Ndv

У всех запросили....хотелось бы услышать версии запроса. Особенно в страны которые не объявляли войну Великобритании, но уж точно не в союзнической лагере или под оккупацией.

Здравствуйте! 

У нас тут был очень секретный шпионский полет, на очень очень секретном шпионском самолёте, к вам по случаю не залетал? А летчик-шпион со "знакомствами" у вас случаем не появлялся?

 Как его опознать? Да легко, сорвиголова, иногда очень наглый, вечно находит на свою ЖО переключения, знаком с ПМ и Королем, кличка Кокс.. Если что телеграфируйте, будем признательны! :)

От куда это пошло. 

Мемуары летчика Князева. Он в своих мемуарах описал бой в конце апреля 42, где 4 ме-109 атаковали 1 МБР. Итог 3 сбитых(два упали, один ушел с дымом) месса F, последний отогнали зенитки.

Ну собственно ничего нового, как у всех, руделей-шмуделей можно вспомнить и других из разных стран. Все грешили и даже задолго до ВМВ и ВОВ.

Что было из реального...27 мая 42, 2шт МБР2(Тарасенко, Акимов из 116 МРАП), 4 шт месса F из JG77. Итог: 1 месс сбит, летчик Эрнест Тома (унтер-офице Ernst Thoma) попал в плен, подтверждают все. 

Вариант Князева - JG77 не подтверждает потери сразу 3х  мессов или их сильное повреждение в конце апреля.

Скорее всего Князев или кто ему "писал" рукопись решили немного увеличить, может раньше в рапорте такое появилось. Такое сплошь и рядом.

Эпизод Князева есть в книге «МБР-2 — первый гидросамолёт Г. М. Бериева"

Там автообновления, только на перезагрузку иногда разрешение нужно. А так льют потихоньку, да и связь чего то не очень.:)

Я не путаю, я иронизирую :) 

Зачем англам запрашивать Советы о разведывательном полете над Германией? Какая у них может связь, тем более в кабине был Кокс, а не Хренов. На тот момент, время вылета, совсем не союзники. И почему не Швецию, Финляндию, Бразилию и Швейцарию? Если до Бразилии сомнительно, то Швеция как раз. Остальные так же как и Союз, не понятно зачем. Ещё спросить Германию и саму Балтику.

 P.s. И спросить конечно можно, но тогда у нас полки пропадали и целые дивизии, не до друга Кароля было. 

Военный может не уметь и не знать ничего, от слова совсем, НО обязан уметь правильно составлять рапорт и иметь заполненные, про шнурованные тетради и конспекты! А то это не военный, а горе в семье! :)

Спасибо огромное!!!! Очень интересно!

И крепких нервов. Не дай бог когда вдруг станет обидно, то посмотреть на надпись внутри " И это тоже пройдет" ( без третьей надписи)

Согласен, высказать свое мнение ни кто не мешает. Попытка давить на автора "мы сейчас уйдем" или "отписываюсь" это нафига? Ну хорошо, уходите, нам то это зачем знать? За этим Автором вот таких ляпов, "встал с утра и написал полную хрень ради количества знаков" я с первой книги не заметил. Все было выверено и не спонтанно. Так почему некоторые решили, что в этой книге все ошибка и ГГ морально умер, потерял хайп. 

Мне например решение автора отправить Леху из Китая к буржуинам было не понятно и сперва не зашло. Но потом изменил мнение, все было даже очень.

И потом есть статистика, посмотрим как она изменится, в какую сторону и на сколько :)  

Где ещё бы эти тягачи взять было, чтоб танки таскать.  Дед рассказывал, он на Суке воевал,  что часто друг дружку тащили, потому как не было нихрена.

Упомянутый АК64 Миха Свирин, которого я знал лично, был весёлый и прикольный. Но лучше по Т-34 упоминать Игоря Желтова, (тоже лично был знаком, настоящий полковник, прекрасный автор монографий о Т34 :))  и Юрий Пашолок (лично не знаком, хотя у нас был общий знакомый Дима Шумаков основатель сайта ВиФ2 ), у них более полная и выверенная информация. А Миха, он был замечательный. 

Что до ресурса и ломучести Т-34, особенно первых серий, подтверждаю, как и архивы, как и испытания в Абердине. 

Отлично, спасибо огромное!

Я не поняла, вы то что так беситесь?

Уважаемая, я "бесится" от книг перестал в юношестве, от некоторых людей пока нет. И некоторые допустимые выражения у меня не ругань, я так полжизни разговариваю, по другому в армии и строительстве не получается :)

Я говорил не том что кто то что то высказал, а о тех, кто высказал и с упорством пишет ещё и много. Зачем? Если все так плохо, зачем жевать тот же кактус. 

