Михаил Семенов

Какое-то у вас уж слишком маргинализованное общество в параллельном мире получается... Причем, с обоих сторон - ваши десантницы в плане морального облика тоже "не блещут" - и это еще очень мягко говоря.

Кстати, ответный вопрос попаданца таки очень странный. Многие ли люди не то, чтобы помнят, но хотя бы знают, какие у Путина рост с весом? Таки единицы! Ибо подобные мелочи мало кого интересуют. Хотя сходство песен еще тоже не говорит о том, что человек попаданец.

P.s. Кстати, опубликовал-таки написанную нами с батей зарисовку, что он выкладывал на самиздате в комментариях.

Ну, по поводу как мужиков снимали, оно для контраста. И такие обнаглевшие красивые девчата не редкость.

Где те, кого считают как положительных героев, на выходной "проститута" снимают и мотаются "трахнуться" за бутылку? Извиняюсь, но это именно что самая маргинальная часть общества. Впрочем, ведущие себя аналогично мужики - те же самые маргиналы.

Фольксваген Пассат Б8 машина не из дешёвых, экземпляры постарше миллиона полтора российских рублей, поновее три-четыре миллиона.

Да я знаю, что не дешевая. Сам-то вон на гребаной "Гранте" езжу, ибо на что-то более путное и при этом не в кредит заработать как-то "сложновато". Особенно когда работаешь на заводе инженером.

Как раз про Путина, его рост и возраст большинство знают, ещё разгоняли "кремлёвский карлик", особенно до Зеленского. 

Какой-то у вас очень странный круг общения. По своим знакомым я скажу однозначно: не знает никто. От слова совсем. А даже если где-то и слышали краем уха - не придали тому значения и не запомнили.

Кстати, говоря по себе, я вон даже не вспомню, какой рост у Сталина был. Хотя, казалось бы, сколько было статей в интернете, где разоблачали его "карликовость"! Все равно без интернета не вспомню, даже если попытаюсь. Ибо по жизни это совершенно бесполезная информация - у кого там какой рост был или есть.

Так что, поверьте, точно так же большинство людей никогда не придавали значение росту Путина и не считали это сколь-либо ценной для себя информацией. Разве что с женщинами может быть по-другому... Но вот сейчас ради интереса собственную жену на этот счет спросил, вспомнит ли она эту информацию - догадываетесь, что она ответила? Могу процитировать! "Миш, ты с дубу рухнул? Оно мне надо - знать, у кого там какой рост?" И это, если что, ответ инженера-технолога по мехобработке, кто может с ходу ответить, по какому ГОСТу изготавливаются какие-нибудь пробки, скобы, фрезы или штангенрейсмасы - нередко даже с указанием их номера по этому ГОСТу

Многие знают примерно. А по политическим причинам людям конкретно порой прилетает.

Многие могут вспомнить виденные фотографии или видео и "на глаз" прикинуть - это да. Но это будет с точностью миллиметров в пятьдесять.

А на счет политических причин можете обратить внимание на одну вещь. Те, кто любит писать про "карликовость" кого-либо (Путина ли, Сталина ли или кого еще) практически никогда не пишут конкретных цифр.

И по сюжету у меня есть и положительные герои. А эпизод с походом в увольнение как раз для контраста.

Вот уж бабы тут - однозначные маргиналки. И не имеет никакого значения, где они служат или кем работают, сколько у них в наличии денег и т.д. Ибо по образу мышления они те самые маргиналы. даже откинуть в сторону поход в увольнение. Вспомнить, как ваша героиня признается, что они на выпускной фактически "проститута" снимали и с ним "групповуху" устраивали. Все, гасите свет!

Из мужиков же... Про вашего попаданца - та же хрень. Если его устраивает многоженство (именно что устраивает, а не принимается как неприятная необходимость) - значит, обычный "кобель-потаскун". И это мягко говоря. "Живьем" я бы погрубее сказал, но не для сети такие выражения...

Р.s. Сам я, если что, вообще "однолюб". В школе еще со своей будущей женой за одной партой сидел, по вечерам вместе гуляли, политех вместе заканчивали, работали большую часть жизни вместе... Всю жизнь вместе, трое детей уже - старшей дочке семнадцать лет уж. И скажи мне хоть сейчас, хоть 10-20 лет назад кто на счет того, чтобы я вторую-третью жену взял - послал бы такого умника далеко и надолго. Даже будь он обличен властными полномочиями.

Напишите. Но романы писать мне некогда. Семью содержать нужно, домашними делами заниматься, да и бате с "Долгой зимой" помогаю. Правда, пока он поставил этот цикл на паузу, а "Товарищ Ленина" он в одиночку писать будет. Я не хочу лезть во все исторические тонкости того времени.

В одном красивые женщины очень часто считают, что равные им по социальному положению мужчины недостойны в принципе на них жениться, принца ищут. 

А много вы видели красивых "инстадевочек"? Именно что реально красивых, у кого была бы природная красота, а не размалеванных "секс-кукл"? Я, например, не видал таких ни разу Лишь те самые "секс-куклы"...

По факту вообще среди обычных девчонок, без всяких понтов и подписчиков в интернете, реально симпатичных куда больше, чем среди всех этих "инстадевочек". Причем, не только более красивых (с минимумом косметики или вообще без нее), но и умных, с кем мужику есть о чем пообщаться, а не только выслушивать всякую хрень про то, что "а у меня подружка" или про каких-нибудь артистов-куплетистов с певцами и пИвцами вместе...

Кстати, моя вон жена за всю жизнь, наверное, раз так 10-20 красилась - и то или после болезни чтобы не слишком бледной выглядеть, или, например, к родственникам на свадьбу сходить. И даже так оно для меня настолько дико было Ибо совершенно непривычно...

 Во втором женщины из-за острого дефицита мужчин готовы очень на многое даже ради случайных связей.

