Макс Курабье

Ну для царя-батюшки, конечно, и князь — мужик

Вообще же, не могу вспомнить вот так сходу реальные книжки "с приключениями", где есть полноценная любовная линия, и приключения при этом не строятся вокруг любовных порывов, капризов и прочего Лырного контента. 

Вот видите, как сразу много всего вспомнилось))

...он повернул ко мне голову, сверля меня взглядом, а потом убрал руку от лица и указал на меня пальцем.

— Отвечай, и умрёшь быстро!

Боже, до чего же картинным был этот жест. Будто древний выродок учился в школе, где ему преподавали уроки пафосного поведения по хреновому аниме.

Избушка. Взгляд за Пелену

Я очень хорошо представляю, о чём речь Даже в книге над этим поржал)

Магию редко используют как Систему, потому что интуитивно чувствуют порог её применения. А порог системы не чувствуется так явно.

Так что не списывайте со счетов весь литРПГ сеттинг. Есть авторы, которые умеют с ним обращаться и чувствуют границы баланса.

Ммм... 

"Ведьмак" Сапковского? 

Полноценная любовная линия, но сюжет как таковой совершенно не про Геральта и Йеннифер, а про то, как на фоне политических интриг, войн и десятилетий они оба связаны Предназначением с одной девочкой.

"Тёмные начала" Пуллмана?

Любовная линия яркая, очень нежная и трогательная, подростковая, но герои ведут себя "вопреки", а не "благодаря" любви, что делает эту линию весьма драматичной.

"Стальная крыса" Гарри Гаррисона?

Всё начинается любовной линией и ей же заканчивается, но изначально ГГ гонялся за ней как за преступницей, чтобы поймать. Поймал, влюбился. И дальнейшие приключения строятся отдельно от романтической линии.

Это так, навскидку.

Как и магия — универсальный ответ на что угодно)

Систему в книгах, увы, используют очень часто как огромный рояль в кустах. Я понимаю, о чём вы говорите. Можно придумать любой скилл, любую способность — и сделать ГГ мэрисьюшным меганагибатором.

Проблема в игровом балансе. Когда разработчики делают игру, они выверяют баланс, чтобы подобных ситуаций не было. А автор пишет всё, что захочет. И соблазн послать баланс к чертям с концами очень велик.

Существует и фэнтези такое. И литРПГ. И боярка. ЛитРПГ просто стал весьма популярным сеттингом, туда ломанулись самые разные авторы. Как итог: куча книг не особо хорошего качества.

Но хорошие есть. Считаю свою одной из таких (нескромно, зато правда)

Боярка — это отдельный диагноз

По моей классификации это будет что-то вроде

Трагикомедийный прогрессорский эпос с элементами криминального триллера в сеттинге альтернативной магической императорской России.

Но да, в боярке, особенно в гаремниках (чур меня), найти хорошую книгу практически нереально.

И всё же я встречал и хорошую боярку)

Но это очень... Очень редкое явление.

Если же речь была про заголовок "ваш и мой любимый жанр", то это же просто кликбейт)

Вы же понимаете, да? Речь вовсе не о литРПГ)

В этом нет ничего плохого. Игровая система в книге — это просто выразительное средство. Как магия в фэнтези. И, в целом, примерно её аналог.

Сеттинги литРПГ и реалРПГ будут в тренде до тех пор, пока есть геймеры, считающие (небезосновательно), что игры — это отдельный вид искусства. То есть примерно навсегда.

Вопрос же не в том, какой инструмент применяет автор, а в том, как он это использует.

Однажды я начитался мерзкого литРПГ, вздохнул и пошёл писать свою книгу. Потому что мне захотелось перебить чем-то настоящим привкус литРПГ-шной мэрисьюшности.

Так появилась книга "Избушка. Взгляд за пелену". Сеттинг тоже с элементами литРПГ, но там есть и комедия, и трагедия, щепотка фарса.

