1 628
16 507
0
525

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Иноходец

Но выглядит как хорошо знакомый мне гриб, пахнет как гриб, что это еще может быть.

Как вариант -- поганка бледная мутировавшая...
Пальцы облизал -- и труп через 3 дня, а первые минимум 6 часов вообще все ОК.
И никакая аптечка не поможет, только перенос сознания в следующее тело.


Полчаса активной работы ломом, я весь в мыле, мокрый как цуцик под дождем, но все же докопался до железной балки. Уже при свете фонаря утерся грязной майкой и воткнул лом в месте находки. Пора спать. Утром снаряжу манипулятор ковшом и откопаю эту железяку....

Эмм... а чего сразу не ковшом??? А! это в целях усиленной физподготовки!?

Написал(-a) комментарий к посту Драма Карабаса-Барабаса

А при чем тут труппа--театр?? вы описали сценарий развития в ЛЮБОМ коллективе с творческой составляющей.
Замените режиссера на Генерального конструктора, а актеров, костюмеров и т.д. на инженеров, слесарей и мастеров цехов и... получите то же самое!

Замените на Декана, зав.кафедрами, доцентами и ассистентами... и опять получите историю из жизни.

Это не закон театра, это закон взаимодействия в социуме.

Написал(-a) комментарий к посту Если в СССР было лучшее образование, то откуда столько дураков в зрелом возрасте?

Вы сравниваете взгляд изнутри с намеренно подчеркнутыми недочетами и уродствами с отретушированной обложкой глянцевого журнала.
Вообще-то много где писалось и говорилось, что в СССР одна из лучших СИСТЕМ образования.
Например в среднем разница в качестве и глубине знаний между выпускниками школ в городах и сельской местности оценивалась в среднем 15-20%.

Единые программы и учебники.

Разница в уровне получаемых знаний между ВУЗ-ами первой 10-ки и большинством прочих так же не была такой уж значимой.
Средний студент Москвы, Киева, Харькова, Томска, Иркутска и т.д. и т.п. обладал примерно одинаковым уровнем знаний.

Вообще странный пост.
Вы какую цель ставили, когда его писали?

Написал(-a) комментарий к посту Уважение культурных традиций

Где та золотая середина?

Только в вашей голове.

Можно ли оценивать каракули годовалого ребенка с позиции анализа живописи эпохи ренессанса? Или архитектуру дольменов в сравнении с готическими соборами и небоскребами?

Культурные традиции -- это отражение прошлого в преломлении опыта выживания помноженное на отсутствие представления о перспективах развития ситуации в целом.


Например (если память мне не изменяет) "немытая европа" до разгула эпидемий была очень даже "мытая" и мыльни-купальни были вполне себе обычным явлением, но вот эпидемия, и обнаруживается, что мыльня-купальня практически идеальное место для распространения именно этой болячки.
Сауны и бани -- это термообработка, хоть и не панацея, но гораздо лучше чем просто теплая вода.
Но тут могу и заблуждаться.



Написал(-a) комментарий к посту Строго для мужчин. Мысль вслух

Чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше нас она!

А вообще -- ареал и способы охоты/рыбалки зависят от вида желаемой добычи.
Можно, конечно, "инстасамку" "откопать" на премьере исторической драмы на камерном спектакле малой сцены любительского театра или  среди волонтеров, расчищавших пляжи от мазута... Наверное...
Но вот чтоб найти 3 в одном: Королева на балу, хозяйка в доме, шлюха в постели.

Один метод будет малоэффективен, тут или невероятное везение, или комплексный подход :)


И в принципе: Ну оглянулся, если не оглянулась -- оценил "вторую сторону медали" и решил -- воевать за медаль или сразу на орден замахнуться :)
Так что "Я аглинулся пасмотреть..." абсолютно не исключает "...вы сегодня ужинаете со мной..."

Написал(-a) комментарий к посту О прогрессорах

Лет 10 назад наткнулся на произведение одно:

Помоемому "Истинная история настоящего попаданца" или что-то близкое по смыслу.
Рассказ в 3 абзаца.
1. Парень "попал", осознал, что попал, и воодушевленно прикидывая как он осчасливит сей новый мир -- двинул к людям.

