Ndv

А какая там грунтовка была вы в курсе? Не металл, по дереву, значит не сурик, не дюраль с "авиационным грунтом", должна не просто влагу держать, а находится в воде и ещё морской. Вы знаете такую в СССР в то время? Я если честно кроме праймеров со всякими добавками, на основе битума не знаю. "Тиккурилу" тогда не привозили.

P.S. И по уму еще дерево должно быть с пропиткой защитной или оно сдохнет очень быстро. Или определенной породы, у этой был ясень вроде как и М-9

Читали про стоимость американского/английского баркаса, я вам специально давал? Это как бы раз, второе-баркас должен тянуть магнитный трал, значит это не маркитантская лодка, плюс мореходность, плюс хоть какое то вооружение, хотя бы что бы мины якорные долбить, не только же он будет магнитный и акустические тралы таскать. На круг минимум чел 15-20 на борту. Стоимость тётушки Ю меньше в тех деньгах чем деревянный тральщик и скорость у неё при травлении 200км.. Если столько понаделали и англичане тоже, значит работало. Даже если не очень долго.

Я же вам говорил, что например М-9 в 16 году была технологичней чем Амбар, по регламенту его надо сушить каждый раз после посадки на воду, там технология хуже и дешевле. Значит и красили, чем под руку попадется, на базах скорее всего.  Гидроизоляцию сами делали хоть раз? А лодку смолили? Ну вот это судя по всему точно также. 

Вы специалист по гидрозащите дер изделий подверженных влиянию воды, да ещё морской? А такой вариант как праймер не слышали? И притом горячего нанесения? Лодки деревянные чем мазали?

Но факт остаётся фактом, корпус МБР разбухал от воды и разбухал гораздо больше чем у лодки Григоровича образца 16 года. Если она набирала (М-9) до 1 тонны веса за счёт воды и могла при этом до 2 х суток быть на плаву, то представляю что было с МБР-2, если ей по регламенту требовалась сушка через полет. Все дело в технологии, у МБР-2 по сравнению с М-9 все сильно упрощено, хотя материал, дерево, вроде одно и тоже.

В связи с отсутствием заявок из вышестоящего штаба, недостатком бензина, запчастей, мотороресурса, погоды и не желанием получения пиз***** и оказаться в трибунале.

Сами по себе соколы на боевые летали очень редко, очень. В армии в общем живут по принципу, "нам бл* сказали, мы бл* сделали". И согласно устава :) 

Не сталкивались? 

Ну сушили наверняка, когда уже вылетов не было. Япошки тоже выкатывали деревянную H9A и сушили ее тоже периодически.  М-9 Григоровича тоже сушили при выкатывании на берег, регламент.

Для МБР-2 сушка требовалась после каждого вылета — то есть routinely, не от случая к случаю

Для АК64 

Про именно 1941 мемуаров почти и нет. А позже ситуация изменилась.

Вот это не правда, есть. Это с фрагментами или полность только 22 июня 41

И. И. Гейбо — «Шла двадцатая минута войны» 

А. И. Покрышкин — «Познать себя в бою»

Г. Н. Захаров — «Я — истребитель» 

Г. Н. Жидов — Воспоминания

Г. С. Зудилов — «Воспоминания военного лётчика»

П. Д. Леонтьев — дневник и воспоминания

Воспоминания военнослужащих 148-го ИАП (опубликованы на форуме «Тризна»). Сборник воспоминаний четырёх человек полка, оборонявшего Либаву 22 июня с 4:00 до 22:30:

командир полка Г. Н. Зайцев (написано в 1968 г.)

военком Г. М. Головачёв (1966 г.)

лётчик А. П. Дегтярёв (1965 г.)

