовок Маузер обр. 1898 года при стрельбе патроном с т.н. "тяжелой обтекаемой пулей" (sS) стальная плита толщиной 3мм -- до 600м, толщиной 5мм -- до 100м.

факт четвертый -- чакропользователи много сильнее, быстрее и выносливее обычных людей... Если для обычного пехотинца(особенно довольно мелкого японца) таскать на себе даже 20кг всей снаряги (а не только доспеха) довольно непросто, то для чакропользователя дополнительные 10-15кг(если мы увеличиваем толщину брони для защиты критически важных областей, то и очень заметно увеличиваем вес) вряд ли станут неподъемной ношей...

Так же мое внимание привлекла лавка, занимавшаяся продажей стеклянной посуды отличного качества и очень красивой на вид. Цена в почти три десятка тысяч рё соответствовала, но торговец клялся и божился, что весь его товар сделан при помощи чакры и прослужит не одно десятилетие, отличаясь завидной стойкостью к повреждениям. Собственно, мужик тут же это продемонстрировал, жахнув воздушного вида чашечку об пол. Повертев в руках совершенно не пострадавшее изделие, я обнаружил на дне крохотную замаскированную печать укрепления в качестве части торгового клейма, но ничего не сказал - здесь подобные маленькие секреты считаются семейным наследием и передаются на протяжении поколений от родителей к детям. Так что отдав за набор посуды приличную сумму, я все же не промахнулся - такой будет стоить в Конохе не меньше ста тысяч.

Теневые Нити гл.20

- А что насчет оплаты на время практики? - вновь задал я вопрос. - Ввиду постоянной нехватки квалифицированного персонала, каждый ваш день будет оплачен как полноценная миссия Д-ранга, - ответил сенсей, - Коноха весьма высоко оценивает работу даже практикантов.  - Не могли бы вы уточнить конкретную сумму? Поскольку в составе команды я получаю за каждую миссию подобного ранга всего пятьсот рё, что явно маловато за полный рабочий день.  Мне вот тоже интересно, поскольку соотношение распределения оплаты награды в команде пока не знаю.  - Если вы хотите конкретных цифр, то это будет около полутора-двух тысяч рё - очень неплохие деньги, если брать во внимание набегающую за месяц сумму.

Тень Водоворота гл.8

Итак... за месяц любой генин, выполняя по одной Д-ранговой миссии в день, при пятидневной рабочей неделе заработает минимум миниморум 1.500*5*4=30.000 рё

Даже если мы допускаем, что цена в тридцать тысяч это за одну единственную чашечку, которая сама по себе стоит гроши... То цена поставленной на нее печати укрепления никак не больше месячной зарплаты сииильно не перерабатывающего генина...

Во сколько раз увеличивает прочность предмета печать укрепления тот еще вопрос... Но для того, чтобы можно было спокойно со всей дури е...ашить об пол очень хрупкой чашечкой, ИМХО, никак не меньше чем втрое...

Вы всерьез думаете, что такие печати не нанесены на доспехи любого самурая?

еще интересные факты... "В начале правления Минской династии на казенных железоплавильнях ежегодно выплавлялось более 7.800 тысяч цзинь (цзинь равен 0.5кг) железа." Т.е. 3.900 тонн в год... Допустим, что Япония закупала жалких 5% от этого объема... 195 тонн в год... Если тратить железо только на нагрудники для солдат, то получаем 78.000 нагрудников в год... Например, сильнейшая в Европе на середину-конец 16 века армия -- португальская, примерно 80.000... Или же самое масштабное сражение в японской истории -- Битва при Сэкигахаре... Западная коалиция -- 82.000, Восточная коалиция -- 88.888 (Википедия;))... Т.е. за три с небольшим года можно понаделать нагрудников на всех...

Вот нравятся мне такие ребята... Посмотрели краем глаза полчасика научно-популярную передачу и возомнили, что теперь они отлично разбираются в вопросе... Действительно, чего там десятилетиями сотни ученых специалистов в разных областях спорят(и это только о катанах)...

Вам не кажется, что если я сказал "в реальном бою", то это и значило "в реальном бою"? Дуэли, спарринги, показательные бои с целью привлечь клиентов обучаться в какую то школу фехтования к "реальным боям" не относятся...

Кстати, крайне важно, что развитие фехтования в Европе примерно соотносится с переходом от того, что обыватели обычно понимают под названием "меч", к шпаге и рапире

Далее... Хорошо, допустим даже, что Вы правы, в японском фехтовании парирование ударов гораздо большая редкость, чем в европейском... Каким же тогда образом строится защита? Ответ прост... Гораздо больше работы ног и корпуса, т.е. того, что в ММОРПГ называется "уклонение"... С Вашей точки зрения получается, что единоборства, делающие акцент не на ударах, а на различных захватах -- фуфло голимое? Ведь в некоторых из них удары вообще запрещены...

По поводу плохого качества катан... 

Сегодня в мире существует два полярных мнения про катаны. Первое, о том что катана это убероружие, которое разрезает все на свете. Этому способствовали прежде всего сами японцы, которые вставляли катаны практически в любое свое произведение. И второе, о том что катаны делали из хренового железа и они гнулись, ломались и не годились в подметки самому завалящему европейскому мечу. Это такая реакция на первое мнение, людей которые устали от катан.

Правда, как водится, посередине. Вы сейчас удивитесь, но хорошие катаны делали из хорошего железа, а плохие из плохого. Но со своим хорошим железом у японцев действительно была напряжёнка. Откуда же тогда они брали хорошее железо? Покупали... В основном у китайцев. Существует ну очень много документооборота Японии с Китаем где сказано, что японцы скупали в основном медь и железо. А железо у китайцев было отличным, в Европе к такому же качеству пришли только в веке 15. Так что если ты бедный асигару, то получал катану из арсенала Дайме. А если уважаемый самурай, то покупал у хорошего оружейника.

Какие нафиг доспехи из деревянных дощечек??? Для пеших воинов делали доспехи из железных полос, называвшиеся танко (IV – VIII вв.), и более удобные для всадника доспехи кейко (V – VIII вв.), имевшие вид пластинчатой кирасы с юбкой до середины бедра воина. Длинные и выгнутые внутрь пластинки образовывали талию доспеха, который, видимо, здесь же и подпоясывался. Ну а на теле воина кейко держался при помощи широких наплечных ремней (ватагами) из хлопковой ткани, которые сверху вдобавок закрывали еще и воротник, и наплечники. Руки от кистей и до локтей закрывали наручи из узких продольных металлических пластин, соединявшихся шнурами. Ноги всадника ниже колен также были также защищены панцирными пластинами и такими же набедренниками, закрывавшими ему и бедра, и колени. Такие доспехи вместе с широкой «юбкой» очень походили на... современный бушлат, и затягивались поясом на талии. Наплечники составляли с воротником одно целое, так что надевать все это мог сам воин, не прибегая к помощи слуг. Каждая пластинка, называвшаяся кодзанэ, должна была наполовину закрывать ту, что была от нее справа. Каждый ряд заканчивался ещё половиной пластинки для большей его прочности. Доспех получался многослойным и потому очень прочным. Но был у него и серьезный недостаток: даже самые прочные шнуры со временем растягивались, пластинки расходились между собой и начинали провисать. Чтобы этого не случилось, оружейники начали использовать три вида пластин разного размера: с тремя, двумя и одним рядом отверстий, которые затем накладывались одна на другую и связывалась в исключительно жесткую конструкцию. Жесткость такой брони возрастала, защитные качества делались еще выше, но увеличивался и вес, поэтому такие пластинки стали чаще делать из кожи.

Вашему вниманию предъявляется нагрудник от кирасы типа окэгава-до, подтип - омодакэ-до (с выраженным центральным ребром жесткости).

Отметины от пуль я выделил специально. На самом деле, как сообщается на сайте Метрополитен-музея, где этот нагрудник хранится, их даже не четыре, а семь. Но прочие три на фото плохо видны - оно черно-белое, с не совсем удачным ракурсом, а вмятины небольшие.

Размеры: высота 39.4 см, ширина 32.1 см.
Вес: 2.5 кг (это только нагрудника).
Толщина пластин - 2.4 мм. Пластины выполнены из низкоуглеродистого железа и склепаны между собой. По факту они должны быть, по сути, биметаллическими - из твердой стали снаружи и мягкой незакаленной - изнутри, но на сайте музея указана лишь эта информация.

Относится этот доспех к общему типу тосэй-гусоку, или "современных доспехов" (в классификации японцев). XVI век, эпоха ожесточенных боев между объединителями Японии - Тоётоми Хидэеси, Токугава Иэясу и прочих - с местной баронской вольницей. Огнестрельное оружие использовалось вовсю, без всяких скидок на "самураю не подобает" и прочие благоглупости.

Причем пистолетов у японцев как раз-таки тогда почти не было. Основным видом огнестрела служила фитильная аркебуза тэппо, она же - танэгасима.

И, кстати, судя по бедности отделки, доспех, показанный выше - солдатский, не самурайский даже. 

"Дракон в тенях листвы" -- шикарное название, "Калейдоскоп Теней" чуть похуже, но синергия с названиями предыдущих книг повыше...

Объясни, что ты имел ввиду, не понял формулировку

Я имел ввиду, что в реальном бою столкновения клинков не слишком часты... Это киношники делают упор на зрелищность и красоту... А в реальном бою 1-1 мечи противников сталкиваются один, максимум, два раза за весь бой, который, обычно, очень короткий, особенно у пользователей длинных и тяжелых мечей

попробуй посмотреть что то типа "Akademia Szermierzy - Fior di Battaglia: Chapter II (The Guards of the Sword)" (есть и на ВК видео и в Рутуб)

Способность к восстановлению не особо полезно в бою. Скорее это просто возможность сэкономить средства на приобретении нового оружия...

Ну, я как то сомневаюсь, что починка такого полууникального меча, как один из Семерки Великих Мечей Киригакуре, это простое и дешевое занятие... При этом, в реальном мире, мечи портились и ломались ооочень часто... Рубящие мечи вообще в этом плане чемпионы... Нет, конечно, до такого, чтобы один клинок при блоке просто разрубил другой, дело не доходило почти никогда, но... А теперь, допустим на минутку, что основное предназначение Кубикирибочо -- бои с самураями, причем не один на один, а в массовых замесах... Самураи мира Элементальных Стран -- это очень хорошо бронированные и владеющие клинками из чакростали ребятки... Рубящий меч Кубикирибочо (без функции самопочинки) сломается в условиях, когда он вынужден прорубаться через блоки мечом и мощные доспехи, очень даже быстро... (если вам интересно, советую попробовать почитать https: //masterok. livejournal. com / ysclid = m0m47gze5l384767747, там достаточно кратко и точно для любителя)

"поскольку в состоянии разрезать почти всё." Нашел этот момент в гугле. Мне кажется слишком громкие слова. К примеру он смог бы разрезать костяную экзо-горило-броню из последней битвы в этой книге? Меня терзают смутные сомнения.

А не надо терзаться... 

В oтличиe oт пoпытoк paнee, этa aтaкa cмoглa нaнecти пoвpeждeния Мoнcутa нo Шитcугeн, ocтaвив в кocти cлeд в нecкoлькo дecяткoв caнтимeтpoв глубинoй, нo, пpинимaя вo внимaниe paзмepы, этo выглядeлo нecepьёзнoй цapaпинoй, oчeнь быcтpo зaтянувшeйcя.