2. Встретил местного на телеге -- вроде нормально-адекватного, тот его решил подвезти (вопросы общения пока опустим.)

3. Парень получил по кумполу оглоблей и умер. Местный глянул, что чел никак не местный, одет-обут хорошо, места малолюдные и врядли сего кента будут дотошно искать, попутно выяснил, что никто за ним не стоит и веры он иной, и банально пристукнул....
Совершенно нормальная мораль средневековья.
Но мне тада жуть как понравилось :) вот вам и попрогрессорствовал...

Написал(-a) комментарий к посту Как люди богов на место ставили / Моя клятва, моя битва

Навеяно заголовком "Как люди богов на место ставили"


Примеров много есть за тьму веков
Как люди жили - и не верили в богов.
Но дайте мне хоть парочку идей
Про жизнь богов, без веры в них людей...

Написал(-a) комментарий к посту О прогрессорах

Колонисты были потрясены, когда узнали, что у индейских женщин считается недопустимым наличие волос на любом участке тела, кроме головы. «Варварство!», «Уродство!», «Надругательство над красотой!» — такими эпитетами сопровождаются записи об этом шокирующем открытии в дневниках первых поселенцев. Кто же тогда знал, что индейцы просто опередили моду на пару веков.

Написал(-a) комментарий к посту Многие знания — многие печали

Ну так в детстве любая палка была если не "ружжо" так "стелялка".
Каждому возрасту и квалификации -- своя литература :)

Колобки и ЯблониГоворящие тоже только в сказках встречаются :)
Просто сказки поменялись, а дети .... Тело выросло, а мозг дозревает не у всех :)

Написал(-a) комментарий к посту Пионеры - герои

"О-чень всё политизировано и военизированно было"... 

Почему "было"?? во многом осталось. И было задолго до того.
Собственно вся религия на этом построена, так что большевики представили лишь новую трактовку старого принципа.

На них призывали равняться, быть такими же, и...

... я не до сих пор не понимаю, а это вообще нормально? 

Критикуя -- предлагай!
А на кого надо было равняться?? Взрослые -- не вариант, нужны ориентиры и авторитеты либо совсем чуть старше или ровесники, чтоб была четкая перспектива к возрасту, как у авторитета-ориентира, достигнуть чего-то подобного-близкого, но не более 1-2 года. Все что больше -- бесконечно далеко в возрасте 12-16 лет.

Вообще без ориентиров? "Нас никому не сбить с пути -- нам похрену куда идти??" так что-ли?? 

Плохая или хорошая  - но система (именно СИСТЕМА) ориентиров хотя бы была... 

Если вы не будете воспитывать свое подрастающее поколение -- его воспитают другие.

Или как вариант -- кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. 

Кто-то скажет, что армия --в первую очередь дисциплина, но мое лично мнение, что армия начинается с идеологии и только потом дисциплина и все остальное :)  

Написал(-a) комментарий к посту Сцилла и Харибда попаданчества

Смотря как написать :)
Как-то на просторах инета встретил рассказ, что-то типа "История реального попаданца"
Рассказ на 2 абзаца.
Пока сей тип мечтал, как он тут напрогрессит и всех осчастливит попаданца грохнул первый встречный, т.к. это явно чужак, чужака искать не будут, а одежда качественная  и обувь, а раз безоружный-- значит лох...

Написал(-a) комментарий к посту Последний дюйм или тема отцовства в советском кинематографе

Если подходить с позиции:
Отец не столько тот, кто зачал, сколько тот кто воспитал.
"Дети Дон-Кихота"
"Два Федора"
"Судьба человека"
"Родная кровь"


Если про биологического:
"Воскресный папа" -- как по мне слабовато, но право на жизнь имеет.
"Трое из Простоквашино"  -- проблематика Отец-сын присутствует во всех 3-х сериях :)

Написал(-a) комментарий к посту Последний дюйм или тема отцовства в советском кинематографе

"... Фильм о ведущей роли отца... " и "Последний дюйм"??
Простите, 10 или 11 лет отцу было не до сына. Матери тоже на сына пофигу -- она спетляла не особо заморачиваясь судьбой ребенка.
Мужику хорошо так за 40, ни нормальной работы, ни толком друзей ни семьи...
Он был хороший и рисковый парень, но тут выяснилось, что когда тебе под полтос -- надо быть не столько парнем, сколько мужиком.
До этого он был биологическим отцом и снабженцем, а вот именно на путь становления Отцом он и встает по ходу фильма.

