Натали

История и мифология с выдуманным политеизмом и выдуманными же обрядами. Да. Очень исторично, действительно.

Читайте-читайте. Сопли и типа-интриги это наше все.

В романе не игра, а закос под сентиментальный авантюрный роман в фентезе, где все взрослые дяди из как бы средневековья ахают и охают по поводу страдашек героя, и навязчиво спрашивают у него, было ли сексуальное насилие, а когда герой отнекивается и описывает "просто" пытки во всех подробностях, молчат и сливаются на другое.

Так что это авторский женский кинк. 

Таки да, могут. В книжке описания для страданий героя, больше ни для чего. 

В общем, принцип историзма работает только там, где 1) есть историзм (в книжке нет, это фентезя); 2) где драматическая сцена нужна для миропостроения (в книжке она нужна для вздохов над печальной участью несчастного героя).

Да я пока не дочитала. Так-то оно достаточно стандартно написано в стиле всяких "Графинь де Монсоро" и прочего в том же духе. Только почему-то фентезя с магией.

У автора своя атмосфЭра там, как у многих дам, которые пишут про няшных несчастных страдальцев и сильных женщин.

Не, пожалеть надо в стиле "могли же, если бы захотели! Но не захотели, потому что он старый и страшный"  

Мужчинам-геям смотреть на даже самых красивых лесбиянок вряд ли придет в голову. (Хотя кто его знает). С гетеросексуальными женщинами бывают варианты.

Ага! Сказал, типа, бог миловал, пошел дальше на девок в мокрых рубашечках заглядываться и не только.  

К несчастью для ассоциирующих себя с Кэсерилом, персонаж так и остался не изнасилованным, да еще и женился счастливо -- на тетеньке. Так что вставной эпизод с "а чо как там, насилуют?!" так и остался вставным, для драмы.

Мы вроде обсуждали про Буджолд, а вы мне начали рассказывать про геев в рамках исторического процесса и изнасилования в католических монастырях, и какую-то потом романтику с геями, которая была в реальной жизни.

Но автор кинкует на изнасилования гетеросексуальных мужиков, потому что их тогда можно пожалеть. Геи тут действительно не причем.

Не успела еще, в процессе. Все перипетии, к сожалению, тоже проспойлерила уже сама себе. Переживала, будет ли хэппи-энд. А то герой весь затюканный такой...

В книжке Буджолд-то есть гомосексуализм. Только он к описываемому персонажу отношения не имеет. И дело происходит в фентезе типа исторической.

В общем, не понятно, причем здесь геи в реальной жизни и истории.

В книге никакой гомосексуальности у персонажа нет. Он в девушку 19-летнюю влюблен, и спойлеры -- в конце на ней женится по большой любви. От такой вот поворот для поборников гомосексуальности ГГ.

Так что вопрос мой остается в силе: причем здесь гомосексуалисты (которые в книжке тоже присутствуют, на двадцать пятых ролях уже мертвые)?

Тренды-с. Судя по комментариям прям волнует очень.

Правда, не поняла что именно и какая тут связь с моим постом.

В общем, я так и не поняла. Какая связь между гомосексуализмом и авторскими кинками на изнасилования гетеросексуальных мужчин в худ. лит-ре?

К планете геев и би вопросов вообще нет! Только в путь, и вообще одобряю!

Есть вопросы к вот такому приему раскрытия персонажа и его страданий невероятных. Т.е. и за ногу его подвешивали, и пороли, и раны-то у него на спине страшные (поэтому теперь все думают, что он педофил, и могут выгнать с пляжа в любой момент, ох лол, обоснуй обоснуевич), но про тюремные изнасилования надо отдельно прям поговорить, посмаковать, так сказать. Он же бееееедненький, нищаааастненький, его не изнасиловали, но могли!

Есть же роман про Ахилла и Патрокла, не помню название. Но тут и претензий к писательнице нет, фанфик литературный он и в Африке фанфик. 

Это бывает.

Не знаю, не читала этого автора. Наверное, интересно почитать тем, кто любит подобную тематику. У Буджолд в данной конкретной книжке на первом плане пока гет во все поля, с женско-авторским заскоком про пожалейки мужиков после изнасилования (даже если их там не было).

Так что смотря как написать. Женщины в любовных романах, ромфантах и романах "с претензиями" (Мэри Дория Рассел и "Птица малая") иногда любят писать не ваш пример, а как раз второе.

Ну если вы хотите лезть в бутылку и общаться с оппонентом типовым резиновым, то вам никто запретить-то не может.

Ну я не знаю, почему автор такое написал. Как не могу найти причин, почему столько на это положительных отзывов и почему вообще книжка в списках лучших ромфантов содержится.

Ну это завсегда богатая тема, независимо от контекста!