Лабиринт Теней гл. 55

Причем зная, что рост Хисато в Монсута но Шитсуген немногим более 5 метров и подразумевая, что соотношение толщины "лап" к росту у Облика Монстра довольно схоже с тем, что имеет реальная горилла, мы понимаем, что слова о "несерьезной царапине" -- это, по сути, попытка самоуспокоения... Рост реальной взрослой гориллы примерно 1.8м, значит рост Хисато в Облике Монстра больше примерно в три раза... Ширина плеч у гориллы ростом в 1.8м примерно метр, следовательно у Хисато в Облике Монстра около трех метров... Учитывая, что большая часть приходится на торс, а передних конечностей аж две штуки... Даже 20 см глубины проникновения это очень и очень немало... А ведь про то, что Хирамекарей особо выделяется своей остротой нам не сказано(по крайней мере я не нашел), в отличие от Кубикирибочо... Так что для меня ответ на Ваш вопрос очевиден... Кубикирибочо за, максимум, два удара отрубил бы Хисато в Облике Монстра руку.

Почему-то другие мечи из 7-ки не ломаются по любому поводу...

Возможно потому, что люди, которым доверяют ими владеть, превосходно знают как их правильно эксплуатировать... И не пытаются, условно, колоть мечом, предназначенным для рубки и рубить мечом, предназначенным для колющих атак

А так...можно выковать такой же меч из очень качественного сплава, и единственная разница будет в том что он не восстанавливается от крови...

Еще раз, очень прошу... Перестаньте считать жителей другого мира идиотами по определению... Если бы можно было без сверхусилий сделать меч, хотя бы сопоставимый с Кубикирибочо по характеристикам, то за все те сотни лет это было бы сделано а) очень давно и б) неоднократно, а Кубикирибочо с треском вылетел бы из списка Великих

это так... для понимания...

после двадцати лет неустанных тренировок, Дай в совершенстве смог овладеть всеми Восемью Вратами. /// усилий Дая оказалось достаточно, чтобы убить четырёх(из семи противостоящих ему) членов знаменитой группы (подразумеваются Семь Шиноби-Мечников Тумана) /// Гай способен открыть и умело использовать все Восемь Врат чакры (заметим, что слов о совершенстве нет, возможно ли, что Гай владел этой техникой хуже папы? мне кажется, что да, по крайней мере в некоторых аспектах... типа Гай получал меньше повреждений от Седьмых Врат, поэтому мог использовать их чаще чем папа, но пиковая мощь при открытии всех Врат у него поменьше...) /// Гай был способен на равных сражаться с намного более могущественным Мадарой Учихой, Джинчуурики Джуби, и практически сокрушить его, а сам Мадара сравнил его силу со сражением против самого Хаширамы Сенджу.

Итого... Семерка тех Мечников(помним ведь, что Мечи -- это только оружие, которое важно уметь качественно применять?) в бою с возрожденным Мадарой-джинчуурики Джуби порвала бы его "как Тузик грелку"...

P.S. Понимаете, мы очень недостаточно знаем о крайне многих вещах в "Наруто", в том числе и о Мечах... вот, например, про Киба говорится "утверждается, что это самые острые мечи, которые вообще существуют"... Но что конкретно это означает? Насколько именно они остры? Можно спорить до хрипоты... Лично мое мнение, что раз они все называются Семь Великих Мечей Киригакуре, а не Самехада+еще шесть неплохих мечей, то это значит, что они примерно равноценны... Да в каких то условиях и при каких то противниках преимущества могут быть на стороне одного из Мечей, допустим, Самехады, но это компенсируется тем, что в других условиях и при других противниках та же Самехада -- наихудший вариант из Семерки...

Грубо говоря, ручной огнестрел бесполезен даже против самураев заштатной страны Моря... Достаточной убойной мощью обладают только тяжелые противотанковые ружья, типа ПТРД... Даже легкие ПТР, типа польской образца 35года, неспособны пробить кирасу самурая. Вот только тяжелые ПТР собственно крайне тяжелые, неповоротливые и дико неточные(если по относительно крупногабаритному танку или бронемашине попасть было можно и с 400 метров, то по "маленькому" самураю...)

Большая часть ваших примеров проходит по категориям "охотничьи байки" и "лаки шот", поэтому ориентироваться на них не слишком разумно... Да, и теоретически и практически создать винтовку с достаточной точностью и поражающей силой не слишком сложно... В конце тридцатых XX века подобные создавались/использовались в войсках в качестве ПТР... Для примера Model 35 antitank rifle (Polish: Karabin przeciwpancerny wzór 35)... Вес -- 10кг в снаряженном состоянии (Mauser98k -- основное и наиболее массовое стрелковое оружие вермахта, в разных вариациях весила от 3.7кг до 4.1кг), длина -- 1.760мм (маузер -- 1.110мм), скорострельность -- 8-10 в мин (маузер реально в районе 15, а самая скорострельная винтовка ВМВ -- Ли-Энфилд, в руках отлично подготовленного стрелка, давала под 30 в мин)

Некоторое количество этих ПТР осенью 1939 года оказалось в распоряжении Красной Армии, по результатам испытаний была установлена их эффективность в борьбе с бронированными целями:

7 мм гомогенной броневой стали пуля пробивала в 100% случаях на дистанции до 400 м и в 55% случаях на дистанции до 550 м; 10 мм гомогенной броневой стали пуля пробивала в 100% случаях на дистанции до 170 м и в 55% случаях на дистанции до 220 м.

Т.е., даже такая, крайне тяжелая(и дорогая) для ручного оружия, штукакенция будет почти бесполезна против самурая даже заштатной Страны Моря, если мы допустим, что фуин укрепления даст всего лишь двукратное увеличение прочности кирасы

ПТРД Вес -- 17.3кг (неснаряжённое) (т.е. это оружие не для одиночки...); Длина -- 2.000-2.020мм (т.е. быстро перенацелить ее -- тот еще геморрой); Бронепробиваемость -- на 300м -- 35мм, на 100м -- 40мм(ура, этого точно должно хватить).

Показатели рассеивания пуль при стрельбе из приведённого к нормальному бою ПТРД:

На дистанции 100 м: 21 см по высоте, нет данных по ширине

На дистанции 200 м: 42 см и 36 см.

На дистанции 300 м: 63 см и 55 см

На дистанции 400 м: 84 см и 73 см

На дистанции 500 м: 105 см и 92 см

Где сердцевинная полоса — полоса рассеивания, содержащая в себе 70 % попаданий

т.е. у расчета ПТРД будет, максимум, две попытки и то при условии, что самураи -- а) дебилы, забывшие, что дымовухи крайне широко применяются всеми чакропользователями, предпочитающими бой на ближней дистанции; б) по каким то причинам решат не маневрировать при сближении

Вы довольно плохо понимаете некоторые вещи...

Во первых... У каждого Меча и мечника есть свои сильные и слабые стороны, они всем давно и хорошо известны, поэтому распределение миссий идет, учитывая этот фактор... Кстати, так везде в мире Элементальных Стран(да и у нас)... Никто не пошлет ирьенина или спеца по мощным площадным ниндзюцу с разведывательно-диверсионной миссией... Разве что ну ооочень припрет...

Во вторых... В реальности боевое фехтование -- это один, максимум, два перехода... Эффективность -- вот самое главное оружие на войне... В бою что на мечах, что "на кулачках" физическая форма имеет значительно большее значение, чем знание приемов/финтов/ухваток... Это а) в нашей реальности, б) на соревнованиях в боях сходятся те, чьи физические характеристики примерно равны... В мире Элементальных Стран это совсем не так, вспомните того же Рью, который, в первой C-ранговой миссии со своими ученицами, должен был очень серьезно сдерживаться, чтобы не победить быстро своих противников, а ведь те реально владели своим оружием на крайне высоком уровне. 

Кубикирибочо имеет такую длину, чтобы на как можно большей дистанции достать противника. Вес оружия напрямую влияет на силу удара.

в его случае ею является способность к восстановлению благодаря железу из крови своих жертв. Этот процесс регенерации происходит почти мгновенно и способен вернуть оружие в исходное состояние независимо от того, насколько серьёзен ущерб, от простого отломленного куска или трещины до полного отделения более половины клинка. Также меч обладает высокой прочностью и довольно мощный, поскольку в состоянии разрезать почти всё.

Лопасти винта вертолета имеют далекую от оптимальной(для решения наших задач) форму, двигаются крайне предсказуемо, но я бы не рекомендовал никому пытаться словить их даже в очень хорошей броне...

Ну и напоследок... Вам не кажется, что заранее записывать всех людей мира Элементальных Стран в долбокряки не слишком то правильно? Если они, на протяжении многих поколений, считают эти Мечи крайне крутыми, то, наверное, им там, на месте, лучше видно? А, может быть, существуют еще и какие то дополнительные причины, почему эти Мечи имеют именно такую форму? Самехада а) разумное оружие, поэтому вполне возможно, что ее вид это то как она/оно само себя хочет ощущать, б) способна в очень широких пределах варьировать свои размеры

Кайтен далекооо не единственная оборонительная техника в мире... Лучшая ли она? Крайне спорно... Техника очень требовательна к контролю чакры, довольно требовательна по объемам и, при этом, сильно ограничивающая пользователя(тот, кто ее использует, не может в этот же момент времени использовать ничего другого и, вроде бы, даже переместиться не способен)... Покров чакры, которым владеет Рью, пусть и на далеком от топ уровне, намнооого лучше Кайтена... А ведь в арсенале Рью есть защитные техники и Суйтона и, в меньшей мере, Дотона, Хари Джизо от Джирайи, Врата Рашомон от Орочимару(он их использует в битве с Морьё) и, самое главное, кеккайдзюцу(направление барьеров из ветки фуин)... Барьеры от Рью, пусть и заранее заготовленные, даже биджудаму держат... Да еще и "Голиаф"... Так стоит ли из за Кайтена рисковать подпортить отношения с кланом Хьюга, которые точно не обрадуются, когда увидят эту технику в его исполнении?

Более того это может посеять мысли у его врагов, к примеру о том что Рью имеет крепкие связи с Хьюгами

Посеять мысли? После того как парочка Хьюга стали женами двух главных молодых мужчин клана? После того как Хьюга официально вошли в Альянс уже Четырех(а с присоединением к нему Инузука Альянс стал Альянсом Пяти)? После того как, а это всем, кто хоть немного знает о печати "птица в клетке", прекрасно понятно, Рью помог Хизаши прирезать своего папу и брата?

а это + авторитет Хьюг ибо Шиноби S Ранга на дороге не валяются, Им тоже не имеет смысла рушить опасения своих соперников из деревни, ибо престиж!

Вы крайне переоцениваете и S-ранги и значимость Рью в глазах мирового сообщества... Никакого +а Хьюга не получат и близко... Какой может быть бонус, если один из сильнейших кланов мира с многовековой историей докатился до того, что вынужден использовать чей то ЛИЧНЫЙ авторитет? Даже Хаширама на пике могущества не имел достаточной репутации для такого... Да, какую то по счету дочку-внучку главы клана Узумаки за него замуж выдали... Но никто в Узушио и не подумал серьезно обучать Сенджу искусству фуин... 

