Марина

Блин. Я снова читаю коменты как отдельную книгу. 

А что дракончик уже родился?

А что богиня-змея уже родилась?

Что я пропустила???

Траты есть, это верно. Но вы слишком однобоко смотрите на ситуацию. Дело с Беренхелем было для Рэна вступительным, и комисионные, от которых Лига оказалась - это траты, можно сказать одноразовые, чтобы поддержать молодого специалиста, в расчете, что это окупится в будущем. Договорится о скидке для Рэна в мэрии (дело о доме Тайн) никаких убытков не несет (конкретно Лиге), это все на уровне "вась-вась" Лиги с мэрий Города-в-Пустоте. Поиском Двуголового занимались законники ГвП - опять же Лига убытков не несет. Это скорее ГвП понес убытки репутационные, которое они своим расследованием и покрывали. Расходники на операцию по спасению людей Рэн же не взял бесплатно, он за все заплатил. Ему дали лимон универсумов на закупки. 

Ну и остается только 500К за закрытие врат на Румии. Это прямые расходы, да. Но думать, что это прям потеря, это тоже самое, что думать, что предприниматели, которые жертвуют деньги на благотворительность несут потери. На самом деле они просто расходуют денежку тут, а в другом месте стригут другие купоны. Потерь нет, поверте) 

Книги интересные. Правда. Но впечатление вызывают несколько двоякие. И я все это списывала, на то, что: стиль автора, такой план произведения, или просто такая была идея - изобразить в роли ГГ немного дебила. Но в этой книге... блин... я не знаю кого описывает автор. 

Представим, что к вам на улице подбегает раз в жизни виденный парень, хватает за руку и говорит все что ГГ сказал Шани (это конец ознакомительного фрагмента): типа, помоги, надо группу людей выручить, они сунулись в этот мир с понятиями из мира другого. Тут система моргает: "Ахтунг! Ахтунг! Група дебилов сунулась и активировала  сто тыщь атомных бомб там то и там то. Всем эвакуироваться!" И ты такая: да конечно, давай посмотрим что мы можем для них сделать. ??? Реально? Не послать далеко и глубоко, а радостно улыбаться и лезть выручать неизвестных людей, чтобы помочь ещё одному абсолютно тебе чужому и неизвестному человеку в другом мире? 

Оторванность от логики становится слишком заметной.

Может быть. Тогда те турниры должны проводится раз в 500 лет, не чаще, чтобы не повывести полководцев. 

Хммммм.....

Вроде же Полководцы не участвуют в турнирах? Только Игроки...

НЕ помню было ли это в книге описано, но это просто логично. Смотрите: до уровня Полководца надо расти столетиями, а Турнир проходит раз в сколько лет? 20? При таких временных рамках эти самые Полководцы просто повывелись бы все. А про Владык и вовсе - до них бы просто дорастать было некому.

А как же эмбиентовое безумие? Это только у Рэна абсолютный имунитет...

про мошек это я условно, имеются ввиду насекомые. А откуда вы знаете что у него есть разные формы? А какие ещё у него есть формы?

Во-во, и я о том же) А меня все уже так заминусили, не оценили, что я высказалась не в пользу символа СССР)

кстати. Вот с Керумера взяли сердце, как доказательство его убийства. А что брать с Жужжащего, если он состоит из отдельных мошек?

Мне ещё очень интересно, почему все хором решили, что золотистая пятиконечная звезда это обязательно символ СССР? 

Я вот за то, что это пентаграмма для вызова дьявола из Ада! А полотнище красное, так как рисовать ее надо на залитой кровью поверхности)

Я о том и говорю, что инфы считай нет)

Ааааа! Тьфу. Я совсем другое подумала. Что на територии Топей выбросило осколок другого мира. Думаю: что-то пропустила

А я все надеюсь узнать, что за отряд у Меджа...

Кстати, я думала, что Кваша, духа-малыша, Нидейлина отдаст Рэну... Ей ресурсы, что может дать дух изобилия вроде без надобности, а если она погибнет, то дух сам не сможет выбраться из ее обители...

о, спасибо) посмотрю)

Потому что у него нету о Мистре никакой инфы, кроме того, что она как-то связана с Рэном. НУ и внешности. Но это так себе наводка...