Вот, простите, "а нафига"? Детей родить? Тут наверняка ЭКО давно уж в ходу. А "для удовольствия" - так "первый раз", извиняюсь, удовольствия не несет ни парню, ни девушке. Это потом уж может быть... Но если шанс на этот "потом" мизерный, то какой смысл?

А что Василия, то он сразу связался со сложившейся группой из трёх девушек. Сам из принудительно маргинализированных белорусских граждан, которых из-за политической неблагонадёжности решено заменить на пакистанцев. 

Вот уж нифига не оправдание... У нас тоже уйма людей оставались без работы - где предприятия развалились, где сокращения (сам так однажды чуть под сокращение не попал - правда, таки обошлось переводом в другой отдел). Да, кто-то от этого тоже в маргиналов превращается - но и нормальных таки достаточно остается. так что вашего ГГ оно уже характеризует.

Однолюбам там тяжело будет, сильное давление получат.

Потому изображенное по сюжету общество для меня - откровенная мерзость. Лучше уж сразу сдохнуть от заразы, чем каждый день "любоваться" на подобное.

Собственно говоря, вам еще мой батя на большинство вопросов отвечал. Но напишу и от себя:

Первое. Если на полмиллиона населения только двадцать семь полностью имунных мужчин, то их заставят, всех, стать донорами спермы.

По задумке, "полная иммунность" - признак рецессивный сразу по нескольким генам. Т.е. мы имеем полигибридное скрещивание по целому ряду признаков. А даже при дигибридном скрещивании через поколение обладателей двух рецессивных признаков будет 1 из 16.  И тут в итоге получается показатель 1 к более чем 2000. так что донорство спермы имеет смысл лишь для других иммунных. Ибо у остальных людей достаточно 1-2 доминантных генов из "иммунного набора" - и все летит псу под хвост.

Второе. Отвергать дочь директора завода попаданцу, у которого есть важные технические знания из будущего, так себе идея. Если не слишком паршивая девчонка, то надо брать.

По сюжету попаданцев нет.

Третье. В Советском Союзе должны быть узаконено повсеместно и даже рекомендовано многожёнство. А временная жена если муж отказывается сделать постоянной

В принципе, разрешение-то может быть. Но постоянную жену взять насильно не заставишь, а временных - скажем так, на том очень сильно настаивают. Правда, "иммунные" обязаны брать по новой "временной жене" каждые 5 лет, а если возьмут постоянную вторую жену, то это становится освобождением от этой обязанности (о чем в конце и подумала жена ГГ - лучшем, мол, какая-то одна, с кем удастся поладить, чем каждые пять лет новая - и еще неизвестно, найдется ли такая, с кем получится ужиться вместе).

Четвёртое, откуда термин "кометная лихорадка", если крушение инопланетного корабля?

В данном случае - устоявшееся народное выражение. официально-то болезнь называется иначе.

Пятое. Почему жаброзавры, а не рептилоиды? Почему земноводные внезапно высокоразвитая цивилизация, откуда у земноводных когда-то возникло производство железа и стали на суше? Почему тогда не рептилоиды?

Можно и "рептилоидов". Но не хочу - чтобы не вызывало ассоциаций со всякими уфологическими бреднями.

Шестое. Если Советский Союз имел фору по времени, то надо было непременно написать, что, как только осознали опасность, то организовали МАССОВОЕ обучение женщин мужским специальностям.

Оно-то было бы точно, но в данном случае оставлено за кадром. Впрочем, сам факт того, что "вторая жена" ГГ - инженер-конструктор, на то же самое намекает. 

Впрочем, тут не только с армией проблемы будут, но и с производством. И в тексте даже есть прямой намек на дефицит инженерных кадров - примерно на уровне того, что у нас нынче. Когда в 25 лет уже можно стать инженером 1 категории. Кстати, меня самого тоже сразу с политеха взяли инженером-технологом 1 категории, на свободную единицу. А через 3 года я перевелся в конструктора - и тоже сразу с 1 категорией. "Ведущего", правда, дали уже только в 32 года, когда единица свободная появилась.

Седьмое. Плохо искали женщин политиков СССР. Землячка Роза, Фурцева Екатерина.

Землячка в реальности в 1947 году умерла - так что Коллонтай ее пережила бы еще. А Фурцеву Хрущев продвинут. Нет Хрущева - нет и Фурцевой в "верхах". А уж желающих пробраться наверх нашлось бы уйма - сколько мест-то в партийной иерархии высвободилось! 

Но самое главное - Фурцева бы такой закон точно не продвинула. Потому для сюжета было нужно, чтобы наверх пролезли совершенно "левые" личности, продвинувшиеся из низов. И в нашем мире оставшиеся никем неизвестными - ну максимум на местном уровне.

1. Хватает и таких девиц.

Вот я размалеванных девиц в принципе как красивых не воспринимаю. Косметики или не должно быть совсем, или должен быть минимум - она должна лишь подчеркивать естественные черты, а не "замещать" их. А теперь покажите мне таких "инстадевочек"...

2. Инстинкт требует.

Да ну? Большинству-то по любви хочется, и чтобы на постоянной основе. А не раз в жизни непонятно зачем...

3. Вы не в теме. В Республике Беларусь есть очень большой список людей, кому негласно запрещено работать на госпредприятиях. 

А не все ли равно - "запрещено" или просто нет нигде работы за сколь-либо достойную зарплату?

. Многокомнатная квартира, в которой мужчина-однолюб живёт с любимой женой в одной комнате и кровати, а другие официальные жёны по другим комнатам. 

Вот извиняюсь за выражение, но у настоящего однолюба на другую бабу попросту "не встанет". Ибо он не воспринимает ее как объект сексуального влечения.

Кстати, некоторые женщины на такое равнодушие обижаются - даже если при этом не имели цели тебя в постель затащить. Типа "ты смотришь на меня как на пустое место"!  