Я подумал... а если у Ооноки такие пид***кие методы, то может и Рью их пощипать?

Это не "у Ооноки" такие методы... Это у всех такие методы... Ооноки просто не считает нужным тратить кучу ресурсов на "я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь, что я знаю...", т.е. прикрытие ребят, типа тех что напали на Сакумо и ко по возвращении с первого Чунин-Шуккена, идет по минимуму

А гг как раз новых ниндзя для опытов и продажи наберет))

С точки зрения рациональности причина -- "кончилось подопытное мясо" итак более чем достаточна... Фиговый листочек "обиды" на Ооноки ничего не прикрывает... Вот только как изменится отношение к Рью, если тот начнет, как Орочимару в каноне, таскать "на разделочный стол" всех подряд(а ведь с точки зрения рациональности отлавливать Коноховских шиноби "на опыты" еще выгоднее... КГ разных и вкусных сильно больше, да и далеко бегать не надо)?

А то срытый камень себя уж больно хорошо ощущает после войны на фоне всех остальных деревень)
Нужно пощипать жирного гуся)

Интересно, Вы так тонко протроллили Ооноки или просто описались? Зецу стоя аплодирует Вам за идею уменьшить силы будущего Альянса Шиноби... Да и какие претензии к Иве у Вас? Ооноки вообще то наилучший каге из всех нам известных... А тот факт, что его на порядок больше волнуют жизнь/благосостояние/успешность иванинов, чем условных шиноби Югакуре, не делает его "злом"

Касательно же: "Огнестрела, как и артиллерии, нет не потому, что до их изобретения не додумались, а просто потому, что шиноби, которые итак активно воюют за больший кусок на рынке миссий, нафиг не сдался еще один конкурент -- человек с винтовкой..." - пока об этом не сказано прямо это не более чем домыслы.

Гарантий, конечно же нет, пока Автор-сан прямым текстом не скажет это в книге... 

Если это будет сказано, возникнет множество вопросов. То что пишите вы могло бы возникнуть если бы ниндзя были единой силой чего мы не наблюдаем и близко! Ниндзя объединились в 5 больших и кучу более мелких селений постоянно воюя друг с другом, не забываем "свободные" семейства/кланы и тех кто служит напрямую феодалам! Выходит что до некой единой позиции ниндзя очень далеко!

А вот тут Вы совсем не правы... Шиноби весьма легко и быстро приходят к согласию, если происходит что то, способное всерьез угрожать имеющемуся раскладу в мире... Вспомните насколько быстро, в пику Конохагакуре, появились остальные Скрытые Селения, а ведь условные Хошигаке и Хозуки резались не особо то и меньше как по времени, так и по количеству взаимно пролитой крови, чем Учиха и Сенджу... Но все кланлиды моментально поняли, что появление на арене мощнейшего кланового союза(а Коноха в первые годы своего существования именно что клановый союз) крайне сильно уменьшает перспективы выживания/хорошей жизни по-одиночке(только мегамощные Узумаки рискнули остаться жить сами по себе, да и то постарались подстраховаться, заключив союз с Листом)... Или же вон как быстро в каноне образовался Альянс Шиноби... Как только появились надежные доказательства, что угроза действительно серьезная, как три кровопролитнейших войны, произошедшие  на протяжении каких то 50+ лет, были "забыты"... Да и союз Конохагакуре и Сунагакуре буквально через пару-тройку лет после ВМВШ, тоже говорит о том, что когда надо, то шиноби очень даже договороспособны... Заметим также, что никакой вакханалии и беспредела не творится ни в мире в целом ни в любом из скрытых селений... Существует определенный свод правил и законов(возможно нигде не написанных), который соблюдают фактически все... Ну а тот факт, что развитие любого оружия(а не только огнестрела) уменьшает полезность чакропользователей, понятен интуитивно...

Да и вы серьёзно считаете что если бы можно было вооружить толпу людей огнестрелом феодалы бы держали при себе самураев без чакры с луками, мечами и копьями?

С чего Вы взяли, что самураи не пользуются чакрой? Еще как пользуются... Да, у них, как и у Храмов, свой путь... Но вот, например, напарник Хироши(одной из Канпеки Нинге Рью, который пошел в охрану какого то аристо) вполне нормально противостоит +-A-ранговому джонину Ивы, перейти в атаку/прибить врага ему сильно мешает наличие второго джонина, обстреливающего его разными ниндзюцу... Так что самураи тоже не обрадуются массовому огнестрелу... А именно они военная опора дайме... Как долго на троне просидит тот, кто умудрится настроить против себя и шиноби и самураев? Ну и на закуску... массовый огнестрел против чакропользователей почти бесполезен... Броню самураев не факт, что даже из крупнокалиберного пулемета можно пробить... Мало того, что куда более сильные, в сравнении с обычными людьми, чакропользователи способны таскать на себе более тяжелую и, как следствие, толстую броню(я уже писал, что бронекорпус Ил-2 максимальной толщиной в 6мм был достаточно надежной защитой против стрелковки вермахта). Так еще есть и такие штуки как

Так же мое внимание привлекла лавка, занимавшаяся продажей стеклянной посуды отличного качества и очень красивой на вид. Цена в почти три десятка тысяч рё соответствовала, но торговец клялся и божился, что весь его товар сделан при помощи чакры и прослужит не одно десятилетие, отличаясь завидной стойкостью к повреждениям. Собственно, мужик тут же это продемонстрировал, жахнув воздушного вида чашечку об пол. Повертев в руках совершенно не пострадавшее изделие, я обнаружил на дне крохотную замаскированную печать укрепления в качестве части торгового клейма, но ничего не сказал - здесь подобные маленькие секреты считаются семейным наследием и передаются на протяжении поколений от родителей к детям.

Или укрепление с помощью напитки чакрой... Ну а, даже у рядового шиноби C-ранга, есть масса способов сблизиться с противником будучи необнаруженным.

Вам напомнить какой скачок эффективности был в той же Японии когда войска перешли на огнестрельное оружие? Стоимость обучения и содержание войск уменьшились, а их эффективность сильно возросла!

А что, в Японии нашего мира жили чакропользователи? В том числе и ребятки, способные за каст снести средних размеров гору(как Ооноки)? Не знал 

Касательно "плеча подвоза", мы пока не знаем как далеко метрополия этой "империи", то что первый исследовательский корабль плыл 2 месяца ничего не говорит, это как считать путь от Европы до Америки сверяясь со сроками плавания первых экспедиций, которые сначала обнаружили новый материк, а потом прокладывали самый удобный и быстрый путь.

Колумб первое плавание старт -- 3 августа 1492 года, открытие Сан-Сальвадора(Багамы) -- 12 октября... Округленно два месяца... "Титаник" по плану должен был совершать рейсы Саутгемптон -- Нью-Йорк за неделю... но, почему то, снабжение американских войск в Европе ни во времена  ПМВ ни во времена ВМВ никто не считает дешевым и простым...

Нацелив ладони в направлении ближайшей мишени примерно в шестидесяти шагах, я выпустил снаряды. С глухим стуком, сенбон и сюрикен почти полностью ушли в древесину, едва заметно промелькнув в воздухе. Сомневаюсь, что большинство джонинов сможет увернуться от такого на близком расстоянии.

Тень Водоворота гл. 17 (а ведь подобные метатели -- основное оружие даже самых дешевых и массовых марионеток Сунагакуре, на каждой марионетке стоит один-два метателя, а их убойность, как показала практика ВМВШ, без хорошего яда невелика)

Какой нафиг аналитический отдел? Что делать, если Вы совершенно не в курсе, что именно механизм, отвечающий за воплощение пророчества, посчитает попыткой предотвратить его исполнение? Как именно он "отвлечет" Вас от этой идеи? В какой момент времени Вас посчитают серьезной угрозой и вы поскользнетесь на неведомо откуда появившейся у Вас под ногами кожуре банана и раздолбаете себе бестолковку? Это тоже самое что, не имея никакого понятия об электричестве, соваться в трансформаторную будку... Фиксируют и сохраняют, этого достаточно... Все равно как то всерьез повлиять крайне сложно... Собственно, тот же Дамблдор лишь крайне аккуратно сводит двух ГГ пророчества, чтобы как можно раньше их противостояние и, как следствие, неуязвимость обоих для всех остальных закончилось... Кстати, тот факт, что старый, опытный и не чуждый интригам маг хапанул таки колечко, словив неснимаемое смертельное проклятие, скорее всего следствие именно "ответки"... Слишком часто и сильно стал вмешиваться, перешел границу...

Даже если напитка чакрой и позволяет ускорить полет пули... А это крайне маловероятно... Сделать это способен любой шиноби, а не только Хьюга... Далее... Конструктивные особенности любой винтовки(прежде всего длина ствола) превращают стрельбу на дистанцию свыше 800м в чистый рандом...

Данные по точности (рассеиванию) при стрельбе из советской винтовки обр. 1891/30 годов даются по "Наставлению по стрелковому делу", изданному в 1946 году. (дается т.н. "сердцевидная полоса рассеивания" (учитывает 70% попаданий))

На дистанции 100 м: винтовка Мосина 7 см по высоте, 6 см по ширине

На дистанции 200 м: 13х11 см и 8х6 см.

На дистанции 300 м: 19х17 см и 12х10 см

На дистанции 400 м: 26х24 см и 16х14 см

На дистанции 500 м: 34х32 см и 22х18 см

На дистанции 600 м: 43х41 см и 28х23 см

На дистанции 700 м: 53х51 см и 34х27 см

На дистанции 800 м: 65х62 см и 40х32 см

Как видите на восьмистах метрах еще можно, целясь в грудь мужчине, попасть в грудь... А дальше уже...

Вопрос, конечно, можно решить, увеличив длину ствола, но это серьезно усложнит использование винтовки... Можно также использовать в конструкции более прочные материалы, которые позволят держать более мощный взрыв (Вы же понимаете, что, пусть это и крайне упрощенно, но пуля разгоняется взрывом?), но это сильно скажется на цене винтовки...

И, самое главное, почти наверняка, у Империи нет, хоть в сколь либо значимом количестве, подобных винтовок... Ибо "А зачем?"

Еще кое что...