Так-то да. Ну тогда холиварьте, дети мои!  

Перевод там хороший, кстати. И вообще книжка уютненькая такая.

Спасибо!

Автор выпал в осадок не то что от минусов, а как-то от агрессивности.

Меня удивило такое количество комментариев, если честно. Прям ощутила себя каким-то набрасывателем на вентилятор, жесть просто.

Дамам так складнее проецировать себя на персонажей, вероятно. Им там чудится в какой-то мере равноправие общественно-сексуальное. Ну это из тех, кто осознанный любитель.

Ну у всех свои, так сказать, предпочтения в литературном творчестве. У некоторых -- это желание изнасиловать мужика, а потом пожалеть его там же. Не надо бояться своих желаний!

И это прекрасно. Что не отменяет написанного мной в посте.

Про такое я тоже читаю, тоже пишут дамы.

Вот давеча видела на гудридсе аннотацию про девушку, которую похитил рептилоид, а потом ее похитили разбойники (кажется, не рептилоиды) и начали насиловать. Так что как бы... Да...

Ну есть срачи, а есть объективно существующий образец прозы, данный нам в ощущениях на конкретном примере. Тут как ни старайся, из песни слова не выкинешь  

Если человек в деревне режет свиней и откручивает головы курам, то у него в боевой обстановке будет немного больше хладнокровия, чем у остальных. Так-то большинство все равно будут стараться в людей не попадать.

А я еще читаю до сих пор. Хвалили же.

Ну как роман "в стиле Дюма" ничего так пока.

Шютку понял, смешно.

Ну в половой принадлежности Буджолд сомневаться не приходится. А бывают женщины, которые пишут гендерно-нейтральные книжки, где и не догадаешься, кто автор. В отличие от.

Вот уже помянула недоброй памяти Диану Габальдон, которая своего гетеросексуального красавца Джейми тоже изнасиловала через мужика-главзлодея. Чтобы потом его жена его лечила силой гетеросексуальной любви.

В "мужской" прозе такого плана обычно все наоборот: женщина-жертва, а мужчина с синдромом спасателя. Разумеется, такой штамп встречается и у авторов-женщин, но подается по-другому.

Автора не возбуждают изнасилования взрослых мужиков (в отличии от Дианы Габальдон и других авторов фанфикшена), ее возбуждают физические страдашки персонажей. Мне кажется, это и так понятно.

Перес-Реверте вообще не понимает тонкой душевной организации настоящего мужчины и его любви к тряпкам, потому что он фу и мужлан. 

Вот я и говорю: первая мысль любого дворянина, когда он узнает про пытки и заключение лучшего друга -- это насиловали или нет сладострастно потирая в процессе руки. 

В том-то и дело, что данное произведение проходит у всех в разряде ми-ми-ми, и даже рекомендовалось в том же ключе.

В общем, такое же мнение и у меня. 

Причем я бы еще поняла, если бы там в книжке сложносочиненный сюжет с крутыми дворцовыми интригами. Нет же -- есть слабо прописанная любовь (практически с первого взгляда, хотя автор пытался изобразить, что типа они долго влюблялись), всякие анекдоты типа "героиня упала в чан с краской", "герой от страсти забыл, что в замок приедут гости", "второстепенные персонажи стебут начальство на предмет половых отношений", и прочее в том же духе.

У меня от этой книжки одна сильная эмоция -- чувство брезгливости. В том смысле, что этого автора буду теперь обходить десятой дорогой, потому что фукака. 

Но читателя-то за что по голове топором?!  

Я почитала про следующую книгу, там вообще другие злодеи нарисовались, и другой конфликт, никак не связанный с этой. Третья книжка вообще про второстепенных героев, у которых амор был в проекте.

Мартину, как водится, некогда тут с нами рассусоливать. Он очень занят! Видимо, надо было спасибо сказать, что поздно пришел, а то бы вместо комической сцены на 10 листов про то, как ГГ упала в чан с розовой краской (в книжке было), появились сцены изнасилований в количестве.

Если была цель придать читателю реактивной тяги и забросить его таким образом на Марс, то получился прям "Как тебе такое, Илан Маск?!" в отдельно взятом лыре  

Тут действовали странные враги, но до этого было вполне штампово и сахарно-сиропно.

Это враги напали! Это они хотели так выкуп просить за принца крови.

Судя по книжкиным описаниям, никак не скрещиваются. Т.е. потомства такие браки не дают. Но у автора династический брак по политико-экономическим мотивам описан. В данном случае -- защита пограничных территорий с одной стороны и защита торговых путей -- с другой. 

Штампы это лаже хорошо, стабильность же. Но странные повороты ради поворотов прям расстраивают.

Ну необязательно убиваться обо все произведения, можно и почитать, что другие думают.