Battle_S.W.I.N.E.

Межзвездные перелеты и вообще космос (в смысле фантастики) в принципе не возможны на известных человечеству источниках энергии

Тезис в принципе спорный, но спорить по нему мне здесь и сейчас лень. Потому как мы тут с тобой не на футурологическом конгрессе впухаем, а обсуждаем вполне конкретный и проработанный НФ-сеттинг, где в списке основных фантдопов как раз возможность межплаетных/межзвёздных полётов на базе термоядерной энергетики. 

migdot.livejournal.com/375019

"Страница не найдена"

А я, собственно, привёл тебе в пример вполне реальное экстенсивное управленческое решение (компенсировать нехватку рабочих рук в сельхозсекторе массовой переброской туда городских работников умственного труда в качестве неквалифицированной рабсилы) -- неумное, нелогичное и неэффективное, но тем не менее, практиковавшееся десятилетиями не в НФ-сеттинге про упадок цивилизации и неофеодализм, а во вполне реальной и вполне себе развитой индустриальной стране. И возразить тут тебе нечего, кроме ссылки на удалённый пост некоего левого блогера, записи в ЖЖ которого обрываются 7 лет назад. 

Есть определенные уровни достижений техники, при наличии которых откат практически (экономически) не возможен

Есть. Поэтому уровень медицины, например, в сеттинге ниже 1950-х гг. не опускался -- т.е. понятие асептики/антисептики, путей передачи инфекции, антибиотики, как минимум, первых поколений и т.п. доступны даже на скатившихся в упадок и дикость планетах. Как и мобильная/радиосвязь, компьютеры и т.д. 

Пример - бензоэлектрогенератор на пару киловатт

...работает там, где есть бензин. Т.е. или доступные природные запасы нефти, или синтетические аналоги на базе чего-то доступного (каменный уголь, сельхозкультуры и т.д.), или устойчивый внепланетный импорт. Но при этом до чорта планет, где местная жизнь дозрела хорошо, если до выхода на сушу, а не плещется ещё в океане к моменту начала колонизации. При сеттинговых допущениях по темпам терраформирования, леса там за несколько веков нарасти ещё могут (значит -- будут дрова и древесный уголь), а вот абиогенные нефть и газ как раз кончатся, если вообще были в товарном количестве. 

Ну и переход от механизированного сельского хозяйства к мотыжному... давно ли в раскинувшейся на одной шестой части суши социалистической стране горожан массово гоняли на битву за урожай. С тяпками, лопатами и граблями, потому как трактора и комбайны в колхозе ржавеют не на ходу, и хрен их починишь. 

Так это у нас и не светлое будущее. Это довольно мрачненькое будущее, где есть, конечно, не только война (а ещё нет варпа и ксеносов), но в общем, цивилизация только выползает из двухсотлетней разрухи и упадка. Имея на руках микс из не потерянных до конца и местами только что восстановленных технических достижений предков, с одной стороны, и всякого-разного примитива с другой. Так, что мобильная связь может соседствовать с гужевым транспортом, термоядерные реакторы -- с мотыжным земледелием, бэттлмехи -- с паровозами на угле (там, где вообще есть уголь) и т.д., и т.п. Какая уж там продолжительность жизни )) 

з.ы. нейрошунты и прочий киберпанк по сеттингу ограничены тем, что быстро гробят мозги. Поэтому даже в периоды технического расцвета (а сейчас у ув. автора по таймлайну далеко не оно) применяются очень ограниченно. 

Есть-есть. А настол, вон, сейчас и локализованный издаётся, и нелокализованный всё равно доходит до наших краёв. 

По первым главам впечатление хорошее. 

Не понял, правда, зачем делать государственную мариковскую Новую Олимпию частной, когда в тех же Свободных мирах по канону есть частные Hero Training Institutes (которые, как раз и бабла с абитуры дерут) и ещё жива Blackjack School of Conflict в Лиранском Содружестве, да и насчёт 270 метров как предельной дальности стрельбы АС/20 ув. автор, конечно, погорячился -- это она по Introductory/Tournament Rules такая, а в нетурнаментных кампаниях extremal/LoS range, на мой свинский вкус, такая же часть джентльменского набора правил, как и плавкрит. Но это всё при желании лечится мелкими правками, а при нежелании читать не мешает. Так что, читаю и дальше. Дописывая потихоньку своё. 