Доспехи как защита от огнестрела исчезли не потому, что перестали справляться с возложенной на них задачей, а потому, что стали слишком тяжелы для ношения... Последними представителями доспешников стали кирасиры... Т.е. ребята а) носили защиту, прежде всего, торса, б) были кавалеристами, что частично перекладывает нагрузку на лошадку... Вот только чакропользователи -- ребятки гораздо более сильные и выносливые... для них таскать дополнительные(в сравнении с обычным человеком) 10-15-20 кг доп.нагрузки несложно... Добавим сюда тот факт, что каждый из чакропользователей превосходно знает, что встретить в ходе выполнения миссии он может практически кого угодно... D-рангового противника/-ов, C-рангового противника/-ов, B-рангового противника/-ов, A-рангового противника/-ов и даже S-рангового противника/-ов, пусть и с крайне невеликими шансами (но вот Рью с учебной командой вполне себе нарвался на целого Какудзу, выполняя вполне себе C-ранговую миссию по доставке груза из пункта A в пункт B)... Это значит, что все прекрасно понимают, что таскать броньку на себе нужно всегда по-максимуму возможного, не думая "да против среднего чунина и такая сойдет..." А вот с огнестрелом есть проблемка... Болтовки времен ВМВ это практически пик болтовок... Комбинацию цена/поражающая мощь/габариты/скорострельность улучшить даже с современными технологиями ооочень непросто... Если мы хотим увеличить энергию пули на выходе из ствола(т.е. пробивную силу), то нам придется либо сильно извращаться с материалами, взвинчивая цену и превращая винтовку из массового оружия в оружие немногочисленной элиты, либо очень заметно увеличивать ее габариты(прежде всего вес), что потребует от солдата быть намного крупнее/сильнее/выносливей(а где таких брать в большом количестве?)... Для понимания... бронекорпус Ил-2 имел толщину в 4-6мм стали, что было вполне достаточно для защиты от стрелковки... Добавим сюда такие фишки как наличие фуин укрепления, которые в Суне, например, крайне активно используются в производстве даже относительно дешевых массовых марионеток... Или укрепление брони при пропускании через нее потока чакры (не дам гарантии, что подобное хорошо работает на обычной стали)... Вот мы и получаем, что среднестатистический самурай страны Моря для винтовки, рассчитанной на массовую армию, почти неуязвим...

Та же Индия в своё время проиграла Великобритании не потому что у неё не было огнестрела, а потому что у Великобритании этого оружия было в тысячи раз больше

Вы расписались в своем незнании истории... Индия "проиграла"???(по большинству параметров жизнь среднего индуса во времена Британской Индии много лучше, чем до ее прихода, но вот вопрос... насколько это улучшение произошло за счет развития технологий/культуры/взаимоотношений в обществе с 17 века по почти середину 20го?) прежде всего по причине "коллаборационизма"... Элита Индии сначала была очень даже "за" усилить свои войска британскими во внутренних разборках... А потом стала совершенно не против обменять формальный суверенитет на богатство, доступ к новейшим технологиям и огромному культурному пласту Европы... Что происходит, когда руководство страны действительно хочет сопротивляться интервентам, продемонстрировали итало-эфиопские войны и последующие события

Партизанская война на оккупированной территории Эфиопии продолжалась до 1941 года {потому что "К концу 1941 года итальянские силы были изгнаны с территории Эфиопии"}. Итальянцы были вынуждены удерживать крупные силы на территории «Итальянской Восточной Африки». В общей сложности, по состоянию на середину 1940 года, итальянская группировка под командованием Амадео Умберто, сосредоточенная на территории «Итальянской Восточной Африки» (в Эфиопии, Сомали и Эритрее) насчитывала две дивизии, 29 отдельных колониальных бригад, 33 отдельных батальона (110 тыс. человек, 813 артиллерийских орудий, 63 лёгких и средних танка, 129 бронеавтомобилей, 150 боевых самолётов)

И это против относительно маленькой Эфиопии, имея опору на достаточно давно покоренные территории по соседству, что позволяло довольно легко перебрасывать войска и снабжение... Индия стала Британской колонией задооолго до открытия Суэцкого канала... переброска войск и снабжения на порядок дальше и сложнее... А мобилизационный потенциал Индии в десятки раз больше, чем у Эфиопии

Кстати, а почему Хьюга? Реальная дальнобойность винтовок не так уж и намного превышает возможности среднего человека... Просто потому, что нет смысла делать винтовку, которая может точно поразить цель на дистанции в, допустим, два километра, если почти никто не сможет эффективно ее применять... А шиноби, например, могут вот так

Мне даже пришлось подать солидный поток чакры к глазам, чтобы видеть достаточно хорошо в темноте и успеть среагировать на угрозу.

Водоворот Теней гл.22

или

И так повезло, что я уже научился направлять чакру к ушам, усиливая изначально неплохой от природы слух.

Тень Водоворота пролог 3

или

Несмотря на то, что в этом мире имеются часы, как обычные типа будильников или настенных, так и наручные, шиноби последними предпочитают не пользоваться, определяя время по положению солнца. Конечно, есть отдельные идиоты, но долго они не живут - четкое тиканье даже самых маленьких наручных часов определит почти любой чунин, способный улучшать свой слух с помощью чакры.

Водоворот Теней гл.9

Логично предположить, что если они могут с помощью чакры очень серьезно усиливать слух и видеть ночью(пусть и лунной), то усиливать зрение умеют тоже...

Так что не будет почти никакой разницы попадет винтовка в лапки к Хьюга или же к слабенькому бесклановому чунину из любой малой деревни... На дистанции км+ точно попадут оба, а на дистанции 3км пуля, из за относительно короткого ствола винтовки, выдаст такой бешеный разброс, что каждое попадание будет заслугой Великого Рандома, а не чудоглазок... Да и кинетическая энергия пули упадет настолько, что лишь попадание в глаз сможет гарантировать смерть цели...

Я вот не уверен, что Хьюга после такого не станут слишком выделяющимися на фоне других шиноби... Их тупо вырежут, пусть и не сразу/с большими потерями... Разве что они сумеют как то сныкаться, наподобие того как в иное измерение ушли Узумаки... 

  - Сенсей, где остальные нукенины? - тихо спросил в микрофон я, нажимая кнопку включения связи на рации.

Водоворот Теней гл.10

- Передвигаться мы будем не все вместе, а небольшими группами по десятку человек, к каждой будет приписан один Хьюга и пара джонинов союзников, - продолжил инструктаж Икки. - Команды получат рации для поддержки связи у меня и комплекты оружия из арсенала для своих подчиненных.

Водоворот Теней гл.22

Змеиный саннин быстро скрылся из виду, но ни он, ни его ползучие гады не обнаружили чуть более глубокую тень в нескольких сотнях метров от входа, что терпеливо дожидалась ухода хозяина лаборатории. Незаметно скользнув ближе, а затем и в глубину земли, где по-прежнему продолжал гореть в коридорах свет, тень прошмыгнула мимо еще большего количества змей, ловушек, как механических, так и фуин, нескольких тюремных залов, залов с лабораторным оборудованием и примитивными персональными компьютерами

Тень Дракона гл.14

Так что технологический пик на хорошо известных двух "материках" весьма и весьма высокий... Пусть и рации и, тем более, ПК предметы, скорее всего, ультрамегаэлит класса, но технологии Империи должны быть на уровне минимум начала нулевых, чтобы произвести вау эффект... 

Огнестрела, как и артиллерии, нет не потому, что до их изобретения не додумались, а просто потому, что шиноби, которые итак активно воюют за больший кусок на рынке миссий, нафиг не сдался еще один конкурент -- человек с винтовкой... А уж вычислить конкретное месторасположение завода по производству самого оружия, патронов, пороха и всего такого, а потом разнести его в хлам, пустив по ветру кучу денег вложенных инвесторами, для шиноби задача несложная... Вполне возможно, что владельца, инвесторов, изобретателей и даже их семьи потом еще и развесят на ближайших деревьях, чтобы а) неповадно было, б) донести остальным мысль, что развитием оружейного дела заниматься особо не стоит...

Самое главное... На крупной войне логистика играет главную роль в успехе или неудаче операции... Каким образом Империя сможет перебросить и снабжать серьезный контингент через океан, пересечение которого заняло не у медленного транспортника, а у гораздо более быстроходного разведывательно-боевого корабля примерно два месяца??? Ответ прост... Никак...  

Узумаки не хотели ничего делать

Союза с Конохой недостаточно??? Заметим, что Лист от этого союза получил намного больше, чем Водоворот... Выживание Конохи в ПМВШ -- заслуга Узумаки [Листу нравится считать иначе -- что то типа "нас воевало 20.000, а от Узушио, условно, несколько сотен, в десятки раз, а то и сотню раз меньше"... вот только в мире Элементальных Стран рулит не столько количество, сколько качество... 100+ шиноби Узушио A+ ранга сделали фрагов вполне сопоставимо с 20.000 C+ ранговых шиноби Листа(т.е. разница и близко не порядковая)... Да и фраги коноховцев, во многом, следствие наличия колоссального потока "снарядов" и "брони" фром Узушио, а в роли "тяжелых танков прорыва" Узумаки вообще были незаменимы], в ВМВШ -- опять таки громадная роль Узумаки (ценой своей жизни избавили Коноху от войны не на два, а на четыре фронта, причем и Кумо и Кири сильнее Суны и Ивы на момент начала ВМВШ)[в каноне]... Мало? Зачем им нужен был союз с какими то другими кланами, если они в каноне почти на равных сражались с союзом сразу двух Вел.Скр.Сел.? Более того... а у Узумаки так уж много вариантов после основания Конохагакуре было? Лично мне кажется, что на тот момент было лишь два варианта -- или союз с Конохой или союз против Конохи... Потому что живые Хаширама и Мадара (+, естественно, 20.000+ шиноби всех рангов) пугали остальных настолько, что они довольно таки крепко держались друг за дружку, понимая, что в одиночку им не выстоять...

Узумаки вместо того что договариваться с другими, или например отдать большую часть знаний за все жизни, которые гг спас, продолжают пичкать его подачками, да не равноценными

Узумаки в фике сделали почти всю работу по своему спасению сами!!! Сами подтвердили слова пятилетнего пацаненка(Рью им как то не сообщал, что он переселенец/перерожденец с немалым жизненным опытом и знанием ВОЗМОЖНОГО будущего), сами разработали план противодействия, сами его блестяще воплотили в жизнь...

За пару часов беседы со своим дедом Рью получил 1) великолепную защиту от гендзюцу, 2) Инфуин [Возможность запасти бешеную прорву чакры "на черный день" -- одна из главных вкусняшек мира Элементальных Стран... Остальные то вынуждены обходится только тем, что уже есть в их чакросистеме + то, что успеет выработать в ходе боя(возможно, что и крайне высокоскоростного) чакроисточник], 3) все знания по фуиндзюцу [Рью, конечно же, подхватил в Конохагакуре сильно распространенную там болезнь... Он не понимает, что если Мито Узумаки всего лишь за пару минут рассматривания его "художеств" находит и все ошибки и методы их преодоления, то это следствие того, что Мито -- громадный талант, подкрепленный десятилетиями обучения и практики... Вот, например, Орочимару превосходно видит, что для того, чтобы даже дойти до базовой идеи наличия разных групп крови у людей потребуется пропустить через свои лапки сотни, а то и тысячи пациентов... А уж точно выявить, что таких групп четыре... Следовательно, информация, которую Рью выдал ему за жалкие пару минут разговора, стоит крайне дорого], 4) технику теневого клонирования (мы знать не знаем была ли она вообще в загашниках клана Нара и дали бы ее Рью, а если бы дали, то когда именно; Наруто научился теневому клонированию в 12 лет... Да, Итачи владел этой техникой еще на первом курсе Академии, но он наследник и будущий глава Великого клана Учиха, которого, для более быстрого развития, даже на войну посмотреть заставили года в четыре, чтобы пораньше шаринган пробудил...Т.е. Рью получил около 7 лет форы, причем в наилучшем для тренировок возрасте), 5) еще Рью получил сенсорику сопоставимую с топовыми Хьюга по дальности и превосходящую по "углу обзора" (да, само ее наличие -- последствие папочки с подобными навыками, но без поколениями выверяемых методик тренировок, которые Рью получил в Водовороте, он и близко был не подошел к нынешнему уровню)

теперь получается все страны в мире сильно пострадали, Узумаки вели себя так же как и Курозецу главные злодеи данного произведения. Т е по сути ничем не лучше

Это Узумаки развязали ВМВШ, ТМВШ и гражданскую войну в Кири? Нет... Тогда какие у Вас к ним могут быть претензии??? Они просто сказали "оставьте нас в покое" и всё (всякие мелочи, типа захвата куноичи с КГ в Кири и всяческие "шалости" в Кумо -- следствие ведущихся в них/ими войн)... Ослабление других Скр.Сел. -- их собственная инициатива; Узумаки, вообще то, не обязаны заботится о их благополучии... Хотят гробить своих шиноби в мясорубках за больший кусок более вкусных миссий на рынке услуг -- их дело...