дежурный по аэродрому А. Д.Очередников (1966)

Г. А. Речкалов — «Дымное небо войны»  и его дневник о 16 Гв.ИАП

А. А. Кукин — интервью проекту «Я помню» 

И. В. Бочков — «Схватка в воздухе»

 И тд и тп

Приказ пришел, но комбат ИАП не стал даже звонить, что бы оставили. Значит у него есть пока кому летать. Из штаба своего кого летающего посадит или не очень летающего. Если отправлял заявку о летчикам, в тут вдруг отпускает, кто ямы засыпает, то это странно  

Для АК64

22-му июня в ВВС было ок 11К подготовленных пилотов и более 12К боевых самолётов (это без учебных и транспортных)

Д. Хазанов,  Warspot) :

 «350 авиационных полков, 20 с лишним тысяч боевых самолётов, 23 тысячи лётчиков в боевых частях плюс 7 тысяч лётчиков-инструкторов в военных училищах и 34 тысячи одновременно обучаемых курсантов» — это по всей ВВС

В пяти западных приграничных округах (Ленинградский, Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) числилось около 7 133 фронтовых самолёта, плюс 1 339 дальнебомбардировщиков и 1 445 машин флотской авиации — итого около 9 900 боевых машин ( с учётом новых неосвоенных, в ремонте), порядка 8–10 тысяч лётчиков. 

Потери :За весь 1941 год: 21 200 самолётов всех типов (из них 9 233 — боевые потери, остальное — небоевые и списания. За весь 1941 год погибло 27 600 лётчиков, экипажи всех типов.

От 3 до 5 тысяч лётчиков из приграничных округов за первые недели войны оказались без самолётов и были отправлены в тыл на переформирование, переучивание или распределение в другие части.

сколько же "рук" надо, чтобы сжечь деревянный самолёт на аэродроме где бензина --- чуть больше чем грязи

Это к чему? Очевидец? Побывал под артой и штурмовкой, холодные руки и горячая голова, всегда? Без паники и страха?

Во Франции и Польше было по другому, может в Греции не так?

  Надеюсь цитат из "Куда улетели сталинские соколы" не будет?

Немецкие донесения подтверждают: на захваченных аэродромах они обнаружили обломки, причём часть машин была уничтожена не бомбами, а сожжена собственными экипажами при отступлении — из-за невозможности эвакуировать технику. 

Некоторые аэродромы, расположенные вблизи границы, уже к середине дня были захвачены наступающими наземными войсками Вермахта»

ЗОВО — аэродромы, расположенные в 100-километровой полосе от границы, к 9:30 утра 22 июня были либо полностью уничтожены, либо оставлены под угрозой захвата

Самые известные захваты неповрежденной матчасти 

22 июня — Пе-2 в Пинске (7 машин, захваченных в ремонтопригодном состоянии, позже переданы Финляндии). 

Самый массовый захват "исправной" техники — 86 машин в Каунасе — произошёл 25 июня, когда танковые клинья вышли к аэродрому быстрее, чем успели эвакуировать уцелевшие после первых налётов самолёты 8-й САД.  

«At Kaunas, the invaders found 86 planes, including many MiG-1 and MiG-3; some of them were completely destroyed, other ones were only marginally damaged, or were already on repair at the time of the attack, so Soviets hadn't the possibility to fly them when they evacuated the airport».

Не прибыли по тревоге

На большинстве аэродромов ЗапОВО основной личный состав был вне аэродрома вечером 21 июня, но был поднят по тревоге в 2:00–3:30 и успел к самолётам до первых налётов (которые начались в 3:30–4:00). Проблема была не в отсутствии людей, а в отсутствии чёткого приказа на взлёт.

Отпуск и увольнение в город. Вечер 21 июня — обычная суббота. На большинстве аэродромов лётный и технический состав был распущен по домам и квартирам. Дежурные эскадрильи оставались, но основная масса людей была вне аэродромов. 

Командир 124-го ИАП майор Полунин к моменту начала боевых действий находился в отпуске и прибыл в полк только днём 22 июня, когда противник уже совершил два налёта на аэродром. Его заместитель, капитан Круглов, при налёте растерялся и не принял решительных мер. 

КОВО (149-й ИАП Черновцы, 87-й ИАП Бучач) часть лётчиков была в городе, командование — в ресторане, дежурные силы — недостаточны.

Остальное не о чем, пространственные рассуждения, о св коне.