Вообще следовало ожидать шпиона-доносчика. Это ведь логично - стадо не может быть без пастуха. А здесь скорее без пастушей собаки. Возможно Рэн это учел и все эти слова о переброске Игроков для защиты города, пока люди будут эвакуироваться - это просто деза, для возможного шпиона, а на самом деле Рэн вернется с картой-сундуком и вывезет всех самостоятельно одной ходкой. Конечно предатель тут же свяжется с Жужжащим и доложит, и, по факту, все будет зависеть от того, сможет ли лично Рэн убежать от Жу или нет. Но скорее всего, драка все равно будет)

Вопрос: что за осколок появился на територии Керумера? И тот город, что выжившие собирались зачищать, пойдет ли теперь туда Рэн искать ништячки? Короче есть ещё о чем писать и что читать) Спасибо)))

А Автор читает это все и, наверное, думает: "вот посадил себе на шею дармоедов-вымогателей!"

Маг сельського профиля тоже недавно себе нашла и начала читать. Пока заходит)

Про второго автора не знала. Сейчас буду смотреть) Спасибо)

Я надеюсь, что Лара победит, объявит что берет под свое крыло сколько то мелких фракций, и займет полигон. А майку и всем остальным таким же долбодятлам дать профилактических пиздюлей. Хотя там и Ларе и Вере тоже надо отвалить гигантских пиздюлей...

Вот кстати да, какие-то идиотки. Как и практически все кто там есть, впрочем. Удийство других титанов было ещё как-то оправданно, когда такие правила были в Школе. А теперь что? Вы б*ять все земляне. Вы должны каждого беречь! Но нет! У нас нету своего места а значит мы на китайцев нападем и перебьем их. Долбодятлы. 

Вот все круто и интересно, но мне не понятен 1 момент: почему все называют Виктора - Вик? Насколько я помню началось это с Дона. Он сказал что-то типа - ты козявка, даже пока не личинка титана, а потому не заслуживаешь имени. Затем немного мнение выросло и Виктор стал Виком. Директор с остальными духами подхватили (хоть это и неуважение по отношению к Виктору, но да ладно). А почему все неофиты зовут его Вик? Если это сокращение, то сокращение от Виктора будет Витя... Вон уже даже Майк сын Уильяма у нас появился...

Все остальные неофиты остались при своих именах и только Виктора как собаку окоротили. 

Нашла новую для себя интересную серию "Лекарь из Пустоты"

Возможно (только возможно), что дух заточили в голове, которую забрала та некромантка... как ее... внучка Немерона... Нидейлина! Рэн отдал ей голову Керумера, чтобы она чинила в своей обители, то что Рэн там ранее поломал. А голова Керумера (наверное не сама по себе, а вместе в духом) это источник большой силы.

Ну... Тлат’нок пробудится и поддержит Первых в нападении на Игроков (по крайней мере таков план нага). А когда Хотреш сражался с Жужжащим хватило всего навсего едва приоткрытого в полусне глаза Тлат’нока, чтобы весь рейд полег, включая и Хотреша. Я не думаю, что Игрокам есть что противопоставить Богу. Потому и полягут, если не успеют убежать раньше.

Сложно но можно) Где-то же наг хранит ту Виману, которую продал Рэну, когда они были в Бездне) А космический корабль с Беренхеля? Способы есть точно)

Ну, не знаю, не знаю... мне пока по ощущениям кажется, что Рэн на полном серьезе желает от нага отмежеваться. 

Но посмотрим куда кривая выведет)

Если они могут их использовать, то уже давно сами подобрали, а если не могут или не хотят, то они и валяются как "хлам"

Ну вы прямо вообще все понимаете буквально) Под "хламом" подразумевается вообще все исскуственного происхождения, что было притянуто извне. Это и ржавый самолет, и обломок самоката, и непонятная штуковина, которая (как выяснится) артефакт Древних.

Такая точка зрения разумеется имеет право на жизнь. Но!

Цели СГ - хаос и изменения. Какой хаос в том, что одна фракция игроков победила и будет просто грабить мир?

Если у Шепа выйдет все, что он задумал, все игроки в Топях умрут и как раз таки и выйдет, что одна фракция победила и будет просто грабить мир.