э, нет батенька -- битва за свинарник! (^(..)^)

Потому что намеренной ошибка быть не может по определению. 

Намеренным может быть анахронизм, т.е. документ, характерный для Нового времени в сеттинге условного Средневековья (но развивать эту мысль мне сейчас лень), намеренной может быть неверная формулировка в речи персонажа (документ назван неправильно) -- это я выше высказал. 

Или же плохо знающий тему/не вникший в подробности автор может ошибиться. По длинному ряду причин, потому как errare humanum est, но опять-таки выше я написал: эту версию я не беру в рассмотрение как скучную. Рассмотрят и без меня. 

 совкоебанашек, которые вообще-то и так звери довольно редкие

Да не такие уж редкие по нынешним временам: сейчас чем младше блогер, тем лучше ему жилось при СССР, а не тем хуже, как блогерам конца 2000-х и начала 2010-х. 

и не знающие истории упоротые дебилы

Достаточно быть просто не знающим истории (а это большинство граждан любой страны: история -- наука скучная, не в пример составляющим культуру любой же страны историческим мифам). Упарываться после этого белым или красным, это уже кому -- как. Белое было в моде с конца 80-х годов по 2010-е, а сейчас в моду чем дальше, тем больше входит красное. В том числе потому что первое поколение совсем не заставших СССР давно взрослое и от него народилось уже следующее поколение -- СССР теперь тоже не прошлое в памяти ныне живущих, а предмет изучения науки истории и питательная среда исторических мифов.

з.ы. меня лично в истории России вполне устраивает Россия нынешняя. Больше, чем Российская империя, когда меня и в проекте не было, и больше, чем СССР,  когда я был юным пионэром и читал 12-томник Жюль Верна с Беляевым вперемешку. Сейчас-то я взрослый мужик с женой, тремя детьми, квартирой, работой и военной пенсией, и мне это нравится )) 

Ну, выше я сказал: версию, что АБС путались в названиях и содержании документов мы отметаем как неинтересную. 

Впрочем, вписывать систему почтовых станций в квазисредневековый сеттинг Арканара мне тоже лень, для этого есть фанаты АБС и нейросети. 

совершенно непонятно, с чего бы у благородного дона требовали в каком-то трактире именно подорожную? 

Так ить неграмотные же. В бюрократии не смыслят. Какое первое вспомнили название важного государственного докУмента, то и сказали. Вспомнили бы про паспорт или маршрутный лист -- назвали б его. 

з.ы. версию, что АБС сами не отличали маршрутный лист от подорожной и оба-два их от паспорта в историческом значении термина, я не беру как неинтересную. Да её и выскажут тут без меня :) 

А "царедрочерам" в пару подойдет "совкодрочер"

Ну, я использовал "свидетеля СССР" как эвфемизм. Учту, что не все его считают синонимом совкодрочера. 

 Не путайте идолопоклонников (для которых идеальные представления давно застили реальность) любого вида с нормальными людьми

Именно это я и старюсь делать. 

Лично моя претензия к таким персонажам не в том, что они не уехали (Афанасьев, вон, так даже и не приехал -- да и не надо), а в том, что они заполняют интернеты своим нытьём. 

Ну, это многое объясняет: в уродливых детищах Советской власти до сих пор махровым цветом цветут уродливые же её пережитки. Те, собственно, которые Советскую власть и погубили в 80-е. Включая мечту уехать из Этой Страны в какую-нибудь счастливую заграничную Эквестрию, существующую только в фантазиях мечтающего. 

А царедрочеры требуют пересмотреть то, что происходило только в их болезненных фантазиях, причем с опорой исключительно на фантазии же

И в этом они со свидетелями СССР -- близнецы-братья. 

Есть у нас ещё интересные граждане, у которых понятие "хорошее" неразрывно связано со словом "уехать". Чего только сами не уезжают-то никуда, а у нас воздух портят? 

Это нам ещё повезло, что граф писал пером и чернилами: будь у него то, что есть у графоманов нашего времени -- было б не восемь, а восемьдесят частей с продой и спин-оффами. А будь в те времена нейросеть.... 