Одна мне так даже напрямую однажды выдала... И, в принципе, была абсолютно права - никого, кроме жены, как женщину я просто не воспринимаю. Какой-то такой психологический эффект, видимо. А кому-то, видимо, хочется, чтобы на них смотрели и "облизывались" - вот, мол, красотка какая!

Суть в том, что прежние нормы морали, а именно считающие единственно верными отношения это моногамную семью, во многом не соответствуют новым обстоятельствам.

Против природы-то не попрешь - "обезьяньи" предки людей были моногамными. И у многих людей этот признак сохраняется и поныне. особенно в плане резкого неприятия того, когда один человек находится в отношениях с несколькими сразу. Уж сколько было те же убийств из-за ревности, не говоря уж о менее тяжких преступлениях... Чаще совершают преступления разве что в целях наживы.

Когда женщин в несколько раз больше чем мужчин, одна жена у мужчины и отсутствие у незамужних женщин детей от женатых мужчин, это прямая дорога к вымиранию.

А кто сказал про полное отсутствие? ЭКО будет массовым явлением. Неженатые мужики "гулять" только так будут, а кто-то и от жены будет не прочь "налево" сходить. 

Не удивлюсь, если будут даже этакие "вечера встреч" проводить. Пришли на дискотеку, поразвлекались, потом пошли в "гостиницу", переспали, а наутро расстались - и, возможно, навсегда. И без всяких алиментов - только госпособие по рождению ребенка.

За то никакого тебе насилия, а потому и никакого недовольства. "Иммунных" вот разве что "достают" - но это в "доЭКОшные" времена, когда надо было точно знать, у кого от кого ребенок будет, а потому "вечера встреч" не годятся. В наше ж время, скорее всего, просто будет обязательство по донорству спермы - например, раз в месяц. И донорской спермой будут делать ЭКО незамужним иммунным женщинам.

Именно потому, чтобы избежать естественной убыли населения, власти будут принимать все меры, чтобы от одного мужчины дети были ОБЯЗАТЕЛЬНО у нескольких женщин.

Не получится. Вмешательство государства в личную жизнь заканчивается ВСЕГДА плачевно. Достаточно взглянуть на опыт Чаушеску с запретом не только абортов, но даже и средств контрацепции. Чего он этим добился? Да ничего!

И соображение, что желательно воспитание детей в полноценной семье по понятным причинам, будут рекомендовать не плодить матерей-одиночек и пары лесбиянок, а многожёнство.

А зачем? Вспомните идеи про "коллективное воспитание". Многие за эту идею и ухватятся - будут делать массовые интернаты, куда будут отдавать детей те женщины, что не хотят воспитывать детей в одиночку.

Да, задача на сообразительность. Что будет со срочной службой в армии для мужчин при таком раскладе? И вообще. У меня есть свои соображения, но интересно, что вы придумаете.

Да отменят вовсе почти наверняка. Кто захочет в армию - топай в военные училища и становись кадровым военным. А остальных будут очень навязчиво агитировать на работу в промышленности - ибо дефицит рабочих рук огромный будет.

А вот иммунным, подозреваю, в армию идти вообще запретят - на законодательном уровне. Ибо слишком ценны для общества чтобы рисковать их жизнями.

И в самом безопасном виде спецназа, спецназ РВСН

Кстати, РВСН, как и ядерное оружие, вряд ли появятся хоть у кого-то в мире. Ибо "не до жиру", не потянут тут никто гонку вооружения.

А вот космосу внимание будет особое! Ибо все помнят, откуда беда-то пришла.

Потому в малом количестве будут подразделения и воинские части, укомплектованные мужчинами.

Ну вот и будут только в качестве кадровых военных.

А мужчин-тунеядцев будут держать за третий сорт.

За тунеядство в СССР статья была. А уж тут мужикам тунеядствовать точно не позволят - введут трудовую повинность. Есть ведь немало тяжелой работы, куда женщин отправлять крайне нежелательно, а мужики в большинстве своем будут предпочитать что-нибудь другое.

Вот и отправят мужиков-тунеядцев в те же шахты работать, в качестве наказания за тунеядство. Вместе с бабами-зэчками. Собственно говоря, шахтеры тут будут почти исключительно из преступников. Нафига другим в шахтах вкалывать, если можно пойти тем же станочником на завод - и тебя с распростертыми объятиями примут, да и платить хорошо будут? Мест-то на всех хватит на производстве!

Думаю, дадут людям выбор, как им участвовать в воспроизводстве населения. Отработают ВСЕ возможные варианты, с правом выбора на образ личной жизни.

Потому и получится, что насильно всем дополнительных жен не навяжешь. Захочет кто - может взять (с согласия первой жены). Не захочет - не заставишь.

Иммунным вон очень сильно навязывают или вторую жену, или "временных" жен. причем, им жениться можно лишь на таких же "иммунных". Но в наше время и тут скорее разрешат замену многоженства на регулярную сдачу спермы.Типа хочешь жить с одной женой - значит, каждые месяц-два добро пожаловать на сдачу!

Ну и активно будет пропагандироваться идея о том, что в молодости (ну ле так до 25) надо хорошенько "нагуляться". И лишь потом жениться. Для тего и те же "вечера встреч" будут устраивать. Возможно, даже с выплатой мужикам за каждую беременность. Так что те же студенты массово пойдут таким вот образом "калымить" - все проще чем какие-нибудь вагоны разгружать. Сходил так на "ночь любви" - рублей, допустим, по 5 получил за каждую подтвержденную беременность. Это ж за месяц на целую зарплату наработать можно, если повезет!

Здравствуйте! Решила тут со страницы мужа написать свой, женский взгляд, на описанное. В чем-то, наверное, оно прозвучит грубо и цинично, но уж как есть.

Во-первых, главная черта любого человека, вне зависимости от пола, - наличие мозгов. И какие у девки грудь, жопа или морда - дело десятое. Ибо мордой можно приманить, но построить на этом прочную семью - никогда. И если ваш Коля этого не понимает и ведется на внешность - значит, не шибко-то большого ума паренек. Мыслит на уровне девятиклассника, что ходит-облизывается на самую красивую одноклассницу...

