Кирилл

Т.е. вы не видите вообще опасности использования нейронки для написания текстов?

кроме того, что будет еще больше мусора в интернете и придется тратить еще больше сил в поисках читабельных книг?  нет, не вижу, потому что на данном этапе развития нейросети не способны генерировать текст, который бы конкурировал с текстами реальных писателей, которые пишут достойные произведения. Конкуренция же нейрослопа с произведениями а-ля "Попаданец в тело китовой акулы, или Как я вышла замуж за олигарха" должна пугать исключительно их авторов.

А что будет в будущем, дойдем ли мы до полностью машинного сознания, которое сможет выразить свои мысли в тексте - поживем увидим. 

Ощущение, что вы просто не хотите признавать факты и, что именно вы ставите минусы, к слову, заметьте, я вам минусы не ставил, а Вы, возможно, ставили.

мы с вами не в детском саде, а я не увлекаюсь минусованием чужих мнений. Так что про минусы будьте спокойны.

А какие факты я признавать не хочу? Ну вот ткните меня носом из нашей с вами переписки, какие факты вы излагали?

При этом я говорю о близкой теме с нейросетями, а вы начали передёргивать факты, при этом я не удивлюсь, если вы очередной ИИ-тролль, хотя, надо бы посмотреть, не оставил ли у вас в профиле в заметку о том, что мы с вами пересекались.

Какие факты я передергивал?) мы начали за авторские права на результаты работы нейронки (ну я так считал) в разрезе акростихов. А закончили тем, чем собственно закончили.

Владельцы нейросети заинтересованы в получении доходов, а кто сказал, что все они честные и покупали книги для обучения нейросети? А нечестные? Что их остановит от потока доходов с передачи посланий через акростихи?

К тому же, кто сказал, что такой акростих будет только у одного нейронщика? А каков шанс, что среди нейронщиков окажется нейрослопер, который сохранит акростих? В итоге акростих будет появляться во множестве книг.

Платформам придётся выбирать или принять ответственность за распространения нежелательных акростихов или забанить больше половины пользователей, вызвав негодование и закрывшись от ярости нейрослоперов, подставивших компанию и те начнут использовать нейронку для фальсификации улик и вы итоге платформа не справится с наплывом негатива в её сторону и погибнет, а нейрослоперы начнут искать другую платформу, которую уничтожат точно также.

я не в курсе, видимо есть какая то злободневная проблема с нейрослопными акростихами?

вообще эти вот зацитированные абзацы - это какая-то лютая штука. Передача посланий (хочется спросить, на на Сатурн ли, но это наверное было бы обидно), нежелательные акростихи, фальсификация улик, платформы опять какие-то. Вобщем, или я совсем дурак и очень не в теме, или тут какая-то каша, написанная с использованием нейронки))

Ну и фраза "честные нейрописатели", реклама собственных произведений на тему нейросетей - у меня создается впечатление, что все ваши посты - результаты работы нейросети. И общался я с гптчатом или еще чем-то)))

Потому что...?)

по такой логике, если одни плохие люди передают послания другим плохим людям с помощью текста на русском языке, то к ответственности надо привлекать в том числе и Кирилла с Мефодием? 

У вас как-то в кучу и ответственность за послания плохим людям и авторские права. Давайте разделять о чем мы говорим. Об уголовной/административной ответственности за передачу сообщений плохим людям, или гражданскоправовой за нарушение авторских прав?

Если мы рассматриваем гипотетическую ситуацию передачи "плохим" людям какой то информации через сгенерированные нейросетью акростихи, причем передача идет не автором промта, а создателем нейронки, то у меня только два вопроса: на...фига? и зачем? вы же пишите книги, вы должны понимать, что хоть какой-то зачаток здравого смысла в действиях героев должен быть. Так вот в этой ситуации никакого здравого смысла в создании подобного просто нет. Просто потому, что чтобы передать инфу "плохим" людям, надо чтобы она до них как-то дошла. А как она до них дойдет, если у нас и автор промта не при делах, и его действия контролировать невозможно? Допустим, нейросеть в такой акростих запихает...ну я не знаю, какой-то код. Допустим, потому что открытый текст туда пихать както глупо, да и не напихаешь много, не поэму же там генерят.  И вот Василий Пупкин из 5 "Б" класса, попытавшийся сгенерировать стишок для своей одноклассницы, в которую он тайно влюблен, дает промт, и нейронка ему генерирует стишок с этим самым кодом. Но стишок... стирают, потому что не понравился. Вместе со стишком исчезает во мраке Астраханской ночи код, так и не дошедший до "плохих" людей. А даже если его не сотрут, то уйдет он в телегу этой самой однокласснице. И только. А она Васю заблочит, потому что уже влюблена в мальчика из параллельного класса. И Вася, страдая до 9 класса по ней, бросит в итоге учебу, отучится в техникуме, загремит служить срочку под Иркутск, заключит контракт, оттрубит 3 года, плюнет на службу и останется жить в Иркутске. Но цель - доставка сообщения - выполнена не будет.