Да. Спасение девушки из рабства в порту здесь только начало. И опции "соглашайся, хотя бы, на рай в шалаше (если терем с дворцом уже занят)" у них нет, потому как рая для оного шалаша поблизости не найдёшь. Только Пустоши, где война всегда рядом. 

Военный я. В отставке :) 

Просто, в теме этой уже копался раньше, в т.ч. в таком аспекте. Логистика и демография очень многое в принципе-то определяют. 

русских, даже считая полукровок от смешанных браков, было меньше 10 тысяч вроде как

В районе одной тысячи :)
Десять это очень круто для региона в те времена, на Камчатке в 1850-м году было всего семь тысяч.
Но дело тут не в крепостном праве, а в банальной логистике: устойчивого сухопутного маршрута на Дальний Восток не было до постройки Транссиба. В принципе. Так, что после основания Владивостока в 1860-м основным путём из европейской части России на ДВ стал внезапно морской. В обход Африки (пока через десять лет не достроят Суэцкий канал) и Азии, если из Питера идти, то и Европы тоже. Но даже так было быстрее, проще и безопаснее, чем посуху от острога к острогу. Так что Аляска при логистике того времени для России это очень дальние ипеня.
Для британцев, собственно, тоже: у них в те же 1850-е полтораста-двести человек ихней Компании Гудзонова залива окучивали весь север американского материка, от этого самого Гудзонова залива и до Аляски. Без всякого крепостного права, по той же самой банальной логистике: ну нету в природе Северо-Западного прохода, как его ни ищи. Так, что когда началась Крымская война -- руководство компании пошло бить челом её величеству, чтобы разрешила с русскими не воевать, а продолжать торговлю как раньше (и кстати ведь -- разрешила). 

Но в 1860-х американцы начали строить свою первую трансконтинентальную железную дорогу, что гарантировало превращение тихоокеанского побережья из таких же, как наш ДВ, ипеней (население Калифорнии в 1840-х -- восемь тысяч человек вместе с мексиканцами и метисами; после 1848-го -- с началом золотой лихорадки -- туда привалило ещё несколько десятков тысяч белых мужиков) во вполне себе населённую провинцию. В демографическом, а значит, экономическом, промышленном и прочих планах качественно превосходящую всё, что имели в регионе русские, англичане и прочие европейцы. Так что вопрос стоял уже не продавать или не продавать Аляску, а продать побыстрее, пока американы не допёрли, что можно взять даром. 

ИЧСХ, сами американы долго ещё полагали, что и даром им эта Аляска не нужна, и подписывавшего с их стороны договор госсекретаря Сьюарда гнобили потом ещё полтора года, пока не ушёл в отставку. И золото там внезапно нашли через тридцать лет после покупки. Когда все были уже уверены, что его нет. 

Продажа была совершена поспешно и за гроши, которые Россия ещё и не получила

И получила, и не гроши. Фу глупости повторять. 

Обязательно! И в двух экземплярах, с приложением акта об ощипывании к каждому. 

Кудахтать у нас можно -- на то и свобода слова, а вот учёт быть должон! чтоб вся живность была посчитана по клювам и пятакам, чипирована и задокументирована установленным порядком :) 

Не, ни фига. Физиология приближена к реальной, так что увы -- не так быстро. 

Проработал я и в самом деле немало, отталкиваясь от канонных сведений о Сигурде (обитаемая луна газового гиганта, гравитация ⅔g, ледники, спектральный класс звезды) и правил генерации планетных систем BattleTech: Campaign Operations. Пожалуй, я допишу это в духе классических фантбоевиковых глоссариев, которые и в БТ попадаются тоже. 

SIGURD 

Planetary Ruler: Governor Mortimer Douglas 

Star Type (Recharge Time): F4 V (175 hours) 

Position in System: 3 (of 5)  

Time to Jump Point: 16.10 days 

Number of Satellites: None (Sigurd is the natural moon of gas giant Odin)  

Surface Gravity: 0.65 

Atm. Pressure: Standard (Breathable) 

Equatorial Temperature: –30°C (Antarctic) 