И сокрытие ему нужно не для того, чтобы оправдаться перед Господином, а чтобы Господин опять не выдернул игроков из-под удара… все таки СГ уже несколько раз прямо вмешивался, сохраняя жизни врагам Шепа

А если такое происходило уже не раз, то Змею следовало бы уже уяснить, что так действовать не стоит, потому что СГ хочет сохранять баланс сил, а не смотреть как змей всех убьет и останется в игре один главный владыка - Шепчущий. А он опять наступает на те же грабли. Это ему повезло (пока!), что действие будет в Топях. А то как бы не отхватить леща, как Газарах (только поменьше, ничего аж такого критического, все таки, он натворить не успел).

В целом наг в своем праве. Единственное цепляет пару моментов.

1. Наг закрывается от СГ. Значит знает, что СГ это не понравится. НУ или опасается этого. Это тревожный момент.

2. Ну и целей таких действий, скорее всего, не одна. И Даже не две. Мотивация ослабить врагов - это ок. Но "железки", как вы выразились, это тоже вполне себе мотивация. Он тот ещё плюшкин. На все случаи жизни у него где-то артефакт древних завалялся. И я не думаю, что ему их СГ подкидывает. Сам собирает. И сейчас в Топях он кучу всего сможет насобирать, если не будет конкуренции. Топи это гиганская сокровищница. Мусора там тоже хватает. Но давайте вспомним только то, что Рэн успел походя найти. И это при минимальном обследовании територии. А если все делать неспеша и вдумчиво? Наг и так пророяленый, а будет ещё больше.

Не нашла там где думала. Значит просто Слепец.

Навредить можно да, ну так Наг и не шастает без предосторожностей даже дома, ничего нового. 

Вызвать на дуэль... Рэна принудительно вызвали на дуэль на Форлейге. Так что вряд ли. Это не сочетается с правилом "нельзя убить".

Все верно) Но играть с чужими игрушками и сливать неудобного тебе игрока при том, что он в фаворе у СГ это очень разные вещи. СГ может и обидеться. И тогда вспомним, что желания Триумфатора СГ выполняет так как сам захочет, а не как Чемпион себе придумал. 

Я точно где-то видела, что Слепец именно Одноглазый. Поищу.

А об удаче: ну это как сказать, мы ж не можем измерить ступень полученного змеем профита именно за счет удачи. Я так думаю, что если он выбрался из Бездны целым и невредимым, то это уже офигеть какая удача. И если сейчас у него все выгорит - тоже удача будет. А будет ли? может он уже выбрал лимит...

Скромнее надо быть)

Но про цейтнот это я согласна, только план у него какой-то... Такое впечатление, что все забывают, что в Двойной Спирали Игрок недостижим для всех, и для других игроков в том числе. Покидает же ее Змей не так чтобы часто. 

Разумеется СГ включил Топи именно ради перемен. Но что за перемены там будут, если Шеп всех выдворит с Топей? Владыки не сдадутся - а много ли они смогут против Бога? Сбегут может быть, и останется Шеп там единственный собирать ценный "хлам". Конечно, посмотрим как оно пойдет, но пока Змей мне видится просто не в меру жадным. Его дом на данный момент совсем не большой, и Румию разрабатывать и Топи, и все это одновременно... пасть треснет)

Хочу сказать про Шепчущего. Он хитрый застранец, по-прежнему, но сейчас слегка вроде как поглупел. Конечно, мы не знаем всей инфы по его самой новой задумке, но пока картина для меня выглядит немного странно.

1. Его договоренность с Червем. Думать, что вот так сходу все и сработает как задумано глупо. Как минимум у Жужжащего есть договоренность с Хотрешем, а значит уже все пойдет не так как себе намечтал Змей. Конечно, он не знает о такой договоренности, но думать, что ты один, кто додумался договариваться в принципе - странно.

2. Не так давно, в предыдущих книгах, Шепчущий объяснял Саа-шену, что ему надо оставить Рэна в покое. Шеп, мол, хорошо научился чувствовать настроение СГ и видит, что Рэн в фаворе у СГ, и могут быть проблемы. Вызывать недовольство СГ - все равно что против стихии переть - глупо. И теперь хочет натравить Тлат’нока на ВСЕХ игроков, что рыщут по Топях! В том числе и Рэна!? Я понимаю, что он думает, что СГ об этом не узнает, но блин! Считать себя умнее бога? Он зазвездился, явно.