А девочка, кстати, спустя 2 года замужества поймет, что зря она Васю заблочила тогда в 5-ом классе.

Сразу скажу, я не спец в литературе, лингвистике или защите авторских прав, но:

Акростих - это не само по себе сочетание первых букв в строчках, как я понимаю, а в целом стихотворение, в котором первые буквы в строчках складываются в осмысленные слова. Поэтому объектом авторских прав будет все произведение - а не только слова, составленные из первых букв в строчке.

Соответственно, что бы там не нагенерило, заключение относительно нарушения АП будет делаться обо всем произведении, а не о собственно "акро-" части. А что может нарушать в области авторских прав сама по себе "акро-" часть стихотворения мне решительно не понятно. 

То же самое касается и каких-то гипотетических выгод для создателей нейросети. В чем они, если по вашей теории будет стихотворение составлено так, чтобы "акро-" часть была составлена в угоду/по заданию создателя ИИ?
UPD. Ничего в голову не приходит кроме как: запрограммировано, что ии будет генерить все стихи так, чтобы в акростихе получалось "Боже, царя храни")

Если честно, не совсем понял вашу мысль. Акростих, стих, иной текст, картинка, музыка и любой иной результат работы - если создается с помощью генеративного ии, то в зависимости от юрисдикции (то есть страны) такой результат либо вообще не защищается авторским правом, либо авторские права остаются за лицом, задавшим промт, иные варианты развития событий мне не знакомы.
Если в результате работы нейросети будет получен результат, нарушающий права - проблемы будут у лица, задавшего промт, либо у лица, опубликовавшего этот результат. 

У создателя нейросети свои проблемы с ответственностью - при обучении генеративного ИИ часто нарушаются авторские права, за это разработчиков пытаются привлекать к ответственности (например, известны иски против OpenAI). 

В любом случае, доходы от использования результатов работы ИИ (если они не нарушают чужих авторских прав)  должен получать автор. И мне не известны случаи, когда суды признавали авторами созданного с помощью ИИ - разработчиков этого самого ИИ. Ну с контента, нарушающего чужие авторские права по определению нельзя получать доход.

Что касается лицензионных соглашений между пользователем нейросети и лицом, которое владеет этой нейросетью, то конечно, там может быть написано что угодно. Это частный лицензионный договор. Но в области защиты авторских прав имеют большее значение нормы законодательства. Если положения лицензионного договора будут противоречить им - будут применятся нормы, а не положения договора. 

Вопрос авторских прав на контент, созданный с помощью генеративного ИИ, сейчас достаточно сложный. Решается в разных юрисдикциях по разному. Если мне память не изменяет, в России вроде бы ВС РФ разъяснял, что нейросеть не признается автором контента, созданного с ее помощью, авторство остается за лицом, который использовал ее для создания. Т.е. авторские права остаются за тем, кто составлял промт, грубо говоря. Поэтому не совсем понятно, кому и что должны авторы нейротекстов (ну кроме платы за токены офк).

История циклична. Как в 15 веке люди увидели печатный станок, ознаменовавший с одной стороны эпоху доступных книг, и их широкое распространение (потому что стали дешевы), с другой - закатные времена для тех, кто держал в своих руках монополию на распространение книг (так как книги переписывались от руки преимущественно при монастырях, если мне не изменяет память). Использование нейросетей для написания книг - просто еще один из этапов развития нашего общества. Плохой или хороший - зависит исключительно от точки зрения. Нейросеть сейчас - лишь инструмент. Тот, кто не может написать что-то стоящее на бумаге сам, и с помощью нейронки ничего не родит. А к потокам информационного гуано с редкими вкраплениями бриллиантов мы и так уже привычные: его выливали на людей сначала с газет, потом добавился телевизор, потом - развившийся интернет.

