Михаил Семенов

А без этого никуда не деться. У бати оно и было в тексте ведь.

Впрочем, скажу по-другому. Все эти статьи конституции имеют значение лишь в спокойное время. В остальном же... даже если написать, что СССР унитарное государство, что права выхода никто не имеет, то в условиях Долгой зимы (или иной аналогичного рода ситуации) это не спасет. Удержать единство тут можно только силой. Никакой закон не будет работать, если он не подкреплен силой. И, наоборот, - если есть сила, то никто уж не спросит, что там по закону.

А так "Особое положение", что по сюжету у бати, - оно ведь тоже никакой конституцией не предусмотрено. Как никакой конституцией в реальности не было предусмотрено существование такого органа власти как Государственный комитет обороны.

В южные национальные республики прибудет такое количество эвакуированных из Сибири, с севера и даже из нечерноземья или даже БССР (где сельское хозяйство приказало долго жить), что они быстро перестанут быть "национальными". Плюсом передислокация военных, что будут те же поселки для эвакуируемых и рембазы для сельхозтехники строить. Так что кто рыпнется - раздавят армией (что, кстати, упоминалось у бати в сюжете). У армии-то давно уж единое командование, с национальными частями еще в войну покончили.

Ну и немного на счет госбезопасности. В отличие от КГБ, Министерство госбезопасности СССР было более централизованным, в республиках имелись лишь республиканские управления (УМГБ), которые напрямую подчинялись Москве, а не республиканским властям. Кстати, в этом свете ликвидация МГБ выглядит как очень продуманный шаг советской элитки по ослаблению контроля за "собой любимыми"...

Ну и СССР все же по целому ряду пунктов был федерацией, а не конфедерацией. Возможность выйти - да, она была, но ее порядок нигде не был указан. По всем же остальным параметрам СССР - федерация. Единые законы, армия, валюта и т.д.

Статья это в настолько общих чертах, что ее можно считать пустой болтовней. Нигде не расписан порядок выхода. И уж точно никто не позволить так просто "выйти" в условиях "Особого положения" (т.е. практически то же самое, что военное положение, но без войны), а всякого, кто будет к этому призывать, без разговоров поставят к стенке. Тут вон у бати по сюжету, напротив, еще и Иран к СССР "добровольно-принудительно" присоединили. 

Ну вот честно - у вас уже не фанфик, а фактически собственное произведение на ту же тему, лишь частично пересекающееся с "прототипом". Т.к. поменяны начальные условия по отношению к первоначальному сюжету. Впрочем, все равно было б интересно, что будет в результате. Так сказать, сравнить ваше и моего бати видение СССР от "Пономаренко и товарищей" и то, как он будет переживать Долгую зиму.

В принципе, у вашего ГГ есть важное преимущество - материальное свидетельство происхождения из "иных миров", чего у "товарища Солнцева" не было, из-за чего тот мог лишь пытаться закосить под "гения". Из-за чего непосредственно в годы Долгой зимы его влияние на события было минимально.

У нас обычно примерно раз в неделю прода выходит. За неделю общими усилиями накидываем сюжет, на выходные все это собираем вместе. А потом уж, после публикации, дочка проверяет на ошибки. Правда, 2 книга пока еще не проверялась - у нее ж учеба в университете началась, так что тоже со временем не ахти как.

Да, можно уже.

Ну мы стараемся придерживаться реалистичности. Кое-какие эпизоды даже из личного опыта, только "обезличенные", так сказать...

"Немалый рост" по меркам века 19-ого - это примерно 160-170 см считалось. Выше очень редко вырастали, да и при высоком росте спины больные гораздо чаще. И да, раньше предпочитали "потолще" - и тут была еще одна причина. Считалось, что если женщина "потолще" (хотя все же не совсем толстуха) - значит, имеет возможность хорошо питаться, а, значит, семья у нее зажиточная, может себя обеспечить. Ну либо кулацкая, тоже вариант :)

Вторым регулярно заниматься - не хуже первого накачаешься... Никогда ни в качалки не ходил, ни в спортзалы, так, гимнастикой занимался да зимой иногда в лес на лыжах ходил. За то физической работы по жизни полно делать приходилось - от огорода до перестраивания дачи в дом... И ничего, пузом как-то не обзавелся 

Внесены окончательные правки в текст. Исправлены ошибки, устранены мелкие расхождения в сюжете.