Так что это не о ведущей роли отца, а о прозрении, что 10 лет ты не желал понимать, что стал отцом и кроме "хочу" и "нравится" есть "надо", "воспитание" и "быть достойным отцом" и это нужно как-то исправлять.
Ну, это мое личное мнение :)

Написал(-a) комментарий к посту Вишенка на торте

"сам причём кудесник книги не пишет, а других учит. Чудеса да и только, фантастика прямо слово."

Да какая фантастика? еще в моем детстве гуляла мудрость:
"Кто умеет- работает, кто не умеет работать - учит, кто даже учить не умеет - управляет..."

Так что все по классике, проверенной веками :)
Никаких чудес.....

Написал(-a) комментарий к посту Женское бельё

Русский язык вообще не систематизируем в принципе...

утро, день, вечер, ночь -- все понятно, части суток..
утренник, дневник, вечерник, ночник -- детский праздник, документ, студент и светильник... ВООБЩЕ НИЧЕГО МЕЖДУ НИМИ ОБЩЕГО!!!

Про ответ на какой-нибудь вопрос в стиле

ДА НЕТ НАВЕРНОЕ .... я вообще промолчу,

Выверты вроде:
Пить есть есть нет?
Пить есть есть нет. 

или где логика?
два -- два_ДЦАТЬ

три -- три_ДЦАТЬ 

вывод: 

четыре -- четыре_ДЦАТЬ ?? а нифига!! СОРОК!!!
пять -- пять_ДЕСЯТ
шесть -- шесть_ДЕСЯТ
семь -- семь_ДЕСЯТ
восемь -- восемь_ДЕСЯТ

ок, 

девять -- девять_ДЕСЯТ ???  а вот и не угадал! девяНОсто...

Ну и т.д. и т.п.

Написал(-a) комментарий к посту Штампы, штампы, штампы.

(Кто осилит весь пост +1 в карму :) )
Сейчас, конечно, пишут и читают много... вроде...

Ваш пост, если заменить некоторые термины типа "боярка", "литРПГ" и т.д. на иные из иных времен становится универсальным, вне времени и применим к любому отрезку истории.

конец 16 -- начало 17 века, Дон Кихот...
Если мне память не изменяет, то в свои приключения он пустился после прочтения горки рыцарских романов.
Много ли до нас дошло этих романов (известных широкой публике, а не узкому кругу специалистов)??
И к ним применимо правило "Штампы, штампы, штампы."  И родился из этого "Дон Кихот".

сдвинемся поближе.
Думате на рубежах 19-20 веков творили только Толсты'е (как минимум 2 шт), Маяковский, Есенин, Горький, Лондон, О'Генри....
Нет, их было ГОРАЗДО больше, и штампов там тоже было немало, и (удивительно) все это читалось!
Большинство (по крайней мере из знакомого мне контингента) молодого поколения фамилии Ахматова, Бродский, Пастернак -- слышать-то слышало, но писатель это или поэт определить затрудняются. Некоторые путают Чуковского и Чайковского и это не мешает им быть умными и интересными людьми.

Где те сотни писателей, поэтов и драматургов, имена которых были широко известны 100-150 лет назад??
Пока еще присутствуют на страницах справочников и энциклопедий, но и оттуда тоже постепенно исчезнут.

Цитата:
"Ну, а дальше, что все будут читать? Идей то свежих нет!"
Свежих идей в литературе уже несколько тыщ лет как нет, новые декорации, имена, языки, алфавиты -- а идеи те же.

Декорации нынче меняются быстро. То, что будут читать, уже может быть и написано, но еще не оценено в полной мере.

По вашему P/S- у:
Возможно пришло время попробовать себя в иной сфере, а может "судьба испытывает тебя на прочность, дабы оценить - достоин ли ты..."(не помню откуда)...


Аристотель, за 350 лет ДО рождества христова:
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят с взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
Алексей птица, 2022 год:
"Будут, конечно, что-то писать и читать что-то и дальше, но развития нет и не предвидится."