Surface Water: 40 percent 

Recharging Station: None    

HPG Class Type: None 

Highest Native Life: Birds    

Population (3150): 192,000 

Socio-Industrial Levels: C-C-B-D-D 

Человечество не забыло. Но Сигурд своё агропроизводство строил в авральном режиме -- в голодные 3110-е годы, когда из-за гражданской войны на Обероне (правивший четверть века диктатор умер -- наследники сцепились в борьбе за власть) прервались поставки продовольствия (ну и закупки сырья заодно: не до того было; так и наступила фактическая независимость -- на малонаселённый изначально и начавший вымирать от голода шахтёрский мир в столице забили болт, да и столица-то оставалась таковой очень условно). Поэтому строить приходилось из того, что было, то бишь, удавалось захватить на соседних планетах с обычным (и как правило, примитивным) сельским хозяйством. Где таких специфических культур не нашлось, и поэтому пришлось выкручиваться с картофелем, капустой, злаками и т.д., налаживать их выращивание в подземных оранжереях при искусственном освещении. Благо, объёма и места хватало: магистральные туннели и выработки бывшего рудника Скалистый общей протяжённостью 110 км строились промышленными мехами и для промышленных мехов, 25-30 метров в ширину, 15-18 высота свода -- есть, где развернуться. С энергией тоже проблем не было: геотермальная с одной стороны, атомная с другой. Были, конечно, проблемы с преобразованием этой энергии в работу по освещению туннелей, но их смогли решить. 

Да я и не скрывал, а кто знает -- тот знает. 

Хронологически это вписано в самый конец Дарк Эйджа -- перед началом эры ильклана, еслечо. Меньше года осталось до того как бывшая оккупационная зона нефритовых соколов превратится в Хинтерланд, где наёмникам самое, что ни на есть, раздолье. Но это больше задел на сиквелы, ежели писучее настроение меня не оставит. 

Ага. И в следующей -- шестой -- главе про это тоже будет :) 

Так где ей помыться-то -- она б с удовольствием, но в бараке с этим не особо, из-под крана плеснёшь пару раз, и уже выгоняют. Вон -- к концу четвёртой главы, наконец, до душа дорвалась :) и в пятой тоже 

з.ы. 

книги, изданные до 60-х годов

На них и рос :) 

Серый 12-томник Жюль Верна с послесловиями Брандиса, Беляев и иже с ними. Это потом уже пошло книжное изобилие в ярких аляповатых обложках и с кривыми переводами :) 

Выстрелы и битвы будут позже... сильно позже. Отчего и жанром на первом месте поставлена романтическая фантастика, а потом уже боевая. 

Из недавнего мне понравилось про Брюэра и основание Весперского Пограничья (Elements of Treason: Opportunity, Крэйг А. Рид). Не переводилось, емнип, впрочем, ИИ по нынешним временам уже хорошо переводит. С ним я даже долбучего Браена Янга осилил, про Джийи Чисту и прочих нефритовых долбодятлов в Хинтерланде )) оно примерно как Стакпол в своё время: читается нормуль, но персонажи, по аффтарской воле, время от времени абсолютно фейспалмовый тупняк и херню выдают. И там, где у Стакпола либеральные ценности, у этого задний привод. 

В общем, хоть сам садись и пиши. 

Ну, я в июле и присел -- писать начал :) 

ишшо как будет )) потихоньку, главу за главой буду выкладывать -- две дюжины уже есть 

Здесь сеттинг тоже игровой (настольный варгейм), хотя детали этой конкретной локации (Пустоши/The Barrens, область Периферии за клановскими оккупационными зонами) по большей части я достраивал сам. 

По большей части это не ИИ, а я :) 

Но местами я его таки использовал, в чём признаваться и не стесняюсь. Да и опыт получается интересный. 

Поздравляю! 

почему рванул линкор "Императрица Мария"?

Потому что карма такая у Черноморского флота: на ровном месте утрачивать военно-морским способом свой самый большой варшип. При царе -- "Императрица Мария", при Советах -- "Новороссийск", нонеча вот "Москва" (она не линкор, конечно, но линкоров, увы, по нынешним скучным временам ни у кого не осталось). 

И никакой магии :) 

Я про классику жанра -- спагетти-вестерн 1966-го года с Франко Неро, а не этого голливудского ниггера :) 

Джанго в спагетти-вестерне и вовсе с рук стрелял -- очередью от пуза :) 

《Ватсон, якобы военный медик, оружие не очень уважает》

Вполне резонно для военного медика, даже воюющего. Потому как его место в боевом порядке полка очень неблизко к линии фронта, и большинство ситуаций, в которых ему приходится использовать табельное оружие по назначению, проходит по списку полный П, после которого человек чаще оказывается посмертно награждённым героем, чем живым рассказчиком в отставке. (И сам Ватсон, емнип, упоминает, что выжил чудом, и обязан своим спасением отнюдь не револьверу и стрелковым навыкам). 