***

Надежда Чернышова

Ну дочка на днях проверит до конца. У нас же тут, можно сказать, семейное творчество :)

А так вообще 1 книга подходит к концу. Остался эпилог тут только.

***

Надежда Чернышова

У меня и так времени нет - чтобы еще и проверять сразу. Тогда оно бы по неделе каждая глава писалась бы... Так что я сначала публикую как есть, а потом дочка постепенно проверяет. Пока вот она по 11 главу проверила.

***

Надежда Чернышова

Главы с 1 по 11 и интерлюдии между ними проверены, устранены ошибки и некоторые нестыковки сюжета.

***

Чернышова Надежда

Но слегка перегружено техническими подробностями.

Ну да, есть несколько. Но ведь и сюжет про производство.

Но курсачи у нас с редукторами были тоже )

Ну я как конструктор по оснастке рисовал приспособления для их изготовления. А Надя, как технолог, техпроцессы писала - особенно как раз на зуборезку :)

Правда, главный прототип тут не "наш" завод, а тот, на котором одна из наших технологов работала в области. И того завода уже нету... Но последние его годы работа шла примерно в описанных условиях - и он к тому времени уже был ООО и на оборонку давно не работал.

Я юбки не ношу, обычно в джинсах хожу или в брюках. Одежду "в обтяжку" тоже не признаю. Предпочитаю все посвободнее. Разве что зимой джинсы одеваю теплые, а под них - теплые шерстяные колготки. Ну или если совсем холодно - на этот случай есть теплые зимние штаны.

***

Надежда Чернышова

У нас сейчас у большинства "десятка" стоит, или как минимум 8.1. Но еще года четыре назад были и с ХР компы в работе у технологов. У конструкторов, правда, уже не было.

***

Надежда Чернышова

Ботинки - не главная проблема. Куда большая - длинные штаны... По своим 188 знаю. Мужские длинные найти еще ничего, а вот с женскими все куда сложнее. А еще сейчас любят дебильные штаны с "коротким верхом" делать, даже до пояса не натянешь - и которые, естественно, ничего толком не закрывают. И куртки с кофтами короткие... Нагнешься - ползадницы оголилось. Как моя мама это называет, одежда "отморозь себе почки". Так что найти нормальную одежду и впрямь бывает проблема.

***

Надежда Чернышова.

Тот же 20 компас, как у нас на работе, не потянет. Максимум этак 16. Но у нас и за такие компы в драку бы бросились! В цехах кое-где еще конца 00-х стоят. В инструменталке в той же - они-то "Вертикалью" не пользуются, а потому хватает... На гидрорезку с лазером раскрои тоже на старом совсем компе делают, там до сих пор ХР стоит. Тут по сюжету примерно такого же типа стоят компы.

***

Надежда Чернышова

В конторах с этим проще... А вот на госпредприятиях все куда сложнее. Хорошие компьютеры - всегда дефицит. Большая часть - либо старье, либо сломанное стоит. Так что подобрать его сложно, можно только у кого-то отобрать - чему этот "кто-то" явно будет сильно противиться. Кстати, даже если где-то в другом отделе есть неиспользуемый неплохой комп - это вовсе не значит, что он "есть", т.к. "выгрызть" его у другого отдела почти невозможно.

Впрочем, для разработки большей части оснастки сверхнавороченного компа и не нужно. Я еще застала времена, когда у конструкторов по оснастке стояли пентиумы 4 и Компас 10 - и не скажу, чтобы от всех этих переходов на новое ПО люди стали работать быстрее.

***

Надежда Чернышова

Прототип того места - недостроенный хлебзавод из Саратова. Правда, в нашей реальности его снесли пару лет назад. Но в АИ еще остался.