Слова разные, идея одна :)

Написал(-a) комментарий к посту Профессионал и Идентификация Борна

По большому счету всю литературу можно разделить на 2 основных типа:
1. Пришел->увидел->наследил (Геракл, Отелло, Терминатор, Профессионал, Бонд и т.д.)

2. Случилось->на голову свалилось-> как-то разрулилось (Ромео и Джульета, приключения Петрова и Весечкина, Джуманджи и т.д.)



Написал(-a) комментарий к посту Инжиниринг для попаданца

Там точно динамит был?? В Сербии??

Ну в КОНЦЕ 20 века шариков было дохрена, а в конце 19 века подшипник был ОЧЕНЬ дорогим изделием.

Лично я придерживаюсь мнения, что корпус такой "гранаты" лучше таки изготавливать отдельно, тада даже дети этим смогут заниматься.
Обеспечить "макетом" динамитного патрона, выструганного из палки, и они еще и сами допридумывают много чего полезного.

Написал(-a) комментарий к посту Инжиниринг для попаданца

там целый ворох проблем:
1. цена потронов для такого оружия в несколько раз выше, чем на дымном порохе предидущих поколений, где-то встречал упоминание, что патрон на бездымном порохе например для Мосинки в 1895-96 годах был в 10 раз дороже патрона на дымном для Берданки.
2. Отсутствие ПРОМЫШЛЕННОГО производства необходимых сортов прокатной стали.
ШТУЧНО делать могли, но цена и качество такого штучного производства....
3. Одно из главных преимуществ ППС-а -- большое количество штампованых деталей, а вот со "штамповкой" в конце 19 века еще не вышли на нужный уровень.


Кроме того ППС-ы это оружие БЛИЗКОГО скоротечного боя например в городских кварталах, и для саванны подходит плохо.
И любого бойца еще нужно научить этим оружием адекватно пользоваться.


так что "поштучно" ППС-ы делать было можно, но как показал опыт Израиля, там в конце 40-х  годов 20 века на оборудовании уже таки 20 века кустарно "лабали" британские "СТЕН"-ы, качество такой кустарщины значительно уступало серийному производству.

Вот и получается, что получим мы "нечто", стреляющее "куда-то", почти "золотыми" боеприпасами с бешеной скоростью, при этом на расстояние выстрела из древнего капсюльного ружья...

Написал(-a) комментарий к посту Инжиниринг для попаданца

Такое вооружение хранить и транспортировать неудобно, а в первую очередь изготавливать в сколь-нибудь значимых количествах неквалифицированной рабочей силой.
Да и пользоваться тоже.



Тада уже "тело" например даже из картона или кожи "банка", внуть "трубку" из того же картона диаметром под динамитный патрон; трубку в банку, пустое место мелким щебнем попалам с железными треугольниками ну с  1см размером, зубилом из любого железа рубится в любых количествах
 (шарики -- это где их столько брать и нафига они бурам в хозяйстве? дробь свинцовая - так такую гранату хрен  кинешь и свинец тоже тоннами просто так не валяется)

на трубку для динамитного патрона простейший клапан,  чтоб вставленный патрон не выпадал сам по себе.

И ручку или петлю для дальнего броска.


Изготавливается неквалифицированной рабочей силой без риска оторвать себе что-нибудь ненужное и попутно угробить все производство.

Написал(-a) комментарий к посту Инжиниринг для попаданца

ОБЫЧНАЯ РУЧНАЯ СОВРЕМЕННАЯ МЯСОРУБКА, ПЕЛЬМЕННИЦА и ЛАПШЕРЕЗКА.
Вроде изобретены были в середине 19 века, но там цилиндрический шнек а не конический и сама мясорубка была хоть внешне и похожа, но КПД ниже, но вот до 30-х годов 20 века для всего этого пользовались ножами.


Ну и как ее развитие - соковыжималки с ручным приводом, но там сетка из нержавейки наверное сложное будет технологическое изделие.