Рекомендую ознакомиться если не с книгой, то с рецензией на неё. Это литРПГ для тех, кому литРПГ не нравится)

А... В этом смысле?) Это как "сволочь" — тот, кто брёвна в порту сваливал? =)

Тогда да)

"И вынимали канделябр всем селом, как в сказке "Репка")

Отличные рисунки)
Если можно, то упру парочку для дочки)

Да в принципе-то на Кубани вполне поймут, что именно ты хотел сказать, и морду бить не станут) Впрочем, и разговаривать, возможно, тоже)

"Не имеющий чести" — да. Хоть и не обязательно подлец) Просто настоящий... мужик)) В общем-то... Это как назвать аристократа крепостным) В прямом смысле слова))

Вообще, конечно, объяснительная — это не художественный жанр, а документальный или, если угодно, формульный))

Но трёхчастная структура работает и здесь)

Функция (аналог Сюжета): Оправдательная. Цель — восстановить хронологию событий и доказать отсутствие злого умысла или форс-мажор как причину невыполнения задачи.
Форма/Шаблон (аналог Жанра): Канцелярский стиль.
Контекст (аналог Сеттинга): Трудовой кодекс.

Но если бы объяснительная была художественным произведением, то она была бы
трагикомедийным производственно-детективным очерком в сеттинге социального реализма  

А вообще может быть и басней в сеттинге фэнтези. Всё зависит от того, какие сказки вы начальству в объяснительной рассказываете  

Идеальное описание любой мэрисьюшной боярки в нескольких абзацах.

За фразу "ты настоящий мужик", сказанную в XIX веке аристократу, ГГ с вероятностью в 99,9% должен улететь на дуэль. А поскольку он, как водится, попаданец, шпагу видевший лишь на картинках, то там его и закопают.  

На самом деле не совсем)) Но об этом — в следующей статье)

Ну почему же?) Это значит, что будет какое-то волшебство) И с помощью него будет рассказана какая-то история  

А я перешел на страницу произведения и прочитал рецензию целиком. Там, конечно, чувствуется живой авторский голос, ни намёка на ИИ =)

Здесь просто получилась какая-то кратко-урезанная версия. В целом, изначальный вопрос снят)

Меня напрягло не то, что вы проанализировали детали, а то, какие именно детали и как. Очень много значения отдано несущественному.

Да, примерно в таком ключе он и пишет.
Меня смутил раздел с "художественными особенностями".
Слишком большое, почти метафизическое значение отдано мельчайшим, даже почти проходным деталям вроде "треск в сумочке".
Как раз так ИИ и любит делать.

Поэтому и поинтересовался. 

Эм... Рецензия с помощью ИИ написана что ли?

Конечно, понятная)) Но это не исключает в ней логических ошибок по Аристотелю)

Конечно, его логика имеет кучу дыр: перстень могли подарить, она могла его найти, там ещё куча вариантов с точки зрения формальной логики. Но у него один вариант: Если не купила, то, значит, украла. Точка.

Скорее, прилег отдохнуть, но уснул)

"Давайте продолжим диалог на моей странице"  

Если б фантазии)) У меня на этом одно из шоу целиком построено. И неизменно каждый раз срабатывает)

Забрал себе в библиотеку. Разумеется, в "отложенное на потом", потому что времени нет, а так хочется. Надеюсь, я не забуду до неё добраться  

Хомячки будут?)

Мне срочно нужен такой же, но про хомячков)

Так просто давайте перейдём с любым диалогом под любое ваше произведение)) Мне-то всё равно, где отвечать  

Аще! Полгода ждать и на АТ не выкладывать уже написанное! Свихнуться можно!))

Меня будет правильнее назвать эмпатом)

"Шибко легко", как говорится, для меня поставить себя на место любого человека в любой ситуации и в точности описать его эти самые эмоции.

Так исторически сложилось не от самого хорошего детства, но как сложилось)

Во. Нашёл. Теория литературы врать не будет))

Скажем так, это не рассказ-сюжет. Это рассказ-эмоция.

Их, этих рассказов, ещё есть у меня. Просто часть участвует в конкурсах и будут выложены сильно позже.

Это просто рассказ в хоррор-сеттинге, задача которого, по сути, окунуть читателя в самую гущу событий и не дать ответов.

А вообще это всё реальность или бред поехавшей кукухой девушки? Может, ей всё приглючилось от начала и до конца? Хоррор или трагедия? Смотря откуда посмотреть.