Во-вторых, вы во всех своих произведениях сильно превозносите значение секса в жизни человека. Но при этом излагаете чисто мужской взгляд на эту сторону жизни. Это мужики многие могут действовать по принципу "сунуть-вынуть" - и вроде как все классно, всем довольны. Мы, женщины, другие. Нам, прежде всего, чувства подавай - а без этого и секс не нужен. Если, конечно, совсем уж прошмандовок не учитывать, для кого секс - лишь средство достижения их целей.

В-третьих, не будет никогда такого, чтобы женщины нормально относились к многоженству. Такова уж психология людей, такова природа. Не привыкли мы делить с другими тех, кого мы любим. И предпочтем оставаться одни, но избежать такой участи. Сомневаетесь? Можете просто взглянуть на то, насколько часто люди разводятся из-за измен "второй половинки". Даже если при этом остаются одни с ребенком на руках без особых средств к существованию и особых перспектив наладить личную жизнь в будущем. 

В-четвертых... Муж тут писал про массовое распространение ЭКО. А я скажу больше. Искусственное осеменение сельхозживотных началось еще в 1930-е годы. Прозвучит грубо, но чем мы, люди, отличаемся от коров или овец? Эта же технология и пойдет в массы уже в середине ХХ века. Так что детей будут без всяких мужей рожать и воспитывать. Задолго до появления ЭКО. 

И, в-пятых, широко распространенными станут "многоколенные" семьи, где дети будут воспитываться бабушками и, при их наличии, дедушками, т.к. матери на работе, а отцов нету.

Что же касается описанного у вас... Будут, наверное, и такие. Но так себя вести будет самое последнее быдло.

***

С уважением, Чернышова Надежда.

Я и не все ваши произведения читала. А из прочитанного обратила внимание на чрезмерно большое, на мой взгляд, внимание к сексу. Впрочем, может и привередничаю...

Что касается "девочек с неадекватными запросами" - так, по сути, это обычные проститутки, только считающие себя королевами. А по факту точно так же продаются за деньги. Вся разница в том, что в 90-е такие на трассе стояли, а сейчас сидят в сети и ищут себе богатеньких "папиков". Но натура-то оттого не поменялась.

А что касается книг - так то ведь не про сколь-либо реальное общество, а боярки. Так что чем выше градус абсурда, тем лучше. Как говорили в 90-е, "пипл хавает". Деньги в карман авторам капают. А что еще нужно?

В реальном же обществе все было бы очень невесело и неприглядно. Почему? А потому, что у нас магии нет. И, что бы там не кричали радикальные фемки, но равноправие еще не означает равенства. Кстати, что-то ни одна из этих радикальных фемок не горит желанием пойти уголь в шахтах рубать или уран добывать. Или в грузчики многие ли из этих фемок пошли работать? Вот ведь странное дело! А как же их равенство, о котором они кричат? И никакой магией этот физический труд не заменишь. А организм женский физически слабее мужского. 

***

Чернышова Надежда

Их же в тяжёлую артиллерию. Возможно в танкисты, ремонт бронетехники и стройбат. 

Какие там тяжелая артиллерия с танкистами? Больших войн в ХХ веке в том мире, вероятнее всего, не будет. Там, по сути, весь мир обезлюдил из-за смерти большей части мужиков. А в локальных войнах будут участвовать ограниченные силы уровня нескольких батальонов.

Но там, где ими мужчин заменить сложнее всего, будут мужчины служить.

Ну какое-то количество кадровых военных будет. Но именно что кадровых - кто в военные училища сам пошел. Но в целом в мужиках куда больше потребность в народном хозяйстве будет, потому оно окажется в приоритете.

А вот, кстати, военная авиация таки будет очень в теме. Воевать будут методом "выжженной земли" - разбомбить к чертям собачьим все, что есть у врага. По возможности вообще не вступая в боестолкновения на земле.

Не знаю, где вы служили.

Как и батя, в "партизанах" - на тот момент у нас еще военная кафедра была. Только я не в артразведке был, а связистом. В подробности вдаваться не буду - хоть и срок подписки давно истек, но лучше язык за зубами держать и дальше.

Я служил в ремонтном батальоне бронетехники. И постоянно пару человек лежало в госпитале с грыжей. Ибо запчасти к танках очень тяжёлые, не все но многие.

Ну вон батя две грыжи межпозвонковых получил когда в колхозе работал в 90-е. На трактора с комбайнами детали не сильно легче - а потребность в них в АИ явно куда больше, чем в танкистах. Танки, в конце концов, можно и на завод на ремонт отправить. А если вдруг война - мобилизовать механиков из тех же колхозов или работников ремзаводов, вполне можно даже военную кафедру ввести, где будущих механиков будут учить военную технику ремонтировать.

Дешевле в данном случае не имеет особого значения - это лишь для большой войны существенный вопрос. 

Но полномасштабные боевые действия не ожидаются. А авиация мобильнее, ее не нужно доставлять к месту действия спецтранспортом, не нужно обеспечивать защиту. Так что авиация и ракеты оказываются в преимуществе. 

В локальных же стычках будут стремиться разнести все с воздуха, как действуют те же американцы, а затем отправлять малые группы для зачистки. Боевые действия силами свыше батальона станут редчайшим исключением.

Авиация парой ударов, судя по Сирии, проблему может и не решить. 

Удары могут быть и массированными - в том числе, с применением химоружия и боеприпасов объемного взрыва. Когда будут просто стирать в порошок инфраструктуру противника тяжелыми бомбардировщиками.

А инфраструктура у авиации - на своей территории она давно создана и отлажено. Ибо с самой пандемии никаких крупных войн не было, никаких стратегических военных операций.

В АИ хотя бы тысяча километров боевого радиуса наберётся?