 

Написал(-a) комментарий к посту Русский язык

Язык не статичен и не может быть статичен.
Это подтверждается всем ходом истории.
Дети придумывают массу терминов для объектов или явлений названий которых не знают или те им по какой-то причине не нравятся.
Многие термины "не выживают", некоторые приживаются, некоторые отмирают и трансформируются.
Так или иначе, но латинский -- мертвый язык.
И не важно сам он помер или ему помогли.
"Ученики должны вырасти и превзойти своих учителей"
Вот и смотрим на разных учеников.
Судя по вашему посту у латинского как у  "учителя" -- ученики так себе, они его не превзошли (из ваших слов).
Судя по русскому (в его корнях латинский вроде меньше прослеживается) ученик получился весьма неплохим. Может латинский он еще и не превзошёл -- нет вменяемой методики сравнения и быть, по сути, не может.
Про Китайский судить не берусь :)

Написал(-a) комментарий к посту Геополитическое

История Европы нам ближе, ее мы изучаем подробнее.
На все 4 стороны говорите? Почитайте про того же Васко да Гама, обнаружившего в Индийском океане интенсивное судоходство.
Поищите про китайские джонки по 100метров длиной,  ("Санта Мария" Колумба была чуть больше 20-ти метров).


В течение тысячелетий, за исключением последних 200, от силы 250 лет было то, что экономическими лидерами мира были Китай и совокупность властных структур Индийского субконтинента, т.е. Индия. Ещё в 1820-е годы, в канун первой «опиумной» войны, ВВП Китая в два раза превосходил ВВП Западной Европы в целом. Прошло два века, и ситуация вернулась на круги своя. Налицо закат Запада в Лунку Истрии, финальным аккордом чего станет полная утрата США своей гегемонии. Реальный центр мировой экономики – и главные экономические (а возможно, и не только экономические) сражения перемещаются в Восточную Азию...

Написал(-a) комментарий к посту Сцилла и Харибда попаданчества

"Я не знаю формулу успеха, зато я знаю формулу провала — это попытка понравится всем."
 © Эрнест Хемингуэй (вроде)

Или берите пример с Кафки
В юношестве вычитал такую легенду:
Кафка, зайдя в книжную лавку с удивлением узнал, что продано 8 его книг.. 7 купил он сам, неужели нашелся еще один сумасшедший....

Написал(-a) комментарий к посту С днём рождения Вождя, коммуняки!

Вам показывают сцену и зал, состояние закулисья, крыши, фундамента и отношений внутри театрального коллектива вы не видете, а спектакль сыгран неплохо...
Вот и кажется вам, что там лучше, чем здесь.

Написал(-a) комментарий к посту Инжиниринг для попаданца

Да и ручной миксер для какого-нибудь бисквита, суфле или безе,

Например вот https://img1.festima.ru/1/gmmUaziwPsmw5NZg


Тогда это все венчиком взбивали -- то еще занятие, проверено на себе :)


Шприц кондитерский с различными насадками для лепестков, веточек, елочек и т.д.
Ну какая хозяйка упустит возможность удивить подруг/соседок/соперниц ;)

Написал(-a) комментарий к посту Несколько слов о себе и людях

Несколько слов о себе и людях

Я ЛИЧНО считаю, что Россия никогда не имела более правильного и мудрого монарха, чем Николай 2. Он был нравственным ориентиром для всего человечества, и именно поэтому его поливают грязью.

Мое мнение: вам стоит добавить вот это ваше утверждение к первоначальному посту.

Пишите еще :)
Даже если вам кажется, что это нужно только вам. За такой эгоизм лично я голосую двумя руками!

Написал(-a) комментарий к посту Шо ви знаете за преподавателей от бога

Если вы что-то скажете, вас поймут неправильно. 

Следствие: Если вы скажете так, что ваши слова совершенно невозможно истолковать неправильно, всё равно найдутся люди, которые поймут вас неправильно.

(Из законов Мэрфи)
А учитывая
"Я - ХУДОЖНИК!! Я так вижу.."

И шо ви хатели??

Написал(-a) комментарий к произведению Конструктор живых систем: На пути к цели

они втроём прохаживались по улицам Симферополя.... 

Ладно, ок. 


они уселись на открытую веранду в летнем кафе.
Графиня в этот момент задумчиво смотрела в сторону моря, и лёгкий бриз игрался полями её белоснежной шляпки... 

Угу... 

В принципе в Симферополе в любую сторону это "в сторону моря"

Если бы при этом она ещё и "любовалась волнами" То возможностям её зрения можно только позавидовать, особенно с учётом горной гряды или 70-100 км расстояния до моря. 