3. Шеп только что получил практически всю Румию в свое пользование - ему ее Летящие отдали. И тут же пасть раззявляет на Топи. И пусть бы себе где-то там втихаря дела проворачивал. Но он хочет внаглую себе их захапать так же единолично! А мы помним, что Одноглазый Слепец не любит жадных. Как бы ему и здесь хвост не прищемило...

Такое ощущение, что он потерял всякую осторожность и делает ошибки. Понадеятся на устройство Древних, которое скроет его беседу с Червем от всех Богов? А значит если Бог не слышит, то все, он дебил?

Наверное потому что для меня другое очевидное.

Вы вот думаете что СГ

 включает миры где выполнение его воли также принесёт и игрокам максимальный профит(чаще всего, бывают исключения конечно же)

а я думаю, что ему пофиг на профит игроков. С чего вы это вязли не знаю. Нигде в книгах такого не написано. Впрочем и моя точка зрения не подтверждена. Все косвенно, и читается между строк. А между строк все читают по разному))

Мне все ясно. А вот что вам тут не ясно? Процитирую вас:

нельзя миры убирать из игры иначе игроки ни в коем случае не будут выполнять волю СГ, им тупо будет не выгодно это.

В ответ на ваш тезис повторяю ваши слова: СГ не надо ублажать игроков, потому что в этом и суть Хаоса, чтобы без всяких скрижалей и понуканий воля СГ выполнялась.  Итог, даже если СГ уберет Румию из Игры и Игроки обидятся - воля СГ не перестанет выполнятся. 

Ну да.  Я о немного другом говорила. 

Летящие там проводили разведку на предмет "как с мира пользы поиметь" потому что купили Румию на аукционе. Они СКЛОНЯЛИСЬ у сотрудничеству с людьми. Но опятьже, были мысли, чтобы сотрудничать до фестиваля, а прямо накануне зарезать их всех, и так ещё и эмбиента поиметь. Кто знает что бы они там сделали если бы все пошло по другому. Но тут вмешались Ящеры, потому что Война Домов, а Война домов это внутреннее дело игроков. Вот и вышло месилово - раз Летящие склонялись к сотрудничеству с людьми, то Ящеры выступили на стороне мутантов. Или инсектов, кто там их знает, короче на противоположной стороне.

А если бы не Война Домов, то может Летящие решили бы в итоге просто выкосить на Румии всех разумных и на том бы все закончилось. Было бы как с Муравейником. Но тоже неплохо, в дальнейшем там бы завелась бы новая жизнь.

Я о том и говорю, что воля СГ (в большинстве случаев) выполняется даже если игроки об этом не задумываются. СГ в пролете не останется, а потому ему не надо мучительно решать, что и как ему сделать, чтобы игроки не обиделись и не перестали выполнять его волю. Она все равно будет выполнятся (в большинстве случаев, опять же).

Разница в нюансах) 

Они волю СГ не ВЫПОЛНЯЮТ сознательно. Просто она ВЫПОЛНЯЕТСЯ от каких-то их действий. Разница в намерениях. Игроки блюдут свои интересы в большинстве своем. А то что походу дела выполняется воля СГ - ну вот, так как-то вышло)

То что она иногда выполняется, это я не забыла, просто цели действий игроков была другая. Приведу пример: в мире, где пробуждался огненный дух (Турнир тысячелетия), Рэн просто хотел пройти комнату Огня, потом разозлился и грохнул тварь что на него напала, да ещё и не одну. Но именно одна была особо важна, и с ее смертью дух больше не мог освободится. Он не ставил себе целью спасать тот мир, он там мимо пробегал. Но походу воля СГ выполнилась)

Будет не выгодно, да. Но не всегда выйдет сделать что-нибудь назло СГ. Ведь Игроков много и их интересы самые разнообразные. 