Это клиника... Парень, Рью мало того, что никого не спасал -- Узумаки спасли себя сами! Рью только сделал то, что и так обязана была сделать Конохагакуре по уже оплаченному договору -- рассказал непроверенные слухи...

И за это ГГ получил почти все чем владеет(кроме ирьениндзюцу и хидена Нара) в благодарность от Узумаки... Вы бы спросили, что Рью дала Коноха, что за нее нужно держаться... Клану Нара, например, Лист дал как почти-норму двух человек в семье на четыре поколения

Кем считался? Вами? Понимаете, без точной цитаты о бое в формате дуэли между живым Эем старшим и Ооноки, где Ооноки продул, Ваше мнение не более чем ИМХО... 

Он известен, как величайший глава этой деревни за всю историю.

Вне всяких сомнений Эй был чрезвычайно сильным шиноби и был признан величайшим Райкаге Кумогакуре. Он был в состоянии самостоятельно сражаться не только с десятитысячной армией, но и с Биджу. Сам Хачиби высоко ценил его, как достойного противника. Эй владел достаточно большим количеством чакры, чтобы запечатать Хачиби в Кохаку но Джохей, после его многочисленных набегов. Его выносливость позволила ему безостановочно сражаться в течение трёх суток, прежде чем его тело полностью истощилось, что для нормального человека возможно лишь при помощи усиливающих препаратов...

Цитаты с наруто.вики 

Собственно и все... Ну так никто и не оспаривает, что ему не было равных ни среди Райкаге ни кумонинов в целом... 

Более того, его "сражение" с "десятитысячной армией" не более чем попытка задержать ее наступление, позволив своим отойти на подготовленные позиции и передохнуть... Вы же понимаете, что даже сама идея, что Коноха, которая вынуждена была даже генинов призвать в Сейки Бутай в ходе ТМВШ и выиграла только благодаря неуловимости Минато Намикадзе, сумела собрать такую армию нелепа? Учитывая, что в ЧМВШ Коноха даже 15.000 не наскребла, несмотря на отсутствие войн и, как следствие, очень крупных потерь в течении 15+ лет... Просто условные восемь с половиной тысяч округлили до красивых десяти... А его попытки как то притормозить "авангард" наступающих окрестили "сражением"... заметим, что и Хирузен Сарутоби и Минато Намикадзе и Джирайя с Орочимару и Кушиной в каноне оставались вполне себе живы и достаточно здоровы после боев с ним (Вы же не хотите сказать, что за всю ТМВШ они ни разу не смахнулись)... Бои с Хачиби... Ну, Раса вон тоже в соло с Биджу махался и что? Никто его за это суперимбой не считает...

На Ваше ИМХО я могу выдать свое... 

Ооноки умеет летать и поэтому он тупо проигнорирует почти все, что способен сделать милишник Эй старший.

В данном фике одной подачей Джинтона Ооноки снес главный лагерь Конохи в ВМВШ... В данном фике вообще Эй старший более-менее на равных махается с Хирузеном Сарутоби, частично побеждая лишь благодаря тому, что Хирузен постарше и подзабил на тренировки...

Эй старший несомненный S+ ранг, но не что то мегаваупупердупер... Он примерно равен по силам Ханзо, который не сумел одолеть троицу Оро-Джи-Тсу... поэтому тройка Рью(Рью+теневой клон из "свитка последнего шанса"+еще один теневой клон из свитка) и должна была кое-как ему противостоять... Вот то, что Рью сумел ранить Сандайме не более чем подгон авторского рояля...

Справедливости ради, в своих боях рью выкладывает всегда довольно мало своих козырей которые он готовит с учётом предзнания и не показывает всего что умеет, так что говорить что рью всем сливает довольно странно

Справедливости ради нужно напомнить Вам, что Рью часто только реагирует на уже свершившееся событие... Например, в первом бою с Какудзу Рью нифига не знал о том как в действительности работает его Голиаф, просто потому, что не успел натренировать его в достаточной степени из за ограничений клановых полигонов... Или переработкой Голиафа Рью занялся уже после боев с Эй мл.+Ния Югито и Эй мл.+Би... Нигде не говорится, что Врата Рью не натренировал(на тот весьма невысокий уровень, что он продемонстрировал в миссии по захвату Семихвостого) уже после того как было подписано перемирие с Ивой в ТМВШ... Т.е. фактически ни в одном бою с S-кой гарантировать, что у Рью был козырной туз(а не шестерка) в рукаве, мы не можем...

а легендарный мужик что в одиночку дерётся с хвостатыми зверьми и чью защиту никто не может пробить

Ханзо Саламандра, Хирузен Сарутоби и Ооноки в одной весовой категории с Сандайме Райкаге... Рью дерется против него фактически в три S-ки... Сам+пара теневых клонов с почти таким же количеством чакры; с теми же знаниями, что и у него самого и, благодаря переработке Голиафа, не слишком то уступающими в защищенности... А ранение Рью наносит, только благодаря тому, что ему буквально в тот же день попал в руки крайне интересный яд ойнинов Кумо...

Хисато вроде никто не рассматривает на роль каге, его только только перестали считать тупее табуретки, которую даже в реальный план посвящать не стали.

Вот только кто бы это объяснил самому Хисато...

Я согласен с тем что тактика схемы и взаимодействие как то немного отошли на задний план, но справедливости ради, в конохе редкий воздух, а в Кири молния...

Скажем так... Посмотрите на Рью, который уже много лет без особых проблем использует техники всех пяти основных стихий(пусть и с серьезными ограничениями)... Джонины любой Вел.Скр.Сел. практически поголовно владеют второй стихией по одной простой причине... Затраты времени и сил на тренировку развития сродства/объема/контроля чакры для высокоранговых техник стремительно растут... Поэтому куда как эффективнее пойти вширь, выучив несколько техник неродной стихии(низкоранговых, естественно), чем идти вглубь... Техник райтона, катона, фуутона и дотона в Киригакуре масса(по крайней мере относительно низкоранговых)... Берешь в плен какого нибудь джонина с нужной стихией и специализацией на ниндзюцу и под пытками выбиваешь все что нужно(на войне такое даже организовывать не нужно, а как это происходит без войны, нам показали на примере попытки Кумо захватить Рью[пусть попытка и провалилась])...

Фактически все комбинированные техники, что мы видели в исполнении коноховцев, -- это очень близкие варианты огненной стены/шквала... Катон на футон... Минимум пять раз(первая миссия Рью и ко, дважды на экзамена на чунина, в бою где "склеил ласты" Гинкаку, при "штурме" столицы Страны Горячих Источников)... Так же мы видели, что мощь комбинаций Суйтон+Райтон в исполнении Узушио стерла в порошок большую часть армий вторжения, а в исполнении Рью 80% от нападавших кумонинов, у которых, казалось бы, должен быть отличный резист к молнии... Какие малые группы в генеральном сражении в котором на относительно небольшом участке сходятся 13.000 бойцов?.. Как раз там то и должны применяться комбинированные ниндзюцу... 

А вот это уже скорее подтверждение мой точки зрения про каге. Постановка на пост лидера детей 12-14 лет, потому что другой эс ранговой альтернативы не было (по крайней мере в случае с гаарой) явно подтверждает мою точку зрения

Ты не особо обращаешь внимание на ситуации в которых принималось решение о том, кто займет пост Каге... А это крайне значимый фактор. В Киригакуре на момент появления Ягуры на посту Каге продолжается гражданская война, пусть и даже относительно вялотекущая, а в мире крупных войн не было уже довольно давно. А в Суне, после многих лет финансовых затруднений, после попытки атаки на Коноху в ходе экзамена на чунина, где как раз и была задействована и, как следствие, большей частью потеряна элита(просто потому что большую по численности армию незаметно протащить в Коноху на порядок сложнее, чем малый но крайне мощный отряд) просто задница и с Сейки Бутай и с топами(даже A-шек по пальцам одной руки, скорее всего, пересчитать можно)... Вот в тех ситуациях пугало на троне куда нужнее, чем в сложившейся сейчас ситуации в Кири. Даже, если мы примем количество безвозвратных потерь в генеральном сражении как 40%(средняя цифра между крайне большими, по мнению Пакуры-сан, потерями Суны в ВМВШ и очень низкими, благодаря блестящей работе ирьенинов и запечатывающим свиткам фром Рью, потерями Конохи в ТМВШ), то в Кири останется 12.000*0.6=7.200 шиноби в строю. Что, пусть и меньше, чем 10.000+ у Конохи и Кумо, но, благодаря доминированию кирининов на морских путях и страхам Кумо(а вдруг Коноха решит нас добить?) и Конохи(а вдруг, пока наши войска большей частью воюют в Стране Воды, Ооноки взбредет в голову ударить в тыл?), Кири может особо и не опасаться атаки -> "Пугало" не столь уж и нужно...

Так на то селение и великое, что если его ни во что не ставить, то оно может и ударить в ответ.

Может то может, но не всегда и не без серьезнейших последствий... вот еще одна цитата Пакуры-сан

Пожалуй, если бы не достойные советники, долго он на троне не просидел бы, отвратив от себя половину военной силы Страны Ветра.

Ее оценка боевого потенциала Сунагакуре на момент конца ТМВШ -- половина...

Еще раз... Почему шиноби занимают позицию крайне маложивущих и довольно бедных наемников? Вспомните зав. детдомом, у которой несмотря на кучу заслуг, нет денег на пару не самых сложных операций. Вспомните Рейко в конце ВМВШ, которая, будучи сильным джонином, раздумывает над самоубийством, потому что работы для нее нет и не предвидится, а пособия не хватает даже на аренду махонькой квартирки. Вспомните мысли Хоши, для которой собственный домик с садом -- недосягаемая заветная мечта. Вспомните реакцию той же Рейко на подарок от Рью собственного дома. Вспомните разницу между тем сколько Рью за три-четыре года наподкидывал Акира(примерно 300 млн. рё) и сколько он сумел скопить сам за десять лет(примерно 50 млн рё). Вспомните какой прием оказывают приезжающему в Конохагакуре Дайме. Вспомните отношение в Кейши прибывшему с фронта S-рангу Рью. Почему бы им, если они обладают, как ты считаешь, подавляющей военной силой, не послать нахрен всех этих зажравшихся аристо, которые могут тупо для престижа нанимать кучу шиноби для охраны (Хироши и его команда и их контракт)? Почему шиноби не может прийти в деревеньку и тупо заявить: "Вкусно кормите-поите меня, выделите самый лучший дом, чтобы я мог нормально жить, пару самых красивых баб, которые будут меня ублажать и я, так и быть, не сожгу вас к хренам поросячим"?