Зачем если есть в книге, вот что не старались всеми силами оставить, этого нет. А то, что бы комполка это сделал бы я уверен, если летунов у него не было. Вот рапорта, о том что безхозных летчиков отправляют в тыл, потому что матчасти нет, через месяц боев, это я видел. Что матчасть ( если только новая неосвоенная) стоит, а летать некому в июле не видел, но возможно что то такое есть.

Это какой, на котором Леха рассекал? С ранеными пилотом? А кто сказал что бесхозный? Если у командира ИАП не хватает летчиков, а самолётов в достатке, то зачем отпускать летуна с лопатой, который летает и сбивает? Хоть он и странный? 

И потом Леха там сколько на Валрусе рассекал, почему на Амбаре он должен меньше? 

Тем более чего на них только не делали. Вплоть до заброски и забора разведгрупп. 

Ну и уникальные, два МБР пытались таранить финские катера (8 августа 41, Стрелецкий, Волков), Амбары сбили Ar196(4 июля) и Ме110(3 августа). Пытались бомбить немецкие корабли, батареи и колонны. Подлодки опять же, снабжение островов, там много чего описать можно. 

Для АК64

Я не про те, что остались на аэродромах и стали фоном для бейных фоток. До которых руки не дошли и времени не было сжечь В мемуарах в первую очередь заканчивались самолёты, моторы, горючка. Пилоты стояли в конце списка. А ситуация где самолётов больше чем ЛС, как понимаю не повсеместно.

P.S.

В книге НЕТУ никакой "альтернативности", вообще

В реальной истории розовый спит мод "D" взлетал с авианосца? И он же фоткал Таранто, был на Мальте в 40?  СБ с доп баками из выливаек, бомбежка Токио ими, повреждение авианосца Лехой, нестандартные движки на И-16 и чужое вооружение, оборудование на СБ в Испании, золото. Да сейчас все не вспомнить. Это не АИ ? 

В этой книге пока особо нет, не проверял PR 22 июня теряли над Балтикой.

А по мне тут альтернативы очень мало, ни кто в 41 Берлин не штурмует. Всё идёт согласно РИ или я что то упустил? 

Про сушку песком даже не подозревал. 

У моих любимых япошек была л.л. тоже полностью деревянная, H9A. Тоже сушили, но все больше горячим воздухом или не горячим. Летала она не в тропиках, все больше в метрополии, там климат как и во всем приморье, разный. Но про песок ни разу не упомянули.

А если продолжить мысль?  Какие самолёты в РККА сейчас бесхозные?

Ка-26 

Это кольцевая антенна была частью геологоразведочного варианта вертолёта. Её монтировали вокруг фюзеляжа, а в грузопассажирской кабине размещали аппаратуру для магнитной геологоразведки. Метод заключался в том, чтобы с помощью магнитного поля, которое создавала антенна, и бортовой аппаратуры выявлять в земле аномалии — например, залежи руд или другие магнитные объекты.

Не о чем разговор. Я придерживаюсь фактов, вы своих взглядов. 

Я даже слышал, от тех кто там с ним возился восстанавливая. Некоторые обороты я зря не записал, уникальные.

В этом шедевре Цитадель использовали единственную Четверку на ходу из Кубинки. С родным бандажом. Народ с "ремонтной бригады" потом х крыл. Есть кадры как и где это снимали. 

А кто вообще мог представить такое развитие войны и средневековую осаду города, когда ждут, что все с голоду передохнут?

Кто мог представить, что номер один в Европе сдастся через месяц? Что англы убегут к себе на остров и будут сидеть в норке, вместо активной войны на континенте? Что враг захватит у нас в первые месяцы такие огромные ресурсы и территорию? Что танки под Москвой начнут распределять штучно через ГКО? Что краса и гордость ВВС РККА потеряет 1000 самолётов в первые дни? Про потери армии  вообще молчу. Кто?

Диван и знания задним умом это замечательно. А то что бетона и арматуры даже для укрепрайонов и аэродромов в западных округах не хватало вам ничего не говорит? 