Однако в России есть и немало заброшенных как хлебзаводов, так и других предприятий пищевой промышленности. Есть, например, заброшенный хлебзавод в Самаре. В Туле еще недавно был. В Волгограде есть. А еще есть в Саратовской области, в г. Аткарске. Пока специально не искал, даже не знал про существование такого. Хотя там в районе некоторые родственники моей жены живут, несколько раз заезжал. Элеваторов заброшенных тоже огромное количество по стране... В Аркадаке, например, пивзавод разорился и закрылся. И т.д.

Дык тогда оно уж не получится "назло Танюхе"... Тем более, что тут у Аньки есть пусть не 100% реальный прототип (тот "прототип" все же в доставке не работала), но примерно тот же типаж по взглядам на жизнь... Потому я решил и тут аналогичную фиговину закрутить. Чтобы в большей мере "раскрыться" смогла...

Ну она все ж не 100% идиотка для того, чтобы лезть в микрокредит... Все ж перед глазами полно примеров того, к чему это приводит. Впрочем, и с желанием "пойти на завод" - в данном случае это не про осознанный выбор, а этакое "назло Танюхе и бывшему начальнику". Решение, принятое на эмоциях.

***

Надежда Чернышова

Про 100% речи нигде и не было, не надо свои придумки к тесту приписывать.

И да, почему Китаю можно быть "мировой фабрикой", а Россия, по вашей логике, должна быть "страной-бензоколонкой", во всем практически зависящей от импорта? Как-то странно получается. Китайцам развиваться, значит, можно, а нам - нет. А ведь именно развитая промышленность - один из главных показателей экономической (и, как следствие, политической) независимости страны. И то, что мы успешно развалили промышленность, сейчас нам уж аукается.

Не, ну если все в Китае покупать - конечно, хватит. Чего ж там? А потом оказывается, что болт нормальный купить сложно. В магазинах одно дерьмо пластилиновое, а качественные - только на спецзаказах на немногих уцелевших производствах такого профиля.

И да, что-то китайцы с вами не согласны. Там в промышленности работает 31,8%трудоспособного населения - и этот показатель растет. И да, эти 31,8% - это почти вдвое больше всего населения России. И что-то они не торопятся все "оптимизировать" и выкинуть на свалку. Или им можно промышленность развивать, а нам - нельзя?

Вот в ворде и не работает проверка на нашем компе. Уж не знаю, почему так.

***

Надежда Чернышова.

У меня в вроде проверка вообще почему-то не работает. Уж не могу, сказать, почему именно.

Ну да, работа в "Пятерочке" или доставке еды - это ж куда важнее и "круче", чем производство. Им надо все условия создать, а рабочим людям - ехай хрен знает сколько на край географии или иди нафиг.

Вот и "дооптимизировались" уж до того, что многих элементарных вещей больше не делаем. Зачем? "Мы ж все за нефть купим!" Нам все китайцы продадут!

Вот так обычно все "оптимизаторы" и любят рассуждать. Пишут грандиозные планы, раздают обещания, а потом все закрывается или остаются от производства рожки да ножки. Не знаю еще ни одного успешного "переезда", при котором производство бы не только не развалилось, но еще и развиваться стало бы. А еще очень мало кто любит за город ездить на работу.

Я стараюсь не устраивать "лекций", а расписывать все как бы между делом, по ходу сюжета. Как с той же зуборезкой, про которую можно было б, по идее, написать целую длинную и нужную лекцию в одном месте...

***

Надежда Чернышова

Альтернативу тут мы, прежде всего, в политике сделали. Чтобы, в том числе, ни у кого не возникло никаких вопросов и никакого политсрача не было.

А по обстановке... Ну завод в сюжете списан с того, где одна моя коллега работала. Единственное что - тот завод находился не в областном центре, а в области и его фактически уже нет. Ну и на оборонку он уже давно перестал работать. Но именно он и стал главным прототипом. Ситуация с ОКБ, с отсутствием конструкторов по оснастке - она именно оттуда.

Другим прототипом, отчасти, стал тот завод, где мы с мужем работаем. Ибо часть историй (как с тем же контролем биений не от той базы) - она из личного опыта. Впрочем, у нас еще далеко не все столь печально обстоит... В большей мере наш завод (вместе с тем заводом, где в 00-е - 10-е работал Игорь Семенов - можно сказать, мы видели производство с разных сторон, а потому оно можем "взаимодополнить" информацию друг друга) будет прототипом "Сармаша", с которым ГГ тоже еще доведется пересечься.