Нет, она осталась в моей голове, как и многое) За кадром) Но, скажем так, она есть)
Я просто решил, что будет отлично, если персонаж отправится в мир, в который нельзя попасть в физическом теле. Вот такой вот запрет. Почему? Потому что это измерение домовых, кикимор и прочей хтони. Так что, батенька, покиньте тело)

Прямо это не говорится, но понять по тексту можно)

Там и Система отказалась работать в принципе. =)

Отдать победу?) Нет, не жалко) Просто нашёл выгодоприобретателя)

С точки зрения теории литературы вы-таки неправы) А я неправ с точки зрения читательского опыта. Хоть я и считаю, что теория литературы тут выигрывает, но не могу же я прилюдно отдать предпочтение одной из точек зрения, а потом считать, что поэтому я и прав) Логическая ошибка получилась бы)

Так что я вполне последователен. Будем считать, что теория литературы и читательский опыт равноценны. Тогда у нас изначально ничья с первого слова  

И пости наверняка научность там околонулевая. Сно все сводится к авторскому произволу.

Да нет. Отрывками глянул. Когда маг пытается рассчитать формулу, по которой верх и низ вдруг поменялись местами и вернуть всё, как было - это доставляет)

Я вот, когда писал "Избушку" (с жанрами там сложно, но, вероятно, драматическая трагедия с элементами детектива в сеттинге славянского литРПГ-фэнтези, если прям разбирать, а по-вашему "славянское темное фэнтези, ЛитРПГ")))...

Так вот, когда её писал, ввёл локацию, где персонаж стал невидимым. И это была "метрика пространства". Но это был авторский произвол) Я заранее знал, с чем столкнется герой и решил, что хочу сделать всех невидимыми. Так что пусть это будет логикой самого пространства))

Короче, авторский произвол))

Вы просто называете жанром то, что я называю сеттингом) Я довольно структурированно объяснил, почему называю это именно так) И даже объяснил, почему вы включаете это в понятие жанра) Это не делает вашу позицию неверной с моей точки зрения. Просто вы судите с позиции читательского опыта (и называете огурцы овощами), а я с позиции теории литературы (и называю огурцы ягодами) =)

Я, кстати, совершенно точно знаю, кто выиграл в нашем споре)

Объявляем победителя!

Ита-а-ак... Победителем становится...

Алекс Бредвик!

Потому что именно под его постом мы развели этот срач, а он сидит, злобно потирая ручки и гребёт экспу за каждый наш коммент))

Это называется "Нельзя это терпеть! В интернете кто-то неправ!"

Причём с обеих сторон  

Ахахахаха!)) Пажалста!

Это лучший момент дискуссии)) Я просто обязан хотя бы на главу отправить своего героя в двухмерный мир) Просто ради того, чтобы обыграть фразу "плоский персонаж")) Идеально, если мир при этом будет в буквальном смысле картонный  

Ой... Это авторский произвол называется. 

Давайте введём предлагаемые обстоятельства, которые запретят герою прыгать или поворачивать голову.

Легко. Тысячей способов. От "он попал в РПГ без прыжков типа Greedfall или данжнкраулер" и до "хрен ты повернешь голову в двухмерном пространстве, потому что ты плоский"))

Он, например, совершенно без палева в книгах пишет формулы.

Я встречал фэнтези с формулами заклинаний) И прекрасно понимаю, о чём речь. В ЛитРПГ без палева пишут формулы расчета урона и брони, например) А ещё недавно наткнулся на книгу тут, на АТ, тоже фэнтези, где мир изменяет физические свойства по ходу дела)

Это классическая приключенческая литература, просто гиковская) Кто-то решает формулы, прокладывая курс на корабле, а кто-то придумывает приключения на задницу героев, как им повернуть голову влево)

Жанр всё ещё не меняется.

Меняется сеттинг.

Очень сильно меняется, вплоть до того, что мы оказываемся в пятом измерении и можем отправиться в прошлое, просто спустившись с горы)

И читательский опыт сильно меняется из-за смены сеттинга. Но жанровая основа остается)

Читатель видит лычку "progression fantasy" и в целом понимает, какой опыт он получит.

Именно! Но за читательский опыт отвечает не жанр! А жанр+сеттинг))

ЛитРПГ тоже может быть в любом сеттинге так то. Да даже упомянутая боярка. Можно ее, например, написать в сеттинге обычного средневекового романа, где не будет ни магии ни сверхспособностей. Просто сложно будет.
И в этом суть. Можно написать любовный роман без романтических отношений (в том смысле, что читатель получит от него те же впечатления, что от чтения любого нормального любовного романа), можно детектив без убийств и расследований, а можно и литРПГ без механик.

Это будет, скорее, боярка в сеттинге ЛитРПГ))

Да и с самой бояркой разобраться бы... С одной стороны, это эдакая калька с уся на русский лад. Как правило, сеттинг или фэнтези, или ЛитРПГ. Но, в принципе, можно писать в любом. Хоть в киберпанке.