У Пе-8 уже было до 5800 км. А он на момент начала пандемии уже был в опытных экземплярах. так что довели бы до ума. А там, может, и чего посовременнее создали бы. Или его же модернизировали бы.

А у тяжелой артиллерии? Гаубица МЛ-20 стреляет на 20,5 км. Но эффективная дальность - 17 км. Т.е. ее еще надо доставить на место, обеспечить логистику, доставку боеприпасов. Задействовать кучу людей, потратить кучу ресурсов непонятно на что...

Так что в чем смысл тяжелой артиллерии? Укрепрайоны противника брать не нужно. Против танков она тоже избыточна - будут выпускать ПТ САУ в калибре 76 - 100 мм. "Тигров"-то в этом мире так никогда и не появилось, и в цело развитие военной техники застопорилось. Даже в наше время ТТХ техники сопоставимо с, в лучшем случае, ранними КВ. Только "начинка" посовременнее, понадежнее... В условиях выживания не до создания "супертанков".

Кстати, мусульманские государства тут вообще рассыплются нафиг. В виду особенностей менталитета и отношения к женщинам. А мужиков останется слишком мало для поддержания цивилизации даже на имевшемся уровне. Так что будет там "дикое поле", сколь-либо крупных и организованных сил не останется. Все вернется в эпоху феодализма.

Так что какую-то опасность будут представлять лишь остатки Польши. Но тут уж у них "кишка тонка" будет против СССР - у них-то "поработал" первоначальный вариант вируса, а не ослабленная "бета".

Ну мне лично были б интересны 9 или 10 пункт. Но в случае 9 предлагаю все ж перенести начало пандемии в канун ВМВ. А то в ПМВ там все совсем уж беспросветно будет - особенно для России... 

Ну или если говорить про альтернативные варианты, то предложил бы одну батину идею, т.к. он ее развивать все равно не собирается - и так, говорит, у него несколько проектов в работе.

В ПМВ не так уж и плохо будет, если Россия будет линией фронта по суше отрезана от Европы, и порта закрыты на карантин

Фронт в данном случае скорее соединяет, а разъединяет. Контактов даже больше получается, чем через просто закрытую границу. В условиях войны никакие карантинные меры не будут эффективны.

Это фора времени для подготовки специалистов из женщин.

Нет там никакой форы. Ибо большинство женщин в стране даже читать-писать не умеет. А о технических знаниях и вовсе нет и речи. Единичные исключения лишь подтверждают правило...

И как раз в этом плане конец 30-х будет в очень большом преимуществе. Ибо и массовое всеобщее образование уже есть, и достаточно немало женщин стало работать в народном хозяйстве или в той же армии... Сколько появилось тех же летчиц? Сколько женщин за станками работать стали? Хотя даже так мало...

Альтернативный вариант интересно узнать.

У бати надо спросить, у него на разные темы наброски есть...

Несколько косяков я тут у себя заметил, кстати. Писалось-то урывками, в обед на работе. И, в отличие от книжек бати, без заранее продуманного плана на всю книгу.

Сложно им с такой психологией в таких обстоятельствах.

Ну а что такого? Валька давно привыкла к статусу "неправильной". ГГ? Ему тоже, по большему счету, плевать, что о нем там со стороны думать будут. Да и далеко не один он с такими взглядами... Ну да, такая позиция не одобряется "партией и правительством", но и не запрещена. "Потаскунов", готовых заделать ребенка "на стороне" за плату (выплата от государства за каждую подтвержденную беременность и четверная - за каждого родившегося мальчика) тоже полно найдется. Как и доноров спермы...

Тут больше вопрос в другом - как ГГ легализоваться в новом мире? Сами ж понимаете - пропуск на завод и карточка "Сбера" в иной реальности удостоверением личности не являются :)

Автостоянка недалеко от депо, на выезде с которой оказался ГГ - место не больно-то людное. Собственно говоря, даже в наше время и нашем мире (правда, у нас там, насколько помню, стоянка платная). А окажись ГГ посреди дороги - его бы просто задавили, не успев остановиться.

Ну там не совсем наше время, а примерно 80-е - начало 90-х по уровню развития технологий (а в чем-то и меньше того). И примерно такой же, как в позднем СССР, уровень раздолбайства. Так что возможностей легализации побольше...

А это в другом мире было. Выходя из него, ГГ неожиданно вместо знакомой улицы оказался на автостоянке в другом мире (перенос не только в другой мир, но и в другое место в городе).

Копать будут лишь если будут какие-то подозрения, что "что-то с этим типчиком не так". Если этого нет - никто о том и задумываться не будет. В стране, в конце концов, несколько сотен миллионов человек. КГБ больше делать нечего, кроме как на каждого подробные досье составлять? Госбезопасность тоже не всемогуща - да и, по большему счету, большинство людей не стремится вешать на себя дополнительную работу, которую от них не требует начальство.

А ГГ оно надо - идти туда, где начнутся проверки?

У нас, например, анкеты заполняют лишь если на "оборонку" работать идут. В остальных местах, максимум, запросят справку об отсутствии судимости. И то далеко не везде. Так что почти на любой "гражданский" завод ГГ может без особого труда устроиться - был бы паспорт, подлинность которого нельзя опровергнуть без очень тщательной проверки, да бумажка об образовании.

А что плохого? Да просто то, что ГГ не желает неизбежного в этом случае статуса "винтика" в государственном машине. Да еще и объекта исследований... Ему хочется обычной, спокойной жизни.

Так там и СССР совсем другой давно - в чем-то более "раздолбайский" ("шпиономания" давно забыта, т.к. шпионить особо-то некому и незачем, никакой холодной войны нет уже больше полувека), в чем-то наоборот более жесткий (крайне негативное отношение к тем, кто не хочет детей иметь - обчество осуждает, так сказать).