《но почему тогда не считается безопасной L2 - непонятно》

По лору :) 

Например для того, чтобы ограничить количество потенциальных зон перехода в системе -- по одной дополнительной точке на планету и/или пару планета + крупный спутник вместо двух и больше. Что и упрощает задачу обороняющейся стороны (меньше точек минировать, держать под наблюдением и т.д.), и оставляет достаточно пространства для манёвра атакующей. 

《Сопротивление лазерам брал четвёрку - оказалось более, чем достаточно》

Хм. Ну да: по той же CBT:RPG ранение на класс ниже (и на центурионов по понятным причинам не действуют эффекты оглушения, кровотечения и т.д.), но маузер-960 в режиме стрельбы очередью может выдавать до 7д6 дамага без штрафа или 13д6 со штрафом +2 за "отдачу" (вибрацию/сбой фокусировки в его случае) -- это уже "хомячка разрывает на куски", если докидывать все д6. Главное -- попасть. Вот в рукопашке могло бы многое измениться: виброштык к маузеру-960, конечно, прилагается, но больше колбасу резать и консервы вскрывать. Настоящей штыковой подготовки в армиях Сферы -- по тем же РПГ-скиллам -- по факту нет. 

С другой стороны, как минимум, у таурианского астероидного спецназа в оснащение входит вибротопор -- как раз для ближнего боя. 

《Стабильными пиратскими точками считаются точки Лагранжа L4 и L5 системы солнце-планета. Нестабильными - остальные точки》

Стабильными эквипотенциальными точками, это по физике. Я помню :) Но относительно гиперпрыжка в БТ точка L1 выделена чётко: 

LaGrange points—not LaGrange _jump_ points—are regions of space where the gravity of two bodies and centripetal force end up canceling. You can look up LaGrange points on your own; this isn’t an orbital mechanics class. One of those LaGrange points, the so-called “L1 point,” is a place formed by the eff ective cancellation of gravity between the two bodies. Relatively near that place is often an area where gravity for most infl uential bodies is cancelled to a level safe enough to use a K-F drive.

《отмечая, что риск запределен, но не от хорошей жизни приходится》

Да не очень, с т.з. правил. Проблема только в резком усложнении расчёта прыжка, в который добавляется сразу пачка дополнительных параметров. Но пиратскими точками пользуются и пираты, и военные, и даже гражданские в системах с долгим подлётным временем, вроде лиранского Кандерштега с его звездой А7 V. 

《Правило Тициуса-Боде эмпирическое, пригодно только для солнечной системы》

И даже в ней работает плохо :) Но по факту отражает примерное распределение вещества в протопланетном диске. Хотя не учитывает рокировки планет на позднем этапе формирования, которыми нынче объясняется существование горячих Юпитеров и вообще тесных систем с несколькими планетами вблизи звезды -- то, что лучше всего может наблюдать современная астрономия. 

《"Мстя", я считаю, там стопроцентно есть》

Верю; но в разведку я бы её не послал. Тем более что держаться в одном строю с "Кимагурэ" она не потянет по ТТХ, в отличие от "Пентагона" и "Ахиллеса". И ей самой надо хотя б пару штурмовых дропшипов в эскорт

《как тот же PA(L) плюс две единицы》

Тогда получается всего 3 единицы брони на брата -- как у тех же PA(l)ов. Но если брать их юнитом из десяти бойцов -- то это в базовом варианте 10 пулемётов с соответствующей суммарной огневой мощью. Соответственно -- сайлонский юнит хорош не живучестью (она что индивидуальная, что суммарная даже на десятерых у PA(l)а ниже, чем у средних БА), а огневой мощью. Ну и возможностью выставлять от двух до пяти и больше таких юнитов на каждый сферо-клановский -- опять-таки, по привычке воевать числом. 