Ну и таки 100% реальных предприятий тут не будет, как и реального города. Будут своего рода "собирательные образы". Реальной техники, если что, тоже не будет - хоть ни у кого у нас секреток и нет, но за неразглашение коммерческой тайны мы расписывались, а под нее много чего подвести можно. Если где-то будет описываться изготовление той или иной детали - значит, чертеж на нее либо взят в открытом доступе в интернете, либо нарисован Мишей.

***

Надежда Чернышова

Ну, если предельно упрощенно, обкатка шевером (тоже своего рода "зубчатое колесо") для устранения мелких дефектов поверхности и повышения точности шестерни. Но тут лучше все же в интернете поискать...

***

Чернышова Надежда

Вот начала я писать следующую главу, про то, как ГГ начинает техпроцессы писать. И что с того получается... И вот, вроде, в художественном тексте цифрами пользоваться не полагается. Но меня прямо так коробит все размеры писать БУКВАМИ... Сразу теряется наглядность, элементарнейшие вещи перестают в голове укладываться... Думаю вот - а, может, ну его нафиг? Написать как в реальном техпроцессе оно было бы?

P.s. Если что, все детали, изготовление которых будет описано в тексте, я буду брать в интернете в свободном доступе или рисоваться Мишей. Чтобы точно никакой коммерческой тайны или еще какой фигни такого рода!

***

Надежда Чернышова

Если тут все подробно разъяснять, то на каждую главу еще по такой же главе  справочного материала получится. А то и больше. Так что проще будет, наверное, в интернете поискать - тем более, тут и защиты от копирования нет, любое слово можно прямо из текста в поиск копировать.

А вообще о какой именно терминологии речь идет? А то нам, кто "в теме", даже сложно сказать, кто чего из этого не знает и что требует дополнительных разъяснений.

***

Чернышова Надежда.

Кстати, как вам вообще образ "девах", с кем теперь ГГ придется общаться? :)) Если что, его писали не я, не моя жена и даже не дочка, а одна коллега Нади по работе. Нас бы просто не хватило такую выдумать. Особенно "Танюху" :))

Вообще, кстати, набросков у нас тут сейчас примерно глав на десять есть. И очень большая часть там будет именно из ее опыта работы на одном таком, "на последнем издыхании", предприятии... Правда, тот завод не у нас в городе, а в области.

На мой эстетический вкус это не красиво, а страшно.

Я в том красоты не вижу, муж мой не видит, дочка, к счастью, тоже. Глупо и нефункционально. Впрочем, читала как-то, что оно пошло как раз именно поэтому - богатенькие бабы стремились таким образом показать другим, что они "достаточно состоятельны" для того, чтобы быть свободными от физической работы. Примерно как длиннющие рукава и платья в прошлые века.

***

Чернышова Надежда

Не вижу я в том никакой красоты, только желание выпендриться. Либо подражание тем, кто пытается выпендриться.

***

Чернышова Надежда

Допустим, я не знаток темы. А у нас уйму заводов пустили на распил банально ради земли в центре города или потому, что кому-то хватило мозгов лишь на то, чтобы все растащить. А как начались известные события - вдруг спохватились! Только очень многого уже не вернуть.

***

Чернышова Надежда

Почему же? У нас практически то же самое и происходило еще совсем недавно - особенно если посмотреть на те заводы, которых уже нет. Впрочем, мир тут и впрямь несколько другой будет.

***

Чернышова Надежда

Ну тут по сюжету через Сеть заявки подают. Так что там наверняка будет и стандартная форма подачи.

Да времени маловато. Работаю ведь.

Возможно. Чего не знаю, того и не говорю.

А вообще вот взять что Поттера с Гроттер (хоть и не читала ни того, ни другого, но кое-что про сюжет знаю), что многое из фэнтэзи. Есть во многих из них одна черта, что меня сильно бесит. Что в начале авторы любят засунуть ГГ ну прямо так глубоко-глубоко в дерьмо, а потом устраивать героическое превозмогание, по ходу накидывая ГГ все новые и новые порции дерьма. 