Не с кем холодной войне быть. На западе "поработал" исходный вариант вируса и последствия гораздо тяжелее, чем от "беты". По сути, там развитие отброшено было до уровня середины 19 века - и к нашему времени с трудом поднялось до уровня этак 20-х годов 20 века.Для страны, где летают в космос (пусть и очень ограниченно) и строят первые АЭС, конкуренты больно "жиденькие".

С 40-х годов в СССР, а в остальном мире и того раньше. Но многие люди один фиг предпочтут жить как прежде - ибо так уж люди устроены. Как многие и предпочтут жить в одиночку и родить ребенка по программе ЭКО (оно тут всем желающим доступно), но не жить в "гареме". Мужики, кстати, тоже многие предпочтут одну жену и даже не будут бегать налево (пусть оно и негласно одобряется).

На Западе так оно и есть - там вообще "баба" практически до уровня "вещи" низведена и должна радоваться статусу даже 10-й жены.

В СССР же пошли иным путем. Здесь декларируется, что "женщина - не самка человека, а личность", потому идеология закрепляет свободный выбор формы семей. Можно традиционную, можно многоженство (но при этом требуется согласие не только мужика, но и "уже имеющихся" жен), можно матерями-одиночками быть. Собственно говоря, государству оно пофиг. Самое главное - лишь бы дети были (вот эта идея как раз настойчиво навязывается. Рождены ли они в моногамной семье, в семье с многоженством или матерью-одиночкой - не имеет особого значения. 

За то для идеологии - такой наглядный пример преимущества советской власти против "западного варварства". Смотрите, мол, и радуйтесь тому, что живете в Советском Союзе! Может, для государства оно в финансовом плане и дороже обходится, за то обеспечивается политическая стабильность!

А много ли таких семей будет? С учетом того, что каждая жена должна подписать согласие на то, чтобы ее муж взял еще одну. По большему счету, это будет у людей при деньгах и связях (когда материальные стимулы перевешивают естественное для большинства женщин желание не делить мужа с другой - природу-то обмануть сложно) - ибо при разводе доступ к этим деньгам и связям мигом исчезает. даже если есть ребенок - никаких алиментов на него не полагается, только государственное пособие.

Так что таких семей будет ну так 10-15% (если по мужикам брать). Большинство ж - те, кто родился у матерей-одиночек. Так что таких как Валя тут не так уж и мало. Кто рассуждает "или брак по любви - или рожу без мужа "для себя").

P.s. Да и, банально, многие ли мужики прокормят 3-4-5 жен? И многие ли психологически захотят такое терпеть - реальные-то гаремы зачастую тем еще "гадюшником" были, интриги друг против друга, подставы, заговоры и т.д. там были обычным делом. Т.е., по сути, многоженцами будут представители все той же "элитки".

P.p.s. А еще и такой факт в копилку... В руководстве АИ-СССР полно женщин (даже генсеки) - и чтобы они захотели мужа с кем-то делить? Да ни за что! Тем более, их положение вполне себе дает возможность одного-единственного мужика иметь (банально уж благодаря своему положению). Потому пропагандировать многоженство особо не будут - а то завтра у той же "генсекши" спросят: "Вот ты агитируешь за многоженство. А сама-то?"

 Поэтому меня смущает категоричность Вали и слово "мерзко".

А для себя она уж решила, что одна будет. Т.к. в перспективу по любви замуж выйти не верит.

Как комментарий к тексту. ГГ попал в АИ-мир во время чего-то наподобие "перестройки" - только на местный лад". "Сближения с западом" тут нет, но перерождение партии - в наличие. 

Я думаю, что процесс ломки общественной морали в пользу полигамной семьи уже должен завершаться.

Не получится. По целому комплексу причин:

1. "Иранский эффект". В Иране многоженство разрешено, но встречается очень редко. А почему? Да все просто! Муж должен обеспечить обоим женам равно высокий уровень жизни, а столько зарабатывают очень немногие.

2. Для того, чтобы взять 2, 3 и т.д. жену требуется согласие первой жены (и всех последующих, для многоженцев). Многие ли такое согласие подпишут? Единицы! 

3. Женщины из высшего руководства вот совершенно не захотят делить с кем-то своего мужа (а что муж у них будет - вот уж тут-то 100% гарантия!), а потому введение многоженства будет откровенно саботироваться. Формально разрешено, но по факту практикуется лишь узким кругом "элитки" (точнее, мужиками из ее числа) и нигде не пропагандируется.

А, ну еще на Кавказе и в Средней Азии многоженство распространено будет. Но в РСФСР - не поверю. менталитет не тот. В том числе, у товарищей из высшего партийного руководства (что и станет решающим фактором).

И ещё, почему мужчина будет всеми помыкать, а не будет одной на всех живой игрушкой

Просто потому, что мужики сделают законы под себя :) Или просто не согласятся на многоженство. Тут одно из двух! Силой-то не заставишь и цепью не привяжешь.

Так что  если многоженство победило в национальном масштабе - оно будет именно таким. Ибо тут прекрасно понятно, кто стал "движущей силой" внедрения подобного законодательства. Хотя, конечно, это и не будет 100% истиной. Будут и "обычные", и откровенные "подкаблучники".

А вообще мир очень жесткий получается. Что в СССР (где обществом активно навязывается стереотип "женщина должна рожать - или она бесполезна"), что на западе с победой "радикального патриархата".

Да фигушки! "Суррогаток"-то может сколько угодно быть, но чтобы им дали статус второй жены? Никогда! Ибо те же женщины из правительства будут строго следить за тем, чтобы яйца их муж находились как можно дальше от потенциальных "соперниц". И еще сделают так, что в случае развода их муж лишится всего и вся, оставшись буквально на улице - чтобы не смел даже глядеть на других.

Я в этом не специалист, не разбираюсь...

Это мнение очень приличной части общества - на что все смотря сквозь пальцы. И таки появление ГГ в полигамной семье - вариант маловероятный, ибо это в первую очередь - дети "элитки мужского пола" (то бишь чиновников, директоров заводов, высоких армейских чинов и т.д.).