Кстати, вспомнив, что тот же Орочимару имеет своих людей много где ("У мeня имeeтcя хopoший знaкoмый в бapьepнoй кoмaндe, чьeй зaдaчeй являeтcя пocтoяннaя пpoвepкa cигнaтуp чaкpы вceй пoлитичecкoй вepхушки Кoнoхи в цeлях бeзoпacнocти"), вспомнив, что у кого то из бывших старейшин (перечитал... у Хомуры Митокадо) тупо на посылках команда из джонинов бегает, я задумался над таким вот вопросом... А сколько своих людей имеет Дайме Страны Огня в Конохагакуре? Для шиноби бабло=жизнь... Деньги -- это возможность меньше ходить на миссии, возможность подбирать менее рискованные миссии. За деньги покупается качественное снаряжение ["И не в последнюю очередь этому послужила карточка (с подписью благодетеля), полученная всеми сиротами вместе с хитай-те - возможность обменять ее на стандартный набор оружия и снаряжения генина в одной оружейной лавке пришлась как нельзя кстати для не имеющих лишних денег сирот. Сами бы они еще не скоро смогли заменить откровенно паршивый комплект, выданный в академии на последнем курсе." мысли Хоши перед распределением наставников; "На мой третий день рождения дед подарил специальную рубашку, в которую была вплетена мелкая чакропроводящая проволока, прямо как у жилетов, что носят элитные джоунины. Достаточно напитать ее чакрой и получится непробиваемая преграда от всякого железа и большинства слабых техник Е-С ранга. Жутко дорогая, но если постоянно ее использовать, то увеличивается не только размер резерва и контроль, но и развиваются чакроканалы верхней половины тела и рук до кистей, что способствует общему укреплению этих частей тела"] и расходники(и фуин и хорошие яды недешевы) и, даже, техники(пусть даже B-ранговые техники купить только за деньги не очень просто, но, если поймать момент... та же Рейко в конце ВМВШ вполне согласилась бы научить чему то даже за то, что ее приткнули куда нибудь на должность)

Для целой деревни шиноби устроить ну очень несчастный случай не составит труда, а по всем бумагам это будет трагическое стечение обстоятельств.

Еще как составит... Пробиться через мощную охрану (у Дайме Страны Огня только ближний круг телохранителей двенадцать ооочень серьезных шиноби) непросто. Понимаешь... Всем плевать будет на доказательства вины. Мотив ликвидировать своего Дайме, например, сейчас у Суны есть? Есть... Значит, в случае его смерти Сунагакуре совместными усилиями помножат на ноль. Именно поэтому в составе Шугонин Джуниши и присутствуют Коноховцы. Не дай то бог, кто то пришибет Дайме. А ты говоришь: "Вот они и исполнят ну очень несчастный случай"...

Великолепно, но представь ситуацию, известно о большом скоплении шиноби (штук 400) без эсок, далее есть два варианта развития событий, первый это отправить джинчурики, который парой биджудам накрывает их всех

Биджудамы действительно хороши как неожиданный удар. Прикол правда в том, что мощнейший бонус к дамагу имеет любая неожиданная атака. А так... Ну вот Рью утверждает, что защита кланового квартала(не помню где, когда и про какую именно он говорит, то ли про Нара, то ли про Сенджу(когда защита поднялась при возвращении Тсунаде и последующей драчке Тсу, Мито и Токи), то ли про его работу над кварталом Хатаке) без каких либо проблем держит довольно немало биджудам... У других тоже есть свой ответ. Те же ивовцы просто воздвигнут дотоном нужное количество каменных стен(много и не понадобится, максимум семь-восемь-десять от сильных джонинов) Вспомните, как Асани шмальнула по Кушине практически S-ранговой техникой в финале экзамена на чунина... 

Пара ручных печатей и навстречу огненной начинает вздыматься водяная волна, куда ниже и хлипче, несмотря на просто гигантское количество чакры, вложенное в технику джинчурики, а сама она начинает стремительно отступать, разбрасывая после себя фуин, что тут же активируются, образовывая четыре барьера один за другим, следом следует еще один, куда более плотный на вид, который Кушина создала из своих цепей, а сама она окутывается золотистым покровом.

Семи преград, выставленных Кушиной, вполне хватило для того, чтобы пострадали только ее волосы(ну и самомнение). Биджудама не более чем S+ ранговая техника, не преувеличивайте ее мощь. Рью ловил в бою с Кинкаку-Гинкаку биджудаму в лицо и почти в упор... Самехады+слабенького покрова+броньки оказалось вполне достаточно для того, чтобы последствий считай что и не было

Второй, отправляют пару эсок, пусть будут джирая и орочи. На подходе Джи входит в режим отшельника и использует гуэмон, а Орочи свои техники эс ранга (они точно есть, когда с Рью техниками обменивались это было сказано) делее оставляют на поле боя свои призывы и на максимальной скорости уходят.

Еще раз, если этой атаки не ждали, то да... Эффект будет отличный, но если же были готовы... 

Именно поэтому все наступления кумо вели эски.

И все они закончились как? Правильно... провалами и полупровалами...

S-ка, по сути дела, -- это тяжелый танк прорыва... Если на направлении его атаки нет/мало средств ПТО, то все крайне печально для обороняющихся, а вот если есть... Танку не помогает ни вес (Т-34 весил под 30т., а Пак-38 тонну) ни мощная броня (Пак-38 пробивала Т-34 на дистанции до километра, особенно если под прямым углом и подкалиберным) ни большая огневая мощь (76мм на Т-34 против 50мм у Пак-38) ни в разы большая стоимость.

Отсюда и спор о силе Расы, просто у нас разный эталон, и для меня он входит в эски, а для тебя нет

Я и не говорю, что Раса не заслуживает S-ранг, я утверждаю, что а) Раса едва едва проходит по критериям, б) в случае с выбором именно его как нового Казекаге его личная сила не была столь уж значимым фактором и, поэтому, совершенно не обязателен и выбор именно из S-ок и нового Мизукаге (да, конечно же, постараются найти S-ку, но другие факторы, типа ума, аккуратности, надежности, предсказуемости и т.п. в этом выборе будут играть тоже крайне важную роль, а Хисато а) ноунейм, о котором никто из "сильных мира сего" и не слышал еще три-четыре месяца назад, б) выходец из клана славящегося своей неадекватностью, в) не имеет хоть чего то значащей группы поддержки) 

Отличная цитата. Правда, это опять мнение Рью, который раз за разом лажает в своем понимании происходящего(в некоторых своих постах я ранее уже тыкал в несколько разных фактов, где Рью демонстрировал довольно слабый интеллект и/или знания)... Более того, Рью говорит прежде всего о низовом сегменте Сейки Бутай, т.е. о четырнадцати-восемнадцатилетних мальчишках и девчонках, у которых в голове, даже у нас, крайне часто ветер гуляет...

Каким тогда образом на посту Хокаге оказался Хатаке Сакумо, который куда слабее в прямом бою, чем Хирузен Сарутоби? Как же вышло, что живой и здоровый Сандайме Казекаге был подвинут с поста, а не его месте оказался "слабак" Раса? Личная сила Хино Каратачи тоже всем очевидна, но вся гражданская война -- это следствие его нежелания отдавать прикольную шапочку...

Куда более значительным ударом и по репутации и по кошельку и, главное, по самой жизни будет какое нибудь тупое, возможно, принятое сгоряча решение Каге-неадеквата... Вот никто не оспаривает личную бешеную мощь Эя старшего, но его решение начать войну с Конохой, причем именно сейчас, принесло Кумогакуре куда как больше потерь и проблем, нежели принесло бы потерь главенство пусть и более слабого, но и гораздо более осторожного и менее импульсивного человека. Да, низовому составу хочется видеть на посту Лидера Селения мегамощного бойца, но на их мнение в этом вопросе всем почти покласть.

Понимаете, убирать даже не Дайме, а просто аристократию чревато серьезнейшим ухудшением отношений со всей аристократией мира. Как только где то насильственным путем сменят Дайме, так сразу же остальные постараются бросить все силы на ликвидацию такого наглеца, а, судя по описанию армии Страны Горячих Источников

 - По последним данным от Конохагакуре Джохобу (Разведывательный отдел Конохагакуре), Дайме Тацимоши держит на службе трехтысячный контингент бойцов, семь с половиной сотен из которых приходятся на использующих чакру лучников, тысяча всадников и остальное самураи

Т.е. только самураев примерно столько же, сколько и численность боесостава всей Югакуре. А, видя таких личностей как Мифуне, который может один на один сразиться с Ханзо Саламандрой на пике сил или ронин-сокомандник Хироши (одной из Канпеки Нинге Рью) Акаши, который способен почти на равных драться с двумя джонинами(один из которых в ближнем бою заставляет сильно напрячься даже самого Хироши), я бы не стал их недооценивать 

По тому, что Дайме Страны Ветра может спокойно почти что хамить Пакуре, да и по всему тому, что нам рассказал Рью по пути в столицу Страны Огня с бумагами о капитуляции Страны Горячих Источников у них более чем достаточно ресурсов чтобы очень болезненно ударить по Селению, особенно ослабшему после войны.

Помимо весьма многочисленной армии, в которой имеется гвардия из использующих чакру самураев, не редко дайме на службу приходят небольшие семейные династии свободных ниндзя и целые кланы, не нашедшие себя в селениях или упустившие возможность присоединиться, клянясь защищать господина до последней капли крови. Не зря же в знаменитых Шугонин Джуниши (Двенадцать Ниндзя-Защитников), только трое представлены выходцами из Конохи.

Как ты думаешь, почему такие все из себя крутые шиноби вынуждены бегать на крайне опасные для жизни миссии, нередко не доживать даже до двадцати(класс Рью в Академии уже потерял больше половины состава, а ведь там учились почти все клановые и, даже, сыночек Хирузена), а Рью очень гордится тем, что сумел за десять лет пахоты влезть в топ-100 богатейших людей Страны Огня?

Для великого селения необходимо всё и сразу, ведь ты не можешь вести сражение с великим селением без эсок.

Расскажи это Сакумо, который далеко не сразу смог справиться с тройкой A-шек Ивы или Хино Каратачи, который так и не смог прирезать Ринго Амеюри, потому что ее поддерживали пара команд.

Подготовленная заранее, как раз на этот случай, засада сработала без сучка и задоринки, покрошив сотни три вражеских бойцов и заставив младшего Эя с братом бежать, поджав хвост, чтобы не оказаться в окружении. Даже эС-рангам весьма не поздоровится оказаться под масштабным комбинированным стихийным ниндзюцу от восьми сотен ниндзя, атаковавших с двух сторон. Комбинация огонь-ветер обладает весьма сильным разрушительным потенциалом, даже если выжигает при этом гектары леса, главное, угадать с моментом использования на излишне подвижных противниках. Ценой самоуверенности, кроме обычных бойцов, стал Гинкаку

Восемьсот шиноби заставили свалить подобру-поздорову трех S-ок+, минимум миниморум, триста шиноби от C- до A-ранга, да еще и фраг сделали... Или вон Ива не слишком то париться по поводу малого числа своих S-ок. S-ки -- это прежде всего престиж организации, в которой они состоят. Да, они сильны, но Вы крайне преувеличиваете и их силу и их важность...