И строить такие продуктовые бункеры надо тогда было везде, на востоке, на западе, юге, даже на Кавказе. Потому откуда и от кого прилетит было не понятно и строительство это не месяц.

С 50х годов госрезерв в бывших штольнях и выработках строили, с кучей бетона, автономкой и спецохраной. Сооружения просто гигантские. 

Про недальновидность. 

Сейчас модно рассуждать, зачем строили на Западе, надо было за Уралом. Без всего, без дорог, населения и энергии. Ага, все по щучьему велению. И кто вообще сможет повторить эвакуацию 41-42г производства на такие расстояния, его запуск в поле? 

Я конечно трактат могут выложить, о том чего не хватало и что нужно было, это бессмысленно. Потому, что вы расскажете о московском метро и строительстве ДнепроГЭСа с Магниткой. Вот по этому в других местах было тонко, что строили сперва первой необходимости.

Но госрезерв как я понимаю, это далеко не город, потому как это цель, которую будут сносить. Тем более в городе для этого нужно место, желательно защищённое и скрытое, удобное для подъезда, соответствующее всем нормам и требованиям. В городе такое трудно. По этому где находится до 90х большой секрет.

 Инерция мышления..... задним умом мы все очень умные и правильные. Если посмотреть на состояние дел в СССР, то нехватка всего, потому что все нужно и сразу. 

И я сомневаюсь, что имея весь опыт, тырнет под рукой и светлые неотягощенные инерцией умы эффективных менеджеров, сейчас все учтено и сделано. Вот очень сомневаюсь, потому как план рушится сразу как начинает действовать.

Ну по поводу запасов для крупного города, на примере Ленинграда. Возьмём современный вариант. Европаллет 800х1200, на него 20 или 30 мешков по 50 кг муки. От 1000 до 1500 кг в одном паллете. Если городу нужно в сутки 1000-1500 тыс тонн то легко посчитать сколько паллет и соответственно какое помещение нужно. Соответственно на 3-6 месяцев хранения. Теперь, смысл хранить в городе в деревянных бараках или каменных пакгаузах, горит и то и это замечательно. Значит нужны укрытия выдерживающие попадания авиабомбы 250-500 кг, стандартные для того времени, если же эконом вариант на 100 кг. Для понимания габаритов укрытия лучше считать и представлять единое, имеющее несколько выездов, условия хранения и т.д. 

Приблизительное заглубление грунт 3,5 метра, толщина жб перекрытия от 2,5 м

Очень не дешево, плюс это в черте города и плюс Ленинградские грунты (тут я совсем не специалист). Ну если не лень можете прикинуть.   

Для АК64. ЗЫ: а вот эффективность метода выбамбливания донных мин вызывает у меня сомнение

Пишут что этот метод против мин с акустическим взрывателем или гибриды. На магнитные именно донные мины сомнительно.  

Моё мнение, что от голода могла спасти только эвакуация.  Затянули и опоздали, кто виноват, все и никто. Потому как эвакуировать всех физически не могли, эвакуировать рабочих, значит обескровить производство, эвакуировать заводы, не получить технику которую сделали. И на все время, ресурсы и все все все, а этого не было.

Возможно, но опять НО. 

Старая водоплавающая лоханка должна была быть полностью деревянной, как Калипсо Кусто (HMS J-826), он ее же из бывшего тральщика переделал. Масса железок на такой лохани не должна была превышать критическую для взрывателя. Потом что то буксируемое с магнитным полем для активации мины. А акустические только зарядом глушить или имитацией машин.

Плюс надо было район пройти по нескольку раз, счётчики кратности у мин гансов и союзников. А так да, подешевле наверное, хотя не факт. Ещё и скорость с мореходностью не мешала бы, не только Дунай тралить надо.

P.s. На 42 год цена американского деревянного тральщика типа YMS/BYMS была около 350 тыс баксов, Ju52 маус приблизительно 160-170 тыс баксов. Экипаж на тральщике около 20-30 чел, на тетушке 3-4 чел.