Значит, боярка — это жанр. Если сеттинги можно менять.

Впрочем, это, скорее, поджанр. 

Основа сюжета по Борхесу: "самоубийство бога". Смешение жанров, как правило, драма (потому что ГГ обычно андердог изначально) и боевик.

Сюжет: захват власти. При желании всё то же самое можно было бы написать в сеттинге современной японии о вражде кланов якудза. Значит, это криминальный боевик или криминальная драма. 

И, вероятно, смешение сеттингов: альтернативная Россия, ЛитРПГ, фэнтези (например, классически если).

Получается, что боярка — это криминальный драматический боевик в сеттинге альтернативной фэнтезийной россии с элементами игрового мира.

Писать "бояръ-аниме", конечно, проще)) 

С точки зрения теории литературы моя позиция выглядит более строгой. Признаем это)

Однако с точки зрения практики чтения и маркетинга ваши аргументы о «специфическом опыте» очень весомы. Именно этот уникальный опыт заставляет читателей искать книги с пометкой «ЛитРПГ».

Однако это не делает ЛитРПГ отдельным жанром.

Это как с овощами. В покупательском и кулинарном опыте есть множество овощей: капуста, баклажан, огурец, помидор... И можно сделать овощной салат.

С точки зрения ботаники овощей вообще не существует.
Капуста — это соцветия травы
Баклажаны, огурцы и помидоры — это ягоды))

И вы можете сколько угодно называть салат из огурцов и помидоров овощным. С точки зрения ботаники он ягодный)

Но раз уж мы заговорили о законах природы и правилах игры, скажите: если мы возьмем вашу логику «всё есть сеттинг», то существует ли вообще хоть что-то, что вы готовы признать самостоятельным жанром, возникшим за последние сто лет?

Сто лет? Нет. Тому же производственному роману чуть больше ста лет))

Если мы будем делить жанры только по «О чем» (любовь, смерть, власть), то у нас останется три книги на всё человечество.

Всё верно)) Жанров как таковых всего четыре, если по Борхесу судить)

Осада города — древнейшая разновидность сюжета: город (крепость) атакуют враги, а бесстрашные горожане героически его обороняют.

Возвращение домой или путешествие заблудшей души — главный герой преодолевает множество препятствий, чтобы вернуться к истокам — вернуться к себе.

Поиск — в литературе поиск принимает разные формы: одни герои ищут себя, другие — пленительные сокровища.

Жертвоприношение богоподобного существа (или «самоубийство бога») — здесь главный персонаж стремится стать чем-то большим, чем он есть, познать смысл жизни, спасти мир, и готов пожертвовать собой ради всеобщего блага.

Всё, что отличает книги одного сюжета друг от друга — это предлагаемые обстоятельства и сеттинг))

В ЛитРПГ Система — это активный субъект. У неё есть интерфейс, у неё есть логика, созданная другим разумом (разработчиками или ИскИном). Конфликт в ЛитРПГ — это не просто «человек против среды». Это конфликт «пользователь против правил». Это попытка переиграть Систему на её же поле, используя её же уязвимости. Это совершенно другой тип интеллектуального противостояния

Тут возникает вопрос: А включает в себя Б или наоборот?

Если все конфликты «пользователь против правил в попытке обыграть систему» являются ЛитРПГ — тогда это жанр. А если есть другие жанры (а они есть) с тем же конфликтом, тогда это сеттинг))

«Дихронавты» - это, буквально, набор математических пазлов вида «как в пространстве определенной неевклидовой метрики спуститься с горки и не сломать себе шею», которые читатель разрешает параллельно с персонажами. Вы не можете заменить изменение метрики (или даже формулу самой метрики) пространства в его книгах на «недостаток денег» или «ссору с подельниками», потому что тогда исчезнет само событие, сам повод для написания текста.

Легко. Переведу в пласт того же ЛитРПГ, где герой будет вынужден рассчитывать, как правильно спрыгнуть с башни, не потеряв всё ХП

Вы утверждаете, что «Марсианин» — это просто современный Робинзон. Но почему тогда мы выделяем Hard Sci-Fi в отдельную полку, а не валим всё в кучу к приключениям? Потому что в «Марсианине» метод (научная достоверность) диктует сюжет.

Да не диктует он сюжет) Он диктует инструменты (сеттинг), с помощью которых герой разрешит конфликт (сюжет)