Если брать вместо тактического настола правила CBT:RPG (мне они нравятся больше AToW, и водить я предпочитаю по ним), то у "найтхока" класс брони 5 противобаллистический и 6 противолазерный -- "свои" пулемёты что в пехотном, что в бэттлмеховом/БА-вариантах с бронебойностью 5 её пробивают. Но центурионам, обычно воюющим с менее бронированными противниками из Колоний, я бы по умолчанию выдал боеприпасы с бронебойностью на класс-два ниже, которые как минимум PA(l) будет держать хорошо. И абордаж, где строю особо не развернуться, играл бы скорее по РПГ. 

И у элементала, и у IS Standard BA по тем же правилам бронезащита 8 противобаллистическая, 8 и 7, соответственно -- противолазерная. С которой у центурионов должно быть хуже, потому как в их-то сеттинге ручное лазерное оружие практически неизвестно -- надежда только на сопромат, без специальных ухищрений. То бишь, где-то уровня 3 -- как раз чтобы "миннесотцы" своими маузерами-960 (бронебойность 3, дамаг 3д6+ до десяти бонусных д6 за стрельбу очередями, хотя и с ухудшением прицельности из-за вибрации) били их без проблем. Что мы в тексте, в общем, и наблюдаем. 

Пара замечаний по гиперпрыжкам в БТ: 

1. для гиперпепехода может использоваться только первая точка Лагранжа -- непосредственно между тяготеющими массами. Прочие со второй по пятую не годятся. Что в этом сюжете не имеет значения, потому как в системе с несколькими планетами и/или крупными лунами точек L1-типа всё равно достаточно для размещения засадных сил 

2. парусная зарядка в глубине системы -- в частности, в зоне обитаемости -- невозможна: там уже слишком ярко, и парус сгорит. На орбите шестой планеты, если она находится примерно там же, где терранский Сатурн или где предписывает правило Тициуса-Боде, этой проблемы не будет, а вот в окрестностях Новой Миннесоты -- будет 

(Для плохо помнящих лор БТ читателей напомню, что парусная перезарядка считается максимально щадящей для моторесурса КФ-двигла. Которое в таких условиях без проблем служит по 300-500 лет. Безопасная перезарядка от реактора тоже практикуется, но занимает 185+ часов -- то бишь, серьёзных преимуществ по времени перед парусной не имеет. Сокращать её часов до полутораста или ста уже требует повышенного внимания и хорошей подготовки экипажа, и чревато потерей заряда и повреждением двигателя. Можно попробовать перезаряжаться и ещё быстрее, но там и риск угробить двигло растёт по экспоненте). 

《как-то очень бедно и скучно》

Видимо оттого, что эти "Пентагоны", "Ахиллесы" и "Венженсы" (на 2-й позиции) -- остатки былой роскоши, которые были взяты в Исход и пережили гражданскую войну Пентагона. 

з.ы. сайлонам ещё повезло, что в этот период не успели изобрести бэттлармор -- только PA(l)ы, предназначенные больше для диверсий/разведки и обычная пехотная снаряга. Бронепехотинцы что кланов, что Сферы порубали бы центурионов с совсем разгромным счётом при этих вводных. 

《для легкого вооружения взят гекс из атмосферных боёв аэротеха》

Вон оно, значит, чё :) А я-то думал, отчего дальность стрельбы некапитального вооружения вдруг стала уступать капитальному на порядок. Впрочем, дело хозяйское, можно и такую трактовку правил -- главное ими жопу не подтирать :) 

《"снял" с "Кимагурэ" пару положенных ему дропшипов》

Тоже резонно. В принципе, у него могла быть пара штурмовых кораблей, но если ориентироваться на клондайковскую накидку -- росомахам доступны только "Пентагоны" и "Ахиллесы" в небольших количествах (11-я и 12-я позиция броска 2д6). То бишь, не факт, что у Племени Миннесоты имелась, хотя бы, парочка. 

Нашла, кому про заговор писать-то :) 

Не придушит её этот же самый казак теперь? 

...и рок-оперу про женитьбу Ёроол-Гуя :) 

От стрелка до этого могло зависеть качество заряжания оружия, но я уже нагуглил после этого камента, что пеппербокс Лефоше заряжался шпилечными патронами фабричного изготовления. Так что да, тут проблема скорее в порохе/патронах, чем в стрелке. 

 Это порох старый?

Или стрелок криворукий.