От голода нет,  от снижения пайки до 125 гр. хлеба возможно. Что до сахара, то тоже спасло бы жизни в самый критический момент. На Бадаевских складах было 3 тыс тонн муки и 2,5 тыс тонн сахара и ещё что то. Отстояли 1 тыс тонн поврежденной муки и 900 тонн поврежденного сахара. Для снабжения города в Блокаду, в сутки расход 1 тыс тонн чистой муки, в мирное время 1,5 тыс тонн. Муку для хлеба во время Блокады разбавляли 50/50, худшие дни ещё больше 60-70.

К началу блокады общие запасы продовольствия в городе составляли: муки и зерна — на 35 дней, крупы — на 30, мяса — на 33, жиров — на 45. И это все запасы по всему городу, а не только на Бадаевских складах. Город с довоенных времен снабжался «с колёс» — больших стратегических резервов не создавалось.

Не думаю, что в других городах было по другому +/-. У других наверное так же, смысл хранить в городе огромные запасы, вопрос где и зачем.

Ага, нашел

Ну а чего, "социально близкие", почему бы и нет :) 

Да ржали в большинстве не над тем как он на трибуне засыпал, его бровями или речью. Над тем, что из него новогоднюю ёлку сделали и жупел. Он уже глубоко больным человеком был, с деменцией и кучей всего. Главная проблема царей в прямом и переносном смысле, что приемника не готовили, то ли боялись, что подсидит, то ли привыкли к власти. Пытался же уйти, вроде как два раза, не дали и сам не ушел.

Меня забавляло, что локальный десант приравняли к величайшим битвам, которые решали все. Сталинград и Курск. Вот это было да, гребанный стыд.

Кроме транспортных и учебных задач Ju.52/Зm использовались и в качестве минных тральщиков. В течение двух лет на базе Ju.52 (включая g4е, g5е, g6е, g7е и g8е) было сформировано шесть эскадрилий "искателей мин" (для их обозначения использовались буквы МS). Большинство Ju.52/3m (MS) было оснащено большим дюралевым кольцом на подкосах под крылом и фюзеляжем. Обмотка в кольце питалась от вспомогательного мотора, обеспечивающего ток в 300 ампер. Другие Ju.52/3m (MS) были оснащены контейнерами КК-Gerat с 30 небольшими зарядами для траления акустических мин. Большинство эскадрилий тральщиков имело поровну тех и других.

Три или более Ju‑52 с магнитными кольцами летели строем «клин» и создавали зону воздействия, а за ними шли другие Ju‑52, оснащённые контейнерами с подрывными зарядами — они добивали мины акустического типа.

Самолёты шли на малой высоте (часто порядка 10 метров) и скорости примерно 200 км/ч; дистанция до предполагаемой мины подбиралась так, чтобы срабатывание происходило в безопасной дистанции.

«Mausi» применяли в разных районах: у голландских портов, вдоль побережья Франции, в Северном море, Балтике и Адриатике. В том числе их использовали, чтобы расчищать речные пути — например, на Дунае, когда британцы начали ставить там мины.

На снимке как раз два этих варианта, один с кольцом, второй с Герат ( наврал 2 MS). Функция только разминирование, вопрос какая результативность, насколько эффективно это работало. 

Конечно начали выходить, потому как если Адик ломанется на Союз, то это спасение. В Союзе это понимали и тоже не хотели, что бы ломанулся, отсюда и все эти ноги растут. 

А вот Тётушки Ю и башмаки BV 138, которые с кольцами летали, хоть что то разминировали? Или это опять сумрачный тевтонский гений? 

По мне плохо, что из большой власти ушли те, кто Войну хотя бы детьми помнят. Хотя конечно и из них отморозки от политики встречались. Но большинство помнило что это такое. Потому как сейчас все больше слышно " а может ёбн.. ? " А в ответ,  *но потом" становится все меньше и меньше. Тормозов нет.

Надеюсь я это не увижу.