А что касается "по партийной линии" - как видите по 2 главе, к этому вопросу в том мире относятся откровенно пофигистично. Более того, с подачи "советских руководящих работниц" такая точка зрения негласно одобряется - точнее, поддерживается этакий "баланс". Чтобы ни одна из сторон не одержала верх. Вопрос-то болезненный! Одержат верх сторонники многоженства - будет плохо для женской части "элитки". Одержат верх сторонники исключительно моногамных семей - это затронет интересы той самой мужской части советской "элитки". Потому в данном случае пропагандируется свобода слова и мнений, а если за это кто-то кому-то "втащить" захочет - тут-то его и "закроют" за покушение на свободу слова, социалистическую демократию и т.д.

Куда опаснее тут высказывания Вальки про технические недостатки тепловозов последнего поколения. Но тут таки время такое... Этакая "Перестройка" на иномирный лад (пусть и без заигрывания с Запалом - ибо с ним нет особого смысла заигрывать). Так что даже если кто и стуканет - никаких реальных последствий за то не будет. Ибо "всех не повыгоняешь".

В общем, я как-то передумал этим проектом заниматься, но нашлись другие желающие продолжить - мой младший брат Иван и его друг (тоже Иван). Своих страничек у них нету - поэтому решили, что будут размещать с моей.

Добавил проду. Теперь, получается, продолжать эту задумку вместо брата буду я.

----

Иван Семенов.

Тут я сам отвечу, ибо начинал-то писать я. В том районе, где оказался ГГ, трамвай практически единственный транспорт. Есть еще в наше время маршрутка, а вот было ли что раньше - не знаю. У мамки спрашивал, она примерно в тех местах жила - говорит, что был какой-то автобус, но даже номера его не может вспомнить, им мало ко пользовался. Сам я живу чуть дальше (в районе остановки электрички Поливановка) - там трамвай и вовсе единственный транспорт, но там в советское время одни дачи были.

Вот я прямо спрошу - как один мужик прокормит 2-3-4 жен, сидящих с детьми? И не на уровне "не сдохнуть с голоду", а чтобы "со всеми удобствами"? Да никак! А заставить жен пахать как рабынь - так не привыкли к такому наши женщины, не пойдут на такое. Ибо нету у нас такого жесткого патриархата, как в той же Средней Азии, где муж - царь и бог в семье.

А во-вторых, не забывайте, что "наверху" в большинстве своем сидят такие ж женщины, кому совершенно не желается быть вторыми-третьими и т.д. женами. А высокое положение в обществе позволит им ВСЕГДА иметь "персонального" мужика - даже будь она стервой по натуре и крокодилицей по внешности. Потому пропагандировать многоженство - это будет как "пчелы против меда"!

Так что в этом плане что у нас с братом, что у бати мнение одно. Многоженство в массовом порядке в нашей культуре "не взлетит". Сразу по целому комплексу причин. Вот у элитки - там да, запросто будет! Ибо власть, влияние, доступ к "дефициту", привилегии... Этак с уровня главного инженера завода многоженцев будет предостаточно! Даже "модно" станет!

Женщины из партноменклатуры дружно скажут "Нет!" - и этим будет все сказано. И да - кто позволит мужикам сидеть дома с детьми, если есть полно мужской работы? Как ни крути, но женщин-технарей мало. А гуманитарий с дипломом технического вуза - это страшный сон любого производственника!

Саратов очень сильно вытянут - и весь пассажиропоток ложится на буквально пару магистральных улиц. Если тут пользоваться одними автобусами - город утонет в пробках. Поэтому без магистрального транспорта с высокой провозной способностью тут никак - и его роль выполняет именно трамвай. Сейчас вот у нас "реконструкции" трамвая начались (где, как обычно, по несколько раз срывают сроки сдачи) - так город погряз в пробках... Особенно когда закрывали 9 (до этого) и 3 (сейчас) маршруты.

Ну а описанные места - это вдоль линии 4 и 6 трамваев, где единственная альтернатива ему - улица Гвардейская, где каждые утро и вечер бесконечные пробки. Особенно сейчас - когда приходится вместо 3 трамвая на автобусе (временном) или личном автомобиле ездить.

Кстати, где я живу - там только 6 трамвай ходит. Когда его тоже на "реконструкцию" закрывали - вместо него пускали 10-рублевую "временную" маршрутку. Но ездить на ней - это было просто мучением :)Я поэтому на своем автомобиле ездил на работу, жена - на электричке.

Эту брехню мы уже лет 30 слышим... Я еще пацаном был когда разговоры пошли. А вообще в интернете уже писали, что у нас метро строить будет очень дорого - примерно на уровне того же Питера. Ибо пустот под городом полно. А картинки рисовать-то не сложно... Только все эти картинки от любителей хайпа из интернета, никаких официальных проектов метро в Саратове не было никогда.

У меня трое детей (хотя старшая дочка вон уж взрослая стала, на первом курсе учится) - так что хорошо представляю, сколько денег на семью и детей нужно... А теперь представьте, что тут не одна жена, а три. И детей не трое, а девять. И сегодня одна жена на больничном, завтра другая, третья вообще в декрете... Потребности тоже - каждого надо накормить-напоить, одеть-обуть, купить игрушки, книжки, учебники, те же лекарства и т.д. Вот прямо скажу - мне такое даже представить жутко.

И в особую помощь жен друг другу я мало верю. Реальные гаремы были тем еще гадюшником. Так что тут вместо помощи скорее будут конкуренция, склоки, интриги и т.д. Тут уж в пору мужика жалеть :)

У номенклатуры проще, конечно. они себе домработниц наберут, личных водителей, нянь, персональных массажисток и т.п. И это будет способствовать тому, что жены будут более-менее "терпеть" (но не более того) друг друга, боясь лишиться положения и привилегий. Но у простого народа этого не будет никогда.