Вот прямо реально бесит меня это! Как будто авторам это удовольствие доставляет, ГГ постоянно в грязь макать... Ну или они сами чувствуют себя неудачниками по жизни и пытаются так отыграться на своих героях, чтобы хоть в их книжках вчерашний неудачник завтра стал неимоверно крут.

Блин, вот нафига??? Ну ладно, взяли б обычного человека - да, с проблемами в жизни, не какого-то там супермена и супергероя и показали б как он (или тот же попаданец в его тело) стали бы добиваться своих целей. Никаких вопросов! Но сплошная-то чернуха зачем?

***

Аня Семенова

Не знаю, не читала. Насколько знаю, это же переложение того же Поттера на славянскую мифологию.

***

Аня Семенова

Попросили меня папа с мамой, чтобы я сама с их аккаунта отписалась. Ну вот напишу. Вот мне сейчас 18 лет - как понимаю, примерно ровесница вашего сына. Что при этом я читаю, а чего читать не хочу и не люблю?

Для начала - про то, чего точно НЕ люблю. "Мастер и маргарита" - хоть и навязывали их в школе, но не зашло. Вот совсем!  Ефремова читать даже не пыталась - хватило мне впечатлений деда и родителей. Не хотела бы я в детдом, даже в самый "шикарный" и с самыми лучшими учителями и воспитателями. Ни за что не хотела бы! Папу с мамой никем другим не заменишь. Стругацких читать пыталась. Не зашло. Купер тоже как-то "не того". Хотя в детстве читала чуток. Про Поттера даже не пыталась читать. Пыталась как-т о фильм глянуть - такая муть! Мне такого точно не надо! "Гостью из будущего" не читала, но смотрела. Но тоже не оценила. Наверное, когда-то можно было смотреть его и мечтать о будущем, но сейчас оно выглядит скорее насмешкой. Так и хочется сказать: "Алиса, какого **** ты не предотвратила это дерьмо?" :)) Хоть и понимаю, что никто в СССР тогда не видел наше будущее таким. Хотя, наверное, именно из-за "Гостьи из будущего" я полюбила сюжеты про попаданцев.

Что я читаю? Жюль Верна читала... Лет так в 7-8. Сейчас перечитывать б не стала. Беляева обожала просто! Раза три перечитала "Человека-амфибию", "Остров погибших кораблей". И, как ни странно, Алексея Толстого читала. "Гадюка", "Аэлита", Гиперболоид инженера Гарина". Ильфа и Петрова лет в 14 читала. "12 стульев" понравились, а вот "Золотого теленка" и не дочитала, и даже не досмотрела. Как-то больно занудно все там стало. Что еще? "Даурию" читала, "Поднятую целину", Тихий дон". Это все из того, что мне запомнилось, а не было забыто через день после прочтения. Позднее уж подсела на "попаданцев". Но обязательно чтобы историю меняли, где этого нет - сразу ф топку :) Фэнтэзи еще люблю - но только такое, чтобы без соплей, всехнагибаторства, гаремов и т.д. А такого мало... Вот интересна мне, например, тема "союзфэнтэзи", но такого и в целом мало, а хорошего почти нифига. И дед с папкой тоже все обещают-обещают, да никак не напишут  

Как-то так вот. Кому не нравятся мои взгляды - могут, как дед любит говорить, закидывать микрометрами   Я им точно применение найду :))

***

Аня Семенова.

Вчера вот у брата спросил - он вроде как все же собирается продолжить как в отпуске будет. Но гарантировать не могу ничего. Я со своей стороны точно не буду. Все ж одно дело небольшую "антиутопическую" зарисовку показать, а другое - на целый роман замахнуться.

Видать, брату, как и мне, надоела идея. Я-то сначала попробовал было, да как-то не пошло. Не по мне оно как-то... Передал брату, он еще пару глав дописал - и тоже бросил.

1) "резюме" не годится по причине полной неэнглизированности того Союза (мира после ДЗ), советский старый опыт тут не очень

Напишу тогда слово "анкета". Хотя надо все ж и у бати спросить - не поверю, что тогда вообще никакой информации о себе не писали - где работал, чем занимался...