 И ещё Автор имеет полное право отключить комменты и я его пойму если что. Мой пост как раз о том, что бы этого не случилось.

Мне интересно, те кто недовольны книгой, Лехой, его памятью, что он не Лисов и другие подобные ГГ из попаданцев, вы серьезно хотите что бы Автор переписал все так как вы пожелаете? Вот прям серьезно? 

Может проще перестать все это тут вываливать, а просто бросить читать это нахрен, если так все не заходит?

Чего вы мучаетесь? Ну раз уже высказали свое фи, нахрена продолжать? Ищите что зайдет и фломастеры по вкусу.  Логика пожирания кактуса какая то. :)

Спасибо

Нефть и газ на Ближнем востоке начали находить и эксплуатировать, в некоторых местах, ещё в начале века и даже раньше. В Иране например личинка BP. Поставляли нефтянку и переработку союзникам всю войну, ещё Ирак, итд. Другое дело, что тащить от туда в войну было сложно и опасно. Многие скважины законсервировали на БВ За ВМВ Ближний восток поставил союзникам приблизительно 100 млн тонн нефти. Конечно мало, но что есть. США добыли 900+ млн тонн.

Я вот лично был страшно возмущен, в душе и иногда тут, когда автор своим произволом отправил Леху сперва к лягушатникам, а потом к наглам. 

Подумал ну все, теперь как демон против люфтваффе будет или ещё хуже. А как же Номонхан с  Зимней войной!!!!  Но потом смирился и вчитался. Автор порой раскрывает такие детали, что стоит пересмотреть свои догмы. Так было в Китае, в Англии, уверен будет и тут. Не со всем согласен, но все равно стоит читать, сравнить и поискать инфу. Это только плюс.

Ещё не понятно массовое возмущение что Леху вернули. Тут масса народу строила планы, как Леха лично будет ЛПБ и ИВС докладывать о проделанной работе и советовать как ВВС РККА нужно менять. 

Мне пока нравится. Тут с самого начала много интересных фактов. Дальше уверен будет ещё больше. 

Ещё проще, Леха нажрался с горя какой то таракановки и......проснулся у себя дома на кровати с жутким похмельем. Выгнал какую то незнакомую....женщину с пониженной социальной ответственностью. Подошёл к зеркалу и пообещал, что так пить больше нельзя. И хряпнул с устатку.

И вспомнил все!!!!! 

И сел писать книгу" про часть комсомолки и золото партии". Даже можно вспомнить где заначка в банке из под швейцарского шоколада. :))

:))

Считайте что он умер. У всех фломастеры разные :)

 стопятьсот плюс!!! :)

Ну во первых в попаданчестве можно отойти от реалий. По тому как мыслить и поступать ГГ хронооборигеном должен в точности по существующим реалиям. Мыслить обязательно или он ещё худший вариант белой вороны. Тогда он отщепенец, моральный урод, карбонарий и еретик в понимании общества. Или Данко, или этим у кого печень клевали. 

А Вам оно надо? Есть исторические романы, мемуары и все такое. Есть конечно технопопаданец или в роли Царя гороха, основателя и тд и тп.  Мне вот лично такое заходит, наблюдатель с примесью Руматы :))

Сколько не довольным комментов:) Есть несколько вариантов:

1. Бросить этот метод с пожирает кактуса.

2. Написать самим боквел-сиквел- или как там ещё по мотивам. И выложить на АТ.

3. Не очень сильно и часто расстраивать автора Хренова, ибо он бросит все нахрен, героически погубит ГГ и свернёт серию. Или заморозит, что тоже часто тут на АТ происходит.

4. Перестать считать, мы заплатили, потому имеем право и голосуем рублем. Что тоже может привести к пункту 3. Так как мне кажется, что у автора это не основной заработок, потому что было бы много станочное производство.

5. Посмотреть что будет дальше :)

"Ну нешмоглааа, извините :( " В тетрис заигралась :))

Ну если только так. Мне эта серия интересна в первую очередь подачей исторических событий. Вот некоторые моменты пересмотрел в своем виденье. И интересно, по тех деталям и фактам. А для чего он тут, мне если честно пополам, даже если зелёные вивисекторы хотели ( как говорил Ангел Тимке в одном советском фильме) "Да, я это… экскремент… хочу… сделать!"

Так кто мешает бросить если не комильфо ? Тем более, что за свои деньги, за чем колоться и продолжать давится кактусом, по привычке? 

Мне вот надоедает когда книга и автор, то уходит в "прочту позже", хотя читал с первого тома. 

