memoris

Ха-ха, какой же мелочный дедок с шизофренией….

Просто признать не правоту не можете? Нужно желать людям зла?

Таких как Вы друзей и врагов не надо. Тут подходит ещё один вариант « ….. за *уй и в музей» Я думаю вы бы хорошо смотрелись например в Питерской Кунсткамере, имел возможность посетить его. Там есть раздел анатомических уродств, думаю вам там могут местечко придержать.
Отвечаю: не родственник, не собрат, у вас видимо склероз, я выше писал, что ни в коей мере не испытываю никаких иллюзий, считаю что глупостей было много и тд.
А приходилось мне быть иудой или нет, наверное для кого как, я не считаю что совершал поступки, за которые можно считать меня иудой.
А вы после того как закончите говно по монитору размазывать, которое книгой считаете, застрелитесь? 

Карбышев? Который в гражданке свалил от Группы Голубева и вообще хрен пойми как попал в плен? Вы похоже вообще историю не знаете, или как я уже снова повторю другие источники у вас.

У меня нет никакого угара, это у вас есть очень сомнительные и поверхностные знания, на которых Вы считаете возможным делать выводы о куда более достойных персонажах нашей истории чем Вы

А мемуары Толконюка даже на вашем любимом «журнале» называют сомнительными и противоречивыми.

Ещё раз, повторяю я не говорю что было все круто и все классно.
Ещё меня поражает факт, армии в окружении, спихиваем командование на Лукина, управления и связи нет, он действует по своему усмотрению, собирает те части что под рукой идёт в прорыв, прорыв накрывается медным тазом, и все вопят теперь-«Это ОН!ОН ВИНОВАТ!»

Шёл бы ты.

Про эти установки немцы знали ещё до войны. А вот то что он болтал что мог и сохранят себе жизнь я не отрицаю. Но дело в том, что болтал он о том, что уже никак не вредило Союзу и РККА

Ответил выше

Leev, вы мешаете божий дар с яичницей. И ещё зачем то лезете в оскорбления.
я вполне доступно изложил свою позицию. Автор ее кстати прекрасно понял, и я думаю согласился, просто заднюю не хочет давать, что бы дураком не выглядеть.
Собираю все в кучу: 

1. Попадание в окружение не вина Лукина, а вина командующего фронтом Конева( от себя хочу сказать, что вижу его отрицательным персонажем в истори РККА)

2. После попадания а окружение, части 19 армии объединились с группой Болдина в это котле и пробивались к своим, и часть войск они действительно вывести смогли и сам Болдин вышел кстати.
3. В плен он попал раненым, при чем его бросили свои. Ампутация ноги и не работающая рука тому подтверждение. В плену содержался в обычных условиях. Ни в какие комитеты в плену и тем более в РОА не вступил.
4. То что он говорил на допросах, и в какие то моменты не лестно отзывался о партии и РККА, может от обиды может ещё от чего, а может просто жизнь хотел себе сохранить, это не имеет никакого значения. Не стоит исключать, что это допросы липа, по своей сути.
5. Какая вообще кому разница что он говорил на этих допросах, наговорить он там мог что угодно и то что он там сказал уже никакой роли не играло, не для него, не для Союза.
А теперь уважаемые «эксперты» объясните мне, почему он такой УЖАСНЫЙ И ПЛОХОЙ? Я так подозреваю потому что он выжил, а кто то кого вы считаете достойным нет?
И да он действительно не самый самый, но родину не предал. Родина если что для « экспертов» это не партия, а земля, семья и люди. И военный свой долг до попадания в плен выполнял до конца. 

Я читал статью про данный документ. Документ не подтверждает ни его сотрудничества и ничего подобного. Вообще он кстати подтверждает только то, что говорил я. Армия оказалась в котле, он с Болдиным  прорывался, его ранило, его бросили. Но я так и не понял где он плохой.То что его мысли не совпадают с вашим видением идеального Совка?

Лукин, простой исполнитель воли командования, каких было тысячи, и он один из достойных, может не самый умный и не самый храбрый, но точно не отрицательный персонаж.
Да и на допросах не все и не всегда говорят правду, многие мелят откровенную чушь. Если сам по себе этот документ не является липой во всем своём виде. 

При чем тут Минск Смоленск и Лукин?
Минск сдал Павлов за что его благополучно и расстреляли, вместе со всем его штабом. А касаемо Лукина, в плен попал раненым, на сотрудничество не пошёл. Благодаря действиям его армии и группы Болдина удалось вывести хотя бы часть войск из котла. Так что думаю, что это как раз достойный командир РККА.В любом случае, я не отрицаю что дураков всегда и во все времена было много, в том числе и в командовании РККА.

И если уж Вы, уважаемый сказочник, такой думающий, что же Вы пренебрегаете очевидными фактами и перевираете историю. Хочу заметить, если бы данное чтиво было не альтернативной, без ваших бесконечных разглагольствований на тему какие все плохие, можно было бы обозвать его Фантастикой « типо я так вижу», но Вы же настаиваете что это истина, что вам виднее. А виднее простите откуда?
Более того, при чем тут МЕНТАЛИТЕТ, любая критика любые разглагольствования должны быть чем то подтверждены, в вашем же случае это просто бесполезная болтовня.

А если мы уж и затрагиваем «ПОРОДУ» то я уж думаю самые замшелый патриот( я кстати на это звание не претендую), лучше исторично настроенного дедушки с явно выраженной обидой на Советскую власть.

Читать можно, но если только думать что перед тобой сказка( народное творчество). Многие факты безжалостно перевраны, вероятно с целью очернения имиджа РККА, не понятно для чего. Дочитал до 21 главы дальше не смог.
P.S. Особенно зацепило очернение Лукина командира 19 армии, видимо автору было лень изучать факт пленения Лукина, и разгрома армии