Насчёт же Таки, то это плохой пример, ведь в том мире ещё не понятно, джинчурики это уже люди, или всё таки нет, из-за чего никакой поддержки у него не было

Расскажи это канонному Йондайме Мизукаге Ягуре -- джинчурики Треххвостого или же Годайме Казекаге Гааре -- джинчурики Однохвостого. Да, когда есть неплохой выбор, джинчурики очень трудно стать Каге, но в Такигакуре то его нет.

Перечитай как работает печать, по сути, она делает что-то типа общего пространства, через которое и идёт передача (вспомни как Рью передавал клонов тени своим марионеткам)

Уж больно имбово получается, если можно перебрасывать чакру без потерь на такие дистанции, хотя перечитать действительно можно, возможно я действительно путаю с передачей воспоминаний от развеявшихся теневых клонов

А откуда у Дензиро S-ранг? Даже сам Хисато в 53 гл. честно признает 

Дa, блaгoдapя нoвым тeхникaм Шикoтcумьяку, Хиcaтo cпocoбeн зaдaть жapу мнoгим эС-кaм, нo выдepжaть пpoдoлжитeльный бoй, кoгдa чaкpa утeкaeт cтpeмитeльнoй peкoй? Едвa ли.

Заметьте, не "победить", а "задать жару"! Причем эти самые "многие" -- главным образом, слабейшие из Мечников... А Дензиро заметно слабее, подхватившего "синдром восьмиклассника"(возможно, более знакомый Вам как чунибье), Хисато... а, учитывая что

— Дeнзиpo — нa тeбe oбщee упpaвлeниe нaшими cилaми и эвaкуaция в тыл выживших пaвших, — кивнул caмoму близкoму пoмoщнику

он даже пустить пыль в глаза остальным, выполняя приказ, не должен был иметь особо возможностей...

P.S. О... стоило только написать пост, как прилетели первые минуса... Как же не любят додики объективную оценку "своих"...

Ну, тут все сложно... Просто доверия к Утакате у лидеров обновленной Киригакуре будет не так уж и много... Поэтому вполне возможно, что будет принято решение о перезапечатывании Шестихвостого в новый "сосуд"... Если такое решение будет принято, то и мне и, что куда важнее, всему миру Элементальных Стран будет сложно считать полноценным джинчурики малолетнего ребенка... Принятие такого решения зависит прежде всего от ситуации в мире... Например, судя по тому, что Кланы Кири получили от Узумаки разнообразные фуин, есть возможность даже относительно полноценного союза между Водоворотом и Туманом... И тем и другим этот союз может принести немалую пользу (Узумаки, в связи с их сильно повышенной нелюбовью к потерям среди близких, вполне пригодится "мясо", которое не жалко)... А, если говорить о даже ближайшем будущем, то, судя по всему, и Мей и Кисаме могут в ближайшие пару тройку лет дотянуться до нижней планки S-ранга...

Далее... Насколько крута броня, которую имеет Хисато в облике Киндзюцу: Мoнcутa нo Шитcугeн (Зaпpeтнaя тeхникa: Облик Мoнcтpa)? Голиаф Рью по прочности вполне сопоставим с Сусаноо, твоя отсылка на то, что Хисато вот совсем не хочет ловить на грудь атаку Мей Теруми не слишком то... Подачи более взрослой Мей Теруми даже Сусаноо Мадары плавят... Проблема тут в такой штуке как чакроэффективность... Для того, чтобы на равных драться с Эем мл., Рью его скорости восстановления чакры не хватает от слова совсем... Для того, чтобы восстанавливать броню в облике монстра, Хисато, по идее, должен тратить огромные объемы чакры после каждого принятого удара... Даже Самехада, как мне показалось, не способна восполнять чакру хозяину со скоростью превышающей траты Голиафа Рью под мощным прессингом... А ведь Самехада в руке хозяина, а переброска чакры от Рью идет за тысячи километров, с громадными потерями... 

Пocлe oтпpaвки пpeдупpeждeния Оcнoвe пo Тaнaчи нo Зинтaй (Единoe Цeлoe) и пoлучив пoдпитку бoлee мoщнoй чaкpoй, тeм нe мeнee, oтличнo cмeшивaвшeйcя и уcиливaвшeй eгo coбcтвeнную бeз пpoблeм c кoнтpoлeм

Что именно значит "подпитку"? Т.е. это 10% от вырабатываемого самим Хисато? 20%? 30%? Больше? Давай вспомним, что Рью все таки Узумаки только наполовину, поэтому его качество/плотность чакры обязано быть ниже чем у топовых чистокровных Узумаки... Та же Кушина, не говоря уж про Мито, должны в этом аспекте его превосходить очень и очень серьезно... У нас есть показатель того, насколько смешанная чакра круче чакры самого Хисато... 

Иcпoльзoвaв тeхнику, oбa пpeвpaтилиcь в здopoвeнных кocтяных гopилл, paзницa зaключaлacь лишь в paзмepaх — Кoтцу Буншин чуть-чуть нe дocтaвaл дo чeтыpeх мeтpoв, a иcпoльзoвaвший чaкpу Оcнoвы, Хиcaтo пepeмaхнул пять

На чуть больше четверти... И поэтому мощь защиты Хисато меня и удивляет... Получается, что защитная составляющая этой техники у любого Кагуя(естественно знающего ее) не слишком сильно уступает Сусаноо? При даже лучшей чакроэффективности?..

Как же так вышло, что Сандайме Мизукаге оказался настолько слаб? Все таки Ринго Амеюри не попала в состав Семерки Мечников, а это значит, что даже условный Джинин Акимбо, как минимум, не сильно ей уступает(если мы допустим, что Ринго не прошла в состав во многом из за своей политической позиции)... А ведь у Ринго нет Меча... Так что ее S-ранг примерно такой же как и у Расы... Сильно сомнительный... Вроде бы один на один она и сильнее всех A-шек, что посмели когда либо в относительно недавнем прошлом бросить ей вызов, но не особо, совсем не на голову... Даже факт наличия поддержки двух команд A-шек по идее не должен был помешать Мизукаге довольно быстренько ее грохнуть, ведь и у него самого, почти наверняка, должны быть ближники и помимо отвлекшихся на Кисаме, Мей и ко (просто потому, что в ближников Мизукаге, среди которых только самый сильный с трудом дотягивает до A-ранга мне не очень верится)... Просто смотрите... Среди всех Сандайме нам четко известно, что а) Хирузен Сарутоби вполне способен зарубаться на равных с Эем старшим, даже несмотря на серьезную потерю формы, б) Ооноки примерно в той же весовой категории, в) Сандайме Казекаге -- сильнейший Казекаге за всю историю Сунагакуре, г) Сандайме Райкаге, без надрыва жопки, выносит команду Кинкаку-Гинкаку, т.е двух S-ок превосходно работающих совместно... Если мы допускаем, что команда из трех A-шек равноценна относительно слабой S-ке(напоминаю, что в Суне тройка Ивовских A-шек могла только сдерживать Сакумо, ожидая пока не высвободятся, прибив Рью, Нуи, Хизаши и Кея, остальные иванины; правда Сакумо на тот момент уж точно не слабая S-ка), то получаем... Сандайме Райкаге способен соло, пусть и с большим надрывом, вынести две команды A-шек + S-ку на самой границе рангов... Сандайме Мизукаге получается либо сильно уступает остальным Сандайме либо почему то куда то отправил свою свиту...

А главное... с чего я вообще начал тот свой пост "Еще меня прикалывает самоуверенность Хисато перед сражением... Чел, ты еще ни с одной S-кой сам не сталкивался..." Почему Хисато еще перед боем настолько уверен в собственных силах и имбовости поддержки чакрой от Рью? Почему он считает, что Сандайме Мизукаге сильно слабее Сандайме Райкаге, с которым сам Рью, даже с поддержкой пары "свитков последнего шанса"(т.е., по сути, в три S-ки) кое как вывел бой на ничью/частичную победу(если б не попавший в руки Рью яд ойнинов Кумо фиг знает как бы тот бой сложился)?

Далее... почему Вы так уверены, что живой Хисато очень нужен Киригакуре? Среди клановых много A-ранговых, а путь кендзюцу в Кири крайне популярен... Два из Великих Мечей, в случае победы Альянса Кланов Кири, почти гарантированно попадают им в руки... Следовательно, Кири, даже без Хисато, имеет либо две S-ки(один из Мечей уходит Ринго, чтобы усилить ее от "S-ка на грани" до "приличная S-ка") либо даже три(оба Меча переходят другим сильнейшим мечникам из клановых, правда тогда все три S-ки будут "пограничные")... Иве и Суне оставаться в статусе Великих Скрытых Селений наличие только двух S-ок что то не мешает...

Давай на Ты... Если я использую в обращении к кому то "Вы", то зачастую потому, что обращаюсь не только к оппоненту, но и к фракции, чье мнение он в той или иной степени разделяет и отстаивает...

Огромное спасибо за цитаты, мало кто берет на себя труд аргументировать свое ИМХО...

Начну довольно таки отстраненно... А что такое по твоему S-ранг? Да и вообще ранги силы? Где проходит граница между, например, A- и S-рангом? Может/должна ли существовать разница в силе между шиноби одного ранга? По идее S-ранг должен гарантированно побеждать любую A-шку в формате арены один на один... Но как это проверить? Ведь, если своих A-шек на это еще можно подбить, то ребята из других Селений вряд ли согласятся(а ведь учти, что шиноби высокого уровня стараются носить в своем рукаве хотя бы одного козырного туза на случай прихода Полярного Лиса и вряд ли выложат его в обычном спарринге)... Так вот... Как именно на 100% точно убедиться, что Раса действительно тянет на S-ранг? Далее, ты похоже слишком преувеличиваешь значение S-ранга для становления или же не становления Каге... Да, Деревни стараются, чтобы на посту Лидера и Лица Селения был максимально мощный чел... Но это больше для престижа, чем реальная необходимость... Вон вспомните как недавно, обсуждая уход Кушины из Конохи, высказался Хирузен

— Тeм нe мeнee, нecмoтpя нa вcю лeгитимнocть нa бумaгe дeйcтвий Узумaки пo oтзыву cвoих кунoичи, oдин нeпpeлoжный фaкт oт этoгo нe измeнитcя — нaличиe джинчуpики являeтcя нeпpeмeнным aтpибутoм вceх Вeликих Сeлeний пpaктичecки co вpeмён ocнoвaния, — нaкoнeц нapушил мoлчaниe Сapутoби, явнo нeдoвoльный в кaкoм нaпpaвлeнии движeтcя oбcуждeниe, — Кoнoхa этoгo aтpибутa тoлькo чтo лишилacь и этo дacт нaшим кoнкуpeнтaм пуcть нe пpямoe вoeннoe, нo знaчитeльнoe пoлитичecкoe пpeимущecтвo cpeди paзбиpaющихcя зaкaзчикoв.