Просто пример..... Кабак, темный зал, у стойки курит мэн, от входа можно только силуэт понять. 

Почувствовала запах Кэптен Блек с вишней, подошла, ещё какой то триггер сработал, положила руку и шепнула... Привет! 

С последней встречи 15 лет, совершенно случайно, мэн изменился не в лучшую сторону, сменил цвет волос на почти седой. Но узнала, со спины, в темном зале. А тут помолодел и не узнает... ха :))

Женщина которая сильно любила и не узнает знакомые черты? По мне так даже по запаху :) 

Как говорил прапорщик у меня в роте (а прапорщики как известно, это сборник народной мудрости), "Женщины, они конечно похожи на остальных людей, НО..!!!!!" :)

Омоложение как мне кажется сделано только потому, что легализация Лехи в СССР трудная задача, 50/50. Все эти пожелания о ЛПБ, неузнаваемым по тому что он погиб, друг короля и премьера, они плохо играют с логикой и той действительностью. 

Потому наверное решение изменить внешность омолаживанием, ну не поджаривают же Леху до неузнаваемости. 

С потерей памяти тоже неплохое решение, хотя спорное, но лучше не знал и забыл, чем не скажу проклятые буржуины. Спалиться со старыми знаниями можно рефлекторно, что совсем не айс в той обстановке.

Вопрос только в том, что может ГГ кардинально изменить историю? Если он не Юлий, Аттила, Наполеон и остальные из 6 палаты. 

В серии "Вечный капитан" автор конкретно указывает на то, что его модернизации похерены и забыты потомками, он в том же месте, только позже. 

Есть ещё рассказ, где ИВС изучив тома "Великая Отечественная война. 1941–1945 гг. Энциклопедия» притащеную поподанцем решил ни чего не менять. Есть ещё интересная книга, про то как Попаданцы из РФ, с БМП-3 и современным штатным вооружением пытаются спасти госпиталь. Там день сурка до момента когда им это удается, но сколько раз им приходится перегружаются и с такой кровью, что задумаешься.

Мы пока не знаем задумку автора, зачем конкретно Леху туда перебросили, какова главная цель. Может даже спасти ту бабочку. И хорошо, что эта серия не про Лисова.

И ещё, если бы хотела, то передала бы "шифрограмму* Лехе пока был Китае. ""Юстас-Алексу" У капитана Хренова будет ребенок. Рыжая". 

Она не дурачка с переулочка, она журналистка хоть от "советского спорта" с "крестьянкой", узнать в журналисткой среде через какое ведомство и через кого  догадалась бы. Если хотела.

Прекрасно! Жалко только, что ради журналистского долга она ребенка оставила где то там, а сама подалась на передовую! Наверное она бессмертная. Ещё интереснее если она расскажет, что от него, заглядывая ему в глаза. А Леха не вспомнит, прям мексиканские сериалы.

Рыжая так же успешно могла выйти замуж. А ребенок совершенно не знать о блудном папаше-попугае "лечу я как то над Гаити.." :)

Хотя не с ее профессией и энтузиазмом, надо ещё найти желающих. Если только полярник-археолог или капитан дальнего плавания :)

Читаю одного автора, он не скрываясь поставил значки ИИ, серия бесплатная, но я запал. Тема авиационная, сложная, с техническими примамбасами, такое редко встречается.

Ещё читаю других авторов-многостаночникоа про ВОВ, там значков нет, но явно ИИ. Просто что то там такое есть, какое то зерно, которое цепляет. 

Это к чему все, если ИИ будет именно таким, как эти, то я согласен поменять "живых" на ИИ. Как говорил многоуважаемый Уэф "женщину вынули, автомат поставили" потому, что у многих остальных "живых" авторов просто не читаемо или очень долго ждать. В массе своей на портале, по интересующим меня темам, все очень нудно, не интересно и по-делитански как то. 

Есть мэтры, почти их все произведения читаются взахлёб, но таких мало, книги по главам выкладываются месяцами, с перерывами, все понимаю, но очень долго. ИИшные каждый день. 

Окак, Кузмачо! А где любимый сын туркменского народа? И Рыжая уже на подходе! Вот находит же Леха себе.....на голову приключения :)

Супер, очень понравилось!

Тут пока искал про Буффоло над Ханко нашел интересное. Раньше если честно не знал о этом эпизоде.

4 июня 1942 года — единственный визит Гитлера в Финляндию. Официальный повод — поздравление Маннергейма с 75-летием. В тот же день Маннергейму было присвоено звание «Маршал Финляндии».