Да как бы и я не новый :) 

И у меня такое ощущение, что иногда, а лучше чаще, стоит их пересматривать. Это не про ностальгию, хотя почему бы и нет. Фильмы настоящие, со смыслом и актеры прекрасные. А некоторые просто шедевр, по прошествии лет смотрятся с большой такой надписью в заставке "мы вас предупреждали".

Ага, потом про черенки каждый продвинутый утверждал. А дверь на спине, этож просто праздник какой-то. Железная длань как у терминатора тоже понравилась. Хорошо, что на больше серий и продолжений у мэтра порошка не хватило..

Не, картофелечистку наш ротный кулибин Миха подваривал и чинил, дай ему Будда еды всегда вдоволь. Глазки быстро наряд уберет  и ныкатся в тепло. Или к хлеборезу кого пошлёшь за хлебом и сахаром, потом чай с помощью "машины" запарить, благодать :) 

С политруком там все было не просто, он идейный был до сапог. Сложный был человек, болел наверное чем то.

Ну у всех такого хватало, вон свордфиш вообще "ударником" был, у япошек тоже таких хватало. У гансов в Финляндии поплавки дремучие в 41 летали.

Я зомби ящик использую только как кинотеатр, слава богу размер большой. И два канала ВК и РУтуб, если не через диск с компом. А эти шедевры скачивал, там должена была сниматься Четверка с Кубинки, хотел посмотреть, как настоящий Т-4 убивать киношники будут. Остальное конечно зашквар, прям "Горячие головы" про ВОВ. Удивляюсь как на такое говно такие деньги спускают. 

Да ладно, великий Н.С.Михалков, он же Босоног, по названию своей передачи. А фильм "Утомленные солнце 2 Цитадель". Кадр где стрелок Штуки пытается бомбить баржу из внутренних органов. Это же классика, прости Господи, шедевр. Там такого много.  

Мне вот песня "Малая земля" зашла и то что величайшее сражение ВОВ тоже нравилось. А тут про 28 говорят. Причем часы читки Целины заё жестко, в свое личное время,  в сон еще клонит, а политрук змей глазами зыркает. 

Один ещё все хотел вместо обеда, но умные люди из ЛС стуканули куда следует, про санитарные нормы, вроде остыл. А то слушали бы нежрамши. :)

Вроде пн-ср-пт или я что то упустил?

Нее, это про действительность и лес. Есть книга начатая и первый раз опубликованная без авторства в 2004, потом на samlib в 2007. Эпоха мертворождённых, пророческая оказалась.  Так что читайте про апокалипсис, вдруг опять.

А Малую землю и Целину когда? Ещё пионеры герои классные книжки были, с картинками. 

И можно подумать у других своих "28" не было. Там ещё более героическое, так что всем не обидно из-за отсутствия.  

Тогда лучше про зомби и апокалипсис. 

Вам бы писать на АТ, можно даже ещё проще, думаю зайдет. 

Задействовать всю дипломатическую и разведывательную сеть с вопросом о Коксе, друге ПМ, Короля, принцессы и их собаки. Особенно в Кремле и у героев разведчиков в Финляндии. И дружбану Адмиралу в Берлин. Точно зайдет.

:) 

Даже эпизод про "Гадящего летчика" из нетленки великого Босонога можно вклеить. Чего стесняться, все равно по заказу Госкино :) 

И двигло от трофейного Мессершмитта, как у классика! :)  

А эти на мессах из форточек кабин должны орать "Смерть проклятому метельщику!" Классно все получится, лучше чем фильмах у Феди :)

У всех запросили....хотелось бы услышать версии запроса. Особенно в страны которые не объявляли войну Великобритании, но уж точно не в союзнической лагере или под оккупацией.

Здравствуйте! 

У нас тут был очень секретный шпионский полет, на очень очень секретном шпионском самолёте, к вам по случаю не залетал? А летчик-шпион со "знакомствами" у вас случаем не появлялся?

 Как его опознать? Да легко, сорвиголова, иногда очень наглый, вечно находит на свою ЖО переключения, знаком с ПМ и Королем, кличка Кокс.. Если что телеграфируйте, будем признательны! :)