Вот как с Румией. Никто даже не задумывался чтобы выполнить там волю СГ. Они просто устроили там месилово, потому что развязали свою, внутреннюю, войну. А в итоге - выполнили волю СГ. Совершенно случайно))

Вы воспринимаете СГ и игроков как мелких дельцов. Когда один из дельцов думает что там ему выгодно а что его контрагенту, и как ему с него поиметь выгоду, но так чтобы тот не разорвал контракт. А СГ не мелкий предприниматель, у него все карты на руках и  без таких тонких расчетов, а что если, а что как-бы... Он в пролете не останется.

Ну сбросили бы Румию в Бездну. Ну неприятно. Вышло бы, что игроки СГ на*бали. А так он их на*бет))

Игроки должны под СГ подстраиваться, а не наоборот. Если они хотят плюшек, конечно. Потому что могут и не хотеть. И часто забивают. Они, значит, заключают вон контракты с демонами и Темными богами, заразы, а СГ будет блюсти их интересы? Это звучит смешно.

НУ отчего же? Изменения - это именно то, что хочет СГ от игроков. Лишь бы не предопределенность. Т.е. не поощряется окончательная смерть планеты или жизни на планете. Ну и все. Что ещё он может не одобрять?

А цвет карт СГ лично раздает игрокам? Как это не показатель?

Может и так. Я просто помню, что именно он разрушил Форлейг.

Но кто-то сферу использовал...

Кто? Значит это просто был не Тайварис)

Народ и так не выполняет вою СГ, не потому ли на фестивале было сказано: "тот, кто служит другим богам больше не может расчитывать на мощь хаоса". А за тамарис заплатили виру, потому что между водными и змеями был заключен какой-то контракт, и змей его нарушил. Потому и платил виру. Он его сознательно нарушил, потому что выгода была выше нежели потери

Эта тема, к сожалению, мало раскрыта, так что может быть все что угодно...

Про Беренхель я толком уже и не помню, надо перечитать. Но мы толком не знаем, что привело Беренхель в Игру. Простое наличие скрижалей в Склепах или противостояние людей и нежити. Вроде там было, что после выноса Скрижалей, вся нежить поперла наружу, они не отключились, а значит противостояние продолжалось просто вышло на пик, перестало быть вялотекущим, потому и мир не вывели. Но я могу и ошибаться

Ну, теперь им придется наверстать) После введения цвета карт, каждый игрок видит, что он делает правильно, а что нет. Хотя от идиотов никто не застрахован. Газарах просто стал слишком самоуверен, так как был на финишной прямой...

Тайварис использовал сферу на Форлейге. Игроки потом справились с последствиями. Форлейг вообще искуственный мир. А Румия не смогла бы. 

Но весь этот момент очень спорный, согласна.

Четкие правила чужды сущности Хаоса, потому он их и не установил. Есть какие-то общие границы, типа: игра существует пока горит черное пламя, но это фигня. А конкретные законы... если только игроки сами напишут. Они так поступили с правилами жизни в Двойной Спирали, потому что их общество должно как то существовать, а СГ не установил никаких правил...

Но вообще я понимаю о чем вы говорите. Действительно игрок может просто боятся что-то глобально делать опасаясь гнева СГ, не зная, что его разозлит. (Правда и здесь СГ  выкрутился, он никого не наказал, он наоборот - наградил! А то, что награда не понравилась... ну так нормальное загадывать надо было) Это ведь не первый такой случай, когда награда Герою была не в радость) 

 Правда здесь я думаю сработало то, что Газарах неоднократно подводил СГ и сейчас просто переступил границу его терпения. Так то СГ всем дает множество шансов исправится. Например, в водном мире Рэн не справился (как инициатор плана), да все игроки не справились, но СГ никого не наказал, несмотря на то, что ему пришлось вмешаться самолично и он потерял в силе из-за этого.

Здесь для баланса действительно стоит закрыть Румию, и тогда все это обретет смысл. Но так может Автор так и сделает, и мы узнаем об этом в следующей главе)

так можно делать. Миры СГ приводит в Игру с конкретной целью. Цель достигнута? Значит этот мир закрываем. 

А очкам влияния ценность придают сами Игроки. Продают/покупают, а потом крадут эти миры или завоевывают их друг у друга. Да Игроки сами прекрасно справляются с обрушением ценности этих очков. СГ тут не вмешивается. 

Методичка Хаосита это тема)

А о том, что хаос должен нести изменения а не смерть, игрокам должны были рассказывать в школе (3й этап испытания неофита).