Гитлер вылетел из Германии утром 4 июня 42 на своем FW-200, приземлился на аэродроме Иммола, при посадке загорелось шасси. Потом на мерене до поезда Маннергейма, там танцы с бубнами и в18.35 уже свалил. Был на святой земле финноугров аж 6 часов с 12.25 до 18.35.

Финская ПВО получила приказ не открывать огонь с утра до 13 часов в этом регионе. (близ  Иматры)

От Иммола до ближайших советских аэродромов от 100 до около 160 км. Туда обратно примерно 300-350км максимум, если ошибаюсь поправьте

Финны встречали самолёт Гитлера по разным данным от 4 до 8 Буффоло. В одном источнике говорится о 8 Буффоло, 6 из них потеряли контакт с FW200 и до аэродрома сопровождало всего 2 шт Буффоло. 

Это я к чему, может подыскать чего дальнее, что стрелять может и летать, "повторить" охоту на Ямамото как  американцы? Ну например Пе-3 или P-40.

Конечно этот шалман возглавит наш обожаемый Леха, подгрузит ему инфу та "зелёная" девочка за шоколадку :)

Альтернативка похлеще всякой мЕрики и лондОна :)

Кое что нашел: "Из мемуаров лётчика  Йоэль-Адиэль Савонена (1/HLeLv 24), опубликованных на "Finnish Virtual Pilots"

14 июля 1941 года Савонен вместе со своим ведомым — капралом Р. Малином — был направлен на аэродром Nummela. Их задачей была защита полевого госпиталя на Ханковском фронте от налётов советской авиации.

Днём 15 июля встреч с советскими самолётами не было. 16 июля ночной перехват, получил повреждения крыла, противник упал в море. Потом перебазировались в район Кякисалми. Короче были там всего двое суток  14-16 июля и улетели.

Никаких боёв с парой И-16 он в своих мемуарах не описывает. Он описывает взлет на перехват, с подтвержденной победой по финским данным в ночь на  16 июля, примерно в 3.00. Сбит одиночный самолёт неустановленной марки. Сам получил повреждение крыла размеров с футбольный мяч. Противник по докладу с земли упал в море. В последствии зачислили как победу над И-16.

Ещё информация и описание боя 16 июля от Андрея Дикова и Карла-Фредрика Геуста  

16 июля 1941 года.(После трагической случайности 15 июля около 23 часов когда Бринько сбил И-153 летчика Козлова)  Через пять часов таже пара советских истребителей И-16 из 13-го ИАП ВВС КБФ — капитан Алексей Антоненко и лейтенант Пётр Бринько — сошлись в бою с парой «Брюстеров» B.239 из отряда 1./LLv 24 финских ВВС. Финскую пару вёл старший лейтенант Йоэль-Адиэль Савонен. Наши заявили о сбытии 2х Ме109, финны о одном И-16.

В послевоенной советской литературе эти два Буффоло-Мессера превратились в итальянские Фиаты G-50

Вот откуда лобастый мессер.. :))

Тогда кто? 

Лапти у D-XXI Леха бы заметил, на аэродроме то же при штурмовке, Чайка так же не подходит, Хоки75 только 1 ноября. Буффало по финским данным так же в другом месте. 

Неужели G-50? Но по финским данным они на Ладоге были. 

Антоненко и Бринько 9 июля заявили каждый о сбитом Фиате над Ханко, 16 июня вроде ещё два. Финны не подтверждают в эти дни вообще потерь Фиатов.

Посмотрел сколько в КБ Митчелла в середине 30х во время создания Спитфайра, пишут 40 человек. После его смерти в пиковое развертывания производства и модернизаций увеличилось. "По мере того как росла важность «Спитфайра» и увеличивалось число его модификаций, рос и размер конструкторской команды». "На сайте The Supermariners  перечислено более 100 имён чертёжников и сотрудников чертёжного бюро за период 1930–1940-х годов. Но это кумулятивный список за всё десятилетие — многие работали там не одновременно". 

AirCorps Library даёт такое: «The X73 team was very small»  это про команду в NAA которая разрабатывала конкретно будущий P-51

У Яковлева в начале 40г числилось 45 конструкторов, данные из инета. У Ильюшина опять же из инета на 40 год 181 человек.

У Вилли на момент приезда Яковлева опять же из инета около 700-1000 человек инженерного состава, по всем проектам. В 35 в момент создания 109 около 40 человек.

Во всех советских КБ на момент появления Яковлева в Германии насчитывалось по разным данным от более 1000 до более 3000 инженеров, опять же данные из интернета.

Но я про про КБ и Яковлева вот совсем продолжать не буду. Бессмысленно, потому как обсуждать это без двигателей, алюминия, высокооктанового бензина и их наличия разговор неочем.