Не будет этого никогда. Достаточно посмотреть на "долгострои" метро, которых у нас в стране хватает. Даже Бусаргин не станет ничего на этот счет обещать - чтобы не прослыть треплом (тем более, что он тут за последние десятилетия единственный губернатор, кто хоть что-то полезное для города делает). Так что сделают капитальный ремонт путевого хозяйства (под громкие крики в СМИ о "скоростном трамвае", хотя на деле это понятие не упоминалось ни в одном документе) - уже обещают следом за "тройкой" сделать капремонт на 10, 11 и 7 маршрутах. И на том хорошо. Тем более, что для наших пассажиропотоков вполне хватает и трамвая. Только, если по-хорошему, нужны были б не понтовые "Богатыри" с "Витязями", а обычные СМЕ из 2-3 вагонов, которые обладают большей пропускной способностью.

Даже если сначала договорятся, то потом неизбежно начнутся интриги, зависть, "он все внимание Машке уделяет, а я для него словно не существую!!!" и т.д.

Ну и, как я уж написал, - как вы себе представляете семью с 3 женами и этак 9 детьми? Потяните?

Я в такое мало верю. Вот просто посмотрите, сколько преступлений совершается на мотиве ревности... Думаете, в АИ природа женщин сразу переменится? Биология-то - она неизменна...

----

Иван Семенов.

"Дружная баская компания" зачастую превращается в змеиный клубок, стоит коснуться вопроса "о мужиках". Имел возможность не раз такое видеть в жизни... Когда одна вчерашняя подруга завтра готова была порвать другую на британскую флаг из-за того, что приглянулся парень подруги... 

Кстати, моя жена так же вот рассорилась в пух и прах со своей "лучшей подругой", с кем аж с первого класса дружила. Ага, из-за меня.

----

Иван Семенов.

Добавил проду.

----

Иван Семенов

Я здесь банально посмотрел на свой собственный смартфон. Никакой марки нигде не нашел. Какая была при покупке - тоже не помню. На озоне два года назад покупал где-то за 3 с небольшим тысячи.

----

Семенов Иван

Здравствуйте! Муж мой уже написал свое мнение, брат его тоже, решила и от себя добавить. А вот вы сами верите в такую перспективу? Чтобы женщины не стали "делить мужа"?

Я, как женщина, - категорически нет. Более того, я вообще убеждена, что женская дружба - миф, придуманный "радикальными фемками". Прочной она не бывает никогда. Раньше или позже она всегда разваливается - либо одной подруге приглянется парень другой, либо позавидуют карьере другой, либо "почему на нее парни смотрят, а на меня внимания не обращают". Или, еще более частое, женщина выходит замуж, у нее появляется уйма домашних дел, общаться с подругами становится особо некогда - так, иногда по телефону позвонишь и на этом все. А у "подруг" сразу вылезают обиды: "она нас забыла"...

По своему опыту, у меня давным-давно нет никого, кого могла бы назвать подругами. Хотя оно и в школе во многом так было. Сложно быть женщиной, но при этом жить умом, а не эмоциями. Сразу начинаешь видеть истинную цену такой "женской дружбы"... 

А, совсем забыла. Бывает и еще один вариант "женской дружбы" - когда встречаются "две обиженки". Одна в разводе с детьми, другая в разводе с детьми, обе ноют о том, как им плохо живется, что "мужики - козлы", не стоят ногтя с их мизинца. Такая "дружба" порой может длиться очень долго... особенно если обоим уже за тридцать и никому уже они не нужны.

***

Надежда Чернышова

Потому что менталитет людей, их психология в среднем, отношение к чему-либо имеет свойство меняться, когда условия жизни сильно изменяются. 

Психология людей не из ниоткуда берется, а связана с нашей природой. И ничего тут не поделаешь - невозможно перевернуть все до наоборот. .

Не знаю, жили вы в общежитии или нет, но там девчата в одной комнате очень часто друг к другу приспосабливаются психологически, привыкают вместе уживаться. 

Я-то не жила никогда. Я сама саратовская, муж тоже саратовский, так что не было такой надобности. Однако знаю тех, кто и в общагах жил, и дружил... А потом становились смертельными врагами из-за "мужского вопроса".

Конечно, в таком мало кто признается. Но я в женскую дружбу со школы не верю, потому могу говорить как есть, без прикрас... Если две женщины (или больше) положили глаз на одного парня - на этом их дружба и заканчивается, вообще без вариантов.

И в условиях такого неравенства в численности мужчин и женщин сложившиеся стайки подружек будут не грызтись за одного мужчину в вопросе, кого одну из них замуж возьмёт, а будут раскручивать, чтобы всех сразу.

Будут, как вы говорите, "раскручивать". Но уже изначально с подсознательной мыслью "я буду у него любимой женой, а эти сцучки пусть сортир моют и огород копают". Проблема в том, что такая мысль будет примерно у каждой, а потому "лучшие подруги" быстро превратятся в смертельных врагов. И еще очень хорошо, если это "совражество" ограничится соревнованием за внимание мужа и мелкими подлянками друг другу. А не тем, что однажды одна жена подсыплет другой в чай цианистый калий. В реальных гаремах такое только так бывало!

Просто появится и будет распространён навык делить одного мужика на несколько женщин. Который, как вы справедливо указали, ныне отсутствует.

Не будет. Нет у нас, человеков, в природе полигамии. Недаром история показывает, что гаремы более-менее "взлетали" лишь в тех обществах, где положение женщин было чуть выше, чем рабынь. Патриархат в самой жесткой форме!

***

Чернышова Надежда.

Хм, про первое не подумал... Пожалуй, надо тут у бати спросить, как оно тогда называлось. Я-то сам СССР еще мелким совсем застал. А вот на счет второго сильно сомневаюсь... "Пищевка", "оборонка" - такие "сокращения", по-моему, были давным-давно в ходу.