Бриз обычно подразумевается "морской бриз", но тут он либо не морской (ближайшее море за горной грядой, а бриз это чисто местное явление)  либо в 100км по степи, и это как бы уже точно не морской бриз.... 


Может по Севастополю гуляли? 

Написал(-a) комментарий к посту Трудящимся комфортней в капитализме?

Откройте статистику, сколько стояли люди в очереди за жильём в СССР

А от города-региона зависит, вот опыт моего отца-мамы: через 2 месяца после прибытия на предприятие по распределинию, 74-й год. 2-х комнатная квартира.

Друзья родителей -- получили ключи по прибытии на предприятие по распределению.

Мой дядька -- в 87-м родилась двойня, в семье стало 4 ребенка, в конце 88-ого из 2-х к квартиры переехали в 5-ти комнатную в новостройке (начальник цеха).
Второй дядька -- ГРОЗ на шахте, после рождения 3-его ребенка (84 год) в течении года в 3-к переехал.

как быстро мог купить/снять его рабочий на Западе.

Ок, https://pikabu.ru/story/trushchobyi_nishcheta_i_smeyushchiesya_deti_neparadnaya_angliya_v_kontse_60kh__nachale_70kh_godov_9762089

Манчестер, Ливерпуль, Бирмингем...
Если вдумчиво посмотреть некоторую голивудскую продукцию о 50-х -70-х в США можно сделать довольно интересные выводы: сегрегация, коррупция, высокий уровень преступности, целые городки из трейлеров как постоянного жилья.

Проф из универа рассказывал, как он в 88-м или 89-м слетал в США на конгресс кажется, заселили в гостиницу в "обычном" районе, не клоповник, но вполне так ничего. Он решил пойти погулять вечером, его остановил портье и сильно посоветовал не гулять -- запросто ограбят.

Обычные "бытовые" фильмы французского производства (что ХХ что ХХI век) -- там коммунальных и жилищных проблем гора. И интерьеры далеко не "евроремонт", вот совсем.

Так что на "цивилизованном Западе" тоже в основной массе далеко не айс обычному рабочему жилось.


Ах, на Западе грабили...

... но ведь в СССР была самый передовой Социалистический строй, разве нет? Должны были идти вровень хотя бы за счёт этого.

Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3 % (пятое место в мире) до 12,73 % (третье место в мире).
К 1980 СССР -- от 20 до 24% по разным оценкам,  т.е. росли больше и быстрее, чем подавляющее большинство всех остальных, при этом доля от общего населения на нашем шарике как была примерно 6,5% так и оставалась...


СССР не был идеален, но почему-то все время внедряется мысль, что он был "хуже" Запада.

Нет сколь-нибудь объективных критериев сравнения "хуже-лучше".
СССР канул в Лету, по итогу выводы у каждого свои, по выводам будет построено что-то новое, насколько это новое будет удачным -- станет понятно только спустя какое-то время.

Написал(-a) комментарий к посту Топ ваших фильмов

Афера Томаса Крауна
Догма
Новейший Завет (2015)
Привычка жениться
Перелом (2007)
В августе 44-ого (РФ)
Хоттабыч (РФ)
День радио (РФ)
День выборов (РФ)
О чем говорят мужчины (РФ)
Брат/Брат 2 (РФ)
Азазель (РФ)
Турецкий гамбит (РФ)
Статский советник (РФ)
.....

И специфика:
Интимный дневник
Герой (Китай, 2002)

....

Написал(-a) комментарий к посту Проэкты

Моё личное мнение:

По поводу Мамбы:

На пике карьеры (карьеры Мамбы) лёгкое разочарование от не реализованного переносится гораздо легче, чем от бездарно просранного..

Особенно когда окружающие ждут от тебя покорения ещё больших высот, а ты прекрасно понимаешь, что потолок достигнут, импульс исчерпан и движение вперёд- лишь шлифовка отработанных идей, а никак не воплощение новых.

Если будет материал, идеи и вдохновение - вернитесь к Мабе.

Но мне кажется пауза в пару лет с Мамбой должна все расставить по своим местам.

Но решать вам как автору.

Наверх Вниз