Авторский произвол решает все, это главное.

Он рассказал, месс со звездой, тут не поспоришь. Если взять оппонентов, то там тоже такого хватало, что в названиях, что идентификации, а что это было?

Давайте Яковлева в покое оставим, с его "любовью" к Мессершмитту. Тут вопрос о разработках, они все равно будут и многие пойдут не туда. Сейчас реально можно посмотреть как и куда идут оппоненты. Взять за основу удачные решения разрабатывая свои, тем, чем занимались практически все и всегда. Тупо повторить все для нас сложно и нереально. 

Учить те же кадры лучше на реальных примерах и технологиях, что опять же станут у нас чуть позже. Так в чем проблема начать подготовку раньше.

Модернизация старого ни кто не отменял, то, что возможно. Да и кардинальные модернизации упрутся в отсутствие технологий, кадров, ресурсов. Так что и то, и другое надо проводить паралельно. Вот методы и основной упор приложения сил конечно лучше на основе послезнаний. Вопрос Лекса ими обладает?

Так агент влияния это свой, который на что то влияет и/или принимает решения. Николину под колпаком с самого начала, потому как непонятный. Его предложения и так рассматривают под микроскопом, все. Пока работают, оставлять его в покое, снимать надзор в ближайшие годы не станут.

 Так что давать ему такие сведенья разведывательного характера, тем более в отношениях Великобритании, извечным врагом, где и так все тонко, не станут. Потому как сейчас главное заключить с ними соглашение о бесплатных поставках. Конвои от них за золото уже идут. Да и взаимоотношение с США через охлаждения с Англией, могут испортится.

А это очень важно, тем более в 42. Лишним, что англы поставят за войну на 308 млн фунтов, не будет уже точно.  

Мы армию Андерса отпустили, что бы с ними не сраться из-за этих.

Могут и так, могут из-за сопроводиловки от Лексы рассмотреть узлы, решения без тупого копирования. Не все брали огульно в производство, были умные головы из наших, составляющие желаемое и действительное. Тем более наших доморощенных кулибиных, которые сожрали на свои поделки уйму ресурсов и денег хватало. Тут же обсуждали многих.

 По моему тащить надо все, из более менее реальных проектов, создать Бюро по рассмотрению, что можно взять лучшего из этих проектов и технологий. Тем более информация, что вот это не работает нужная, велосипед не будет снова изобретать. .

А как американская документация, стыреная в конце 20х за меньшие деньги, чем лицензия, помешает в разработках своей? Дюймы в мм переводить сложно?

Как помешает дополнительная документация тем же нашим разработчикам и технологам? Кто говорил копировать? 

Сейчас середина-конец 20х, у нас уже сформирована доктрина и выбрана модель 37 мм автомата? Если есть уже немецкая, купленная за золото, что мешает заиметь за меньшие деньги американскую технологию? Вера мешает или "все равно не сделаем"? Холодное и мягкое? Мы вообще тогда ничего не можем и ждём конец 30х?

Задача Лексы купить (дёшево, а лучше не за народные и даром), подсмотреть и спи**** образцы, если получится, лучше всего передовые, а главное технологии, так где тут противопоставление? Пускай дома разбираются, что кому и как нужно, из всего того что привезет.

После такой дезы, что у него будёновка и парашют, Николин-шпион должен оборвать все связи и лечь на дно, или встать на лыжи. И то и другое контрразведке совершенно не выгодно и означает провал операции. Потому, что если Николин вызывает подозрение, то его ведут и играют в долгую. 

О дезе, что русские подозревают наглов, да их всегда подозревали, было за что. Так что это не бином Ньютона. И инфа от одно из.....предположим резидентов, это ещё одна из оперативных информаций. Ни кто не бросится сразу что то делать или менять. Такую инфу будут проверять, по разным каналам, примут к сведению или нет, вопрос в подтверждении и актуальности.

Судя по мемуарам разведчиков-нелегалов, им кто инициатор операции, что там союзники, друзья или подобное, доводили только в рамках их компетенции, то есть никак. Потому как лишним знания, это лишним печали.  

Что мешает брать решения, а не копировать. Половина идей и проектов того времени у нас или в стол, или в мусор. Про производство.....да по сути ничего не можем и везде бардак. Смысл было отправлять если не можем. Брать надо всю документацию, потом отделять зерна от всего остального. Ну и кадры уже сейчас подыскивать, которые когда у них грянет можно вытащить к нам по контрактам на 5 лет. Технологов, инженеров, высококлассных рабочих.

И да, Бофорс лучше, но в 42. До этого у них только эта "сырая" 37мм и ничего, воевала.