2) "оборонка" была, а вот "пищевка"/""химка/"промка"/"заброшка" 

"Пищевка" в 90-е уже точно было. По более раннему времени не скажу - я-то сам в 1985-м родился. По остальным - "химка" не слышал вообще ни разу за всю жизнь, "промка", "заброшка" - это уже где-то 00-е.

Хм, про первое не подумал... Пожалуй, надо тут у бати спросить, как оно тогда называлось. Я-то сам СССР еще мелким совсем застал. А вот на счет второго сильно сомневаюсь... "Пищевка", "оборонка" - такие "сокращения", по-моему, были давным-давно в ходу.

Потому что менталитет людей, их психология в среднем, отношение к чему-либо имеет свойство меняться, когда условия жизни сильно изменяются. 

Психология людей не из ниоткуда берется, а связана с нашей природой. И ничего тут не поделаешь - невозможно перевернуть все до наоборот. .

Не знаю, жили вы в общежитии или нет, но там девчата в одной комнате очень часто друг к другу приспосабливаются психологически, привыкают вместе уживаться. 

Я-то не жила никогда. Я сама саратовская, муж тоже саратовский, так что не было такой надобности. Однако знаю тех, кто и в общагах жил, и дружил... А потом становились смертельными врагами из-за "мужского вопроса".

Конечно, в таком мало кто признается. Но я в женскую дружбу со школы не верю, потому могу говорить как есть, без прикрас... Если две женщины (или больше) положили глаз на одного парня - на этом их дружба и заканчивается, вообще без вариантов.

И в условиях такого неравенства в численности мужчин и женщин сложившиеся стайки подружек будут не грызтись за одного мужчину в вопросе, кого одну из них замуж возьмёт, а будут раскручивать, чтобы всех сразу.

Будут, как вы говорите, "раскручивать". Но уже изначально с подсознательной мыслью "я буду у него любимой женой, а эти сцучки пусть сортир моют и огород копают". Проблема в том, что такая мысль будет примерно у каждой, а потому "лучшие подруги" быстро превратятся в смертельных врагов. И еще очень хорошо, если это "совражество" ограничится соревнованием за внимание мужа и мелкими подлянками друг другу. А не тем, что однажды одна жена подсыплет другой в чай цианистый калий. В реальных гаремах такое только так бывало!

Просто появится и будет распространён навык делить одного мужика на несколько женщин. Который, как вы справедливо указали, ныне отсутствует.

Не будет. Нет у нас, человеков, в природе полигамии. Недаром история показывает, что гаремы более-менее "взлетали" лишь в тех обществах, где положение женщин было чуть выше, чем рабынь. Патриархат в самой жесткой форме!

***

Чернышова Надежда.

Здравствуйте! Муж мой уже написал свое мнение, брат его тоже, решила и от себя добавить. А вот вы сами верите в такую перспективу? Чтобы женщины не стали "делить мужа"?

Я, как женщина, - категорически нет. Более того, я вообще убеждена, что женская дружба - миф, придуманный "радикальными фемками". Прочной она не бывает никогда. Раньше или позже она всегда разваливается - либо одной подруге приглянется парень другой, либо позавидуют карьере другой, либо "почему на нее парни смотрят, а на меня внимания не обращают". Или, еще более частое, женщина выходит замуж, у нее появляется уйма домашних дел, общаться с подругами становится особо некогда - так, иногда по телефону позвонишь и на этом все. А у "подруг" сразу вылезают обиды: "она нас забыла"...

По своему опыту, у меня давным-давно нет никого, кого могла бы назвать подругами. Хотя оно и в школе во многом так было. Сложно быть женщиной, но при этом жить умом, а не эмоциями. Сразу начинаешь видеть истинную цену такой "женской дружбы"... 

А, совсем забыла. Бывает и еще один вариант "женской дружбы" - когда встречаются "две обиженки". Одна в разводе с детьми, другая в разводе с детьми, обе ноют о том, как им плохо живется, что "мужики - козлы", не стоят ногтя с их мизинца. Такая "дружба" порой может длиться очень долго... особенно если обоим уже за тридцать и никому уже они не нужны.

***

Надежда Чернышова