Главная Сила любого Селения -- ее Сейки Бутай(S-ка не более чем вишенка на торте)... Так как после ВМВШ, а, если точнее, громадных потерь, которые понесла в ее ходе Сунагакуре, Деревня лишилась финансовой поддержки политической и экономической власти Страны Ветра... Ты же понимаешь, что любому Дайме независимая и обладающая огромной военной мощью структура внутри собственной страны как кость в горле? Что он ооочень постарается ослабить ее, для последующего перехвата контроля, ну или, на крайний случай, по максимуму вставлять палки в колеса на пути восстановления/дальнейшего наращивания боевого потенциала? А так как для любой войны главное -- "Деньги, деньги и еще раз деньги", то тот кто сможет решить вопрос с финансированием имеет колоссальное преимущество перед тем кто не сможет... Предыдущий Казекаге, согласно канону, был на голову сильнее и Расы и Пакуры, а Хирузен Сарутоби в фике сильнее Сакумо Хатаке, но их личная сила ушла на второй план, потому что Казекаге слил ВМВШ(а Хирузен одержал практически пиррову победу), а потом не сумел поправить дела с финансами в достаточной мере... Поэтому никому в Суне и нет особого дела до того насколько же в действительности Раса соответствует S-рангу... К слову Пакура, хоть и сильнее Расы, но в бою с тройкой Мечников Киригакуре она не блистает уж точно... Т.е. один на один, почти наверняка, вынесет любого, кроме Фугуки, но до Ханзо Саламандры, который вполне нормально себя чувствовал против тройки Оро-Джи-Тсу, ей ну ооочень далеко... Целая тройка Мечников послана на ликвидацию Пакуры не столько для того, чтобы ее грохнуть, а чтобы грохнуть ее гарантированно без потерь... Т.е. Раса даже против одного из Мечников, скорее всего, сольется...

Кстати, ты заметил, что звание Великого Скрытого Селения вот никак не зависит от личной силы лидера? Ханзо крайне силен, но при этом Дождь лишь малое скрытое селение... Более того, пример Такигакуре говорит нам, что сильнейший шиноби Селения вполне может и не быть его лидером...

Хотя по защитным качествам он будет слабей, но при этом усиливает его техники и тай, тратя меньше чакры, чем даёт основа (в начале сражения потратил половину или четверть чакры на мясо, создал клона на пол резерва, посражался, а потом вбухал 3/4 резерва на костяной лес, и все остатки потратил на молнию).

Откуда вы взяли, что он слабее по защитным свойствам? Откуда Вы взяли, что он настолько чакроэффективен? {Я серьезно, тыкните мне цитату плиз, если есть такая возможность...} И, самое главное, откуда у Рью столько чакры? Рью, во всех серьезных боях, крайне не хватает даже собственного гигантского резерва... Он выезжает на четырех китах... 1) заранее созданные и запечатанные до поры до времени теневые клоны с близким к максимуму объемом (у Хисато их нет), 2) Самехада (у Хисато ее нет), 3) Рью тянет энергию от Канпеки Нинге (вооот, только теперь наоборот), 4) Инфуин(тоже нет)... Великолепный контроль ирьенина первой степени(у Хисато такого контроля нет и близко) и очень сильная чакра почтиУзумаки(вот это до определенной степени да, благодаря подбрасываемой Рью по связи чакре) хоть и помогают Рью, но даже и они не вывозят полностью...

С учётом того что он стал марионеткой не так давно, душа должна находиться в зачаточном состоянии, и большая часть восстановления это именно подарок от основы.

Именно что Хисато совсем недавно стал Канпеки Нинге, по сравнению с Ишигавой он, в плане своей души и, назовем это связью с телом, во первых нихрена не делал, во вторых тупо не успел (у Ишигавы заметно более двух лет форы в существовании)

Далее ты не учитываешь разницу в силе противников. Сравнивать Мангецу даже с Эем младшем особо не выходит. Он больше ориентируется на техники, которые останавливаются защитой, к тому же он имеет ярко выраженную слабость в виде райтона.

А Вы откуда взяли, что Мангецу слабее Эя мл.? Ни в каноне ни в данном фике они друг с другом не махались...

Стоит так же учитывать, что по первой же просьбе к нему придёт Дензиро, и это уже будет совсем другой расклад.

Ага, а Орочимару, который в паре боев махался в паре с Рью, чмошник позорный в сравнении с рикудоподобным Дензиро?

С Сакумо и Мито спарринги были совсем незадолго до ТМВШ... Не факт, что даже год прошел... Рью настолько проапгрейдился? откуда? Да, Шикотсумьяку сильно добавил ему живучести, а также возможность подленьких трюков, типа того что он использовал в самом начале второго боя с Какудзу, но в спаррингах его никто и не старался не то что убить, а даже серьезно ранить...

(одна только скорость реакции увеличилась вдвое)

А вот это откуда? В 10гл Лабиринта они с Орочимару работают над 

нo дaжe тaк, пepcпeктивы oткpывaлиcь oткpoвeннo paдужныe, пуcть шлифoвкoй пpидeтcя зaнимaтьcя eщe нe oдин мecяц! Скopocть peaкции, в тeopии cpaвнимaя c тaкoвoй у aктивиpoвaвшeгo шapингaн c тpeмя тoмoe Учихa

То есть, учитывая, что они с Орочимару были сначала крайне заняты дома(у Рью и лавка фуин и море пациентов в клинике), потом утопали на месяц на миссию по поимке Семихвостого и буквально за считанные дни до генерального сражения в Кири вернулись домой, им еще пахать и пахать... А результат то далеко не вау, если задуматься... С тремя томоэ по Конохе гуляют десятки, если не сотни, Учиха...

Мечников он победил за счёт огромного преимущества в скорости (над эской).

Неа... Внезапное нападение клона тени

Слишком сильно занятый своими тяжелыми мыслями, злостью и болью, Джинин Акимбо не заметил, как его тень от только начавшего подниматься светила, обрела глубину. Только в последний момент почувствовав неладное, шиноби дернулся, но находясь в не лучшей физической форме, ничего толком сделать не смог, как в один момент его насквозь проткнуло множество черных шипов, выросших из тени за спиной почти мгновенно.

И опять внезапное нападение, навязанная инициатива боя и трусоватость Фугуки Суйказана, который, вместо того, чтобы принять бой, постарался сбежать... 

я оказался в сотне метров от остановившейся куноичи практически одновременно с двумя преследователями.

В тот момент, когда толстяк все же смог подловить противницу, лишив остатков чакры и мощным ударом вывести из строя, я начал раскочегаривать источник, увеличивая скорость циркуляции кейракукей и напитывая тело до предела. Наложенный кеккай выдержал всего пару секунд, после чего с тихим звоном лопнул. Активировав шаринган, в кой-то веки пригодившийся, я поднял меч в положение удара и использовал шуншин, задав конечной точкой место немного позади Куриараре, чтобы лезвие просто развалило его пополам, только за счет набранной скорости.

     К сожалению, джонин обладал отменной реакцией и успел среагировать, сместив перед собой Нуибари, но сила удара от прерванной техники оказалась такова, что кири-нина просто снесло с ног, вбив эту самую "иглу" в тело. В тот же самый миг, находившиеся в моей тени клоны переместились к врагам, а я выпустил из руки меч и запустил с одной Бакхацу Расенган за отлетевшим Кушимару, а второй сложил печать концентрации, выстреливая двумя жгутами тени. Слава Ками, у меня хватало контроля и преимущества шарингана, чтобы провернуть данные действия одновременно, не теряя в эффективности.

     Застигнутый врасплох, Фугуки только начал опускать Самехаду, чтобы защититься от атаки, как Нинпо: Каге Мане но Дзюцу (Метод ниндзя: Техника теневого подражания) достигло целей, парализуя их и давая мне частичный контроль над движениями, усиливая эффект с помощью клонов и одновременно маскируя деятельность последних. Повинуясь моей воле, толстяк с размаха отбросил свой меч в сторону и на этом успехи закончились - он был слишком "толстой" в плане чакры целью, чтобы можно было полностью передавить сопротивление

Далее 

В бою с Расой, последний использовал весь свой песок, и при этом едва смог уйти.

У Расы осталось еще море песка, потому что между первым и вторым боем прошло слишком мало времени, чтобы набрать такое громадное количество(напоминаю, что песок золотой), что Раса использовал в том, втором бою... И, самое главное, рядом с Рью сражается Пакура... 2 S-ки против одной... Тот факт, что в таких условиях Раса смог уйти... Ну уж точно не показатель крутости Рью(еще раз повторюсь... Раса, в очень большой степени, номинальная S-ка... Ему "дали" этот ранг, чтобы посадить на "трон" Казекаге, а на "трон" его сажают, чтобы хоть частично решить бешеные проблемы Суны с финансами)

Бой с братьями это победа Рью, ведь цель стояла не убить, а задержать, а почти смертью одного из них, он эту цель перевыполнил.

Т.е. Рью сразу осознал, что никаких шансов на победу нет... Что и требовалось доказать... Кстати, о какой почти смерти одного из Эй-Би Конби Вы говорите? Они буквально в следующем значимом сражении активно месятся... Рью решил, что такой мощный бум обязан был их серьезно ранить? Так он результатов то не видел... Почему же Хисато тогда считает, что в бою против Сандайме Мизукаге и Хозуки Мангецу у него есть хорошие шансы???

Дальше цитировать не буду, отвечу сразу на все... Теневые клоны!!! Еще раз, когда я говорю, что сам Рью середнячок по меркам S-ок, я и имею в виду самого Рью, лично... Каждый "свиток последнего шанса" -- это, фактически, еще одна довольно слабенькая, но S-ка, виртуозно (благодаря наличию очень хорошего способа связи) играющая на стороне Рью... Просто скажите честно, хотя бы себе... Есть ли тому же Какудзу разница, кто именно запустил в него Кирин? Теневой клон или любой живой шиноби? Нет... Я не помню точно сколько менно Рью истратил в том бою "свитков последнего шанса", но, минимум миниморум, два... Т.е. фактически бой шел не в формате 2 S-ки с поддержкой VS 2 S-ки с поддержкой, а 4 S-ки с поддержкой VS 2 S-ки с поддержкой... при этом обе S-ки противника остались живы... Поэтому я и говорю... Ничья... Ладно, допустим, что как и в средние века, победителем назначается тот, за кем осталось поле боя... Т.е. Рью...

Но основной вопрос то моего поста не в том, что можно считать победой Рью, а что нужно считать поражением и даже не в том, что сыграло большую роль в победе -- внезапное нападение, громадная предварительная подготовка или же, как Вы утверждаете, сила самого Рью... А в том, откуда у Хисато то такая самоуверенность, что он прет как буйвол на противников?.. Он не Рью, у него нет в подсумке нескольких возможных помощников S-ранга, у него нет ни Самехады, способной даже биджудаму "скушать", поделившись с хозяином чакрой, ни Инфуин с многолетним запасом... Да, Рью по связи качает в него чакру... Но там, по идее, совершенно не те объемы... Просто потому, что а) связь не способна выдержать напор выше определенного уровня, б) колоссальные потери из за расстояния между передающим и принимающим