Можно бесконечно спорить о том, что отличает плохое произведение от хорошего. Но это в любом случае индивидуальная точки зрения. Что для одного - класс, для другого -буээ

https://author.today/work/97590

Артем Скороходов. "Тишина".

Хороший киберпанк, как по мне.

Мне кажется, что поток "типа" книг уже давно выливается на нас, даже без ИИ. Я стараюсь периодически заходить в книжные магазины с настоящими бумажными книгами (а то ведь пропадает романтика шелеста страниц, читаем сейчас больше с телефонов, читалок, приложений...). И до сих пор не определился, что меня там больше пугает: цены на печатные издания, или стеллажи с "Оборотень для ведьмы. Лицей чудес", "Колдун для вампирши. Академия кросовосов" и т.п. (названия вымышленные, вроде бы). В разделе фантастики полки и так заполонены штампованной литературой не самого высокого пошиба. С немалым таким ценником при этом. И это было и несколько лет назад, когда нейросети не ушли в массы настолько. И тогда, и сейчас в поисках достойной книги приходится перерывать горы всякого. Ну или читать только проверенных авторов, изредка доверяя перекрестным линкам фантлаба, Миру фантастики, ну и тому же АТ.

Поэтому конечно развитие нейросетей приведет к еще большему количеству нейрослопа в литературе. Но ИМХО, все поделки ИИ в литературе так и останутся нейрослопом, пока не появится настоящий ИИ 2-го поколения, с самосознанием. И вот он уже что-то сможет написать, потому что у него будут свои мысли, а не только заимствованные, перемешанные фразы из разных источников как у текущих нейросетей. 

если честно, эти две книги - единственные произведения из художественной литературы, прочитанной мной (а читал я мнооого), после которых мне захотелось сесть и свести в таблицу все намеки по тексту, чтобы увязать их между собой)) 

На самом деле, про Капитана сложно построить какую-то теорию о том, что он не тот, за кого себя выдает. Был женат, имеет детей, учился в школе ветвей, принадлежит к крупному роду, имеет обширные социальные связи. Его рождение и последующая жизнь происходили под взором огромного количества человек, плюс обучение в школе ветвей означает пристальное близкое внимание магической касты Айурэ. Если ему 400 лет и он "выполз из тьмы", то прокол где-то бы обязательно был.  Сфальсифицировать все факты из его жизни просто невозможно. Поэтому нет, я думаю, что Август Нам - этакий классический "герой эпохи Возрождения") он красив, умен, ловок, одинаково совершенен в любой области, от философии до мордобития, и вообще эталон) Этакий Атос, Графи Монте-Кристо и Шерлок Холмс в одном флаконе, если хотите.  Слова про нелипнущую грязь и прочие этипитеты - это просто метафоры Рауса, я считаю. Капитан - "просто" человек)   

Возможно потому, что метка - как яркая тряпка для тех, кто ее видит. Как сигнал "Этот человек по каким-то причинам интересен Костру". И если нужно было этот самый интерес скрыть для остальных Светозарных, то метку вполне был смысл снимать. 

Вам спасибо за такие отличные книги!) Надеюсь, я хоть в чем-то смог правильно интерпретировать намеки по тексту))) Даже не представляю, каково автору, знающему свою историю от и до, читать подобные измышления)

Восторженные комменты на обе книги я уже писал) Воздержусь от повторения, потому сейчас хочется в каком-то смысле их (книги) обсудить, а не просто выразить эмоции.

Перечитав обе книги серии «Птицы и солнцесветы» подряд друг за другом, одним, как говорится, чохом, я открыл для себя еще одно их свойство: прекрасную речитабельность. Может быть эта речитабельность существует только для таких торопыг, как я. Действительно, первый раз книгу, которая меня увлекла, я буквально проглатываю, не видя перед глазами строчек. И из-за этого подчас мелкие нюансы текста для меня остаются незаметными: летишь по книге с нарисованными воображением сценами перед глазами, тут не до изысков текста)) Поэтому, перечитывая «Птицееда» и «Птицелова» по второму кругу, я получил даже больше удовольствия, чем во время первого прочтения. По следующим причинам: «Птицеед» и «Птицелов» словно игры серии Dark Souls, наполнены не бросающимися в глаза фразами, которые имеют «второй» уровень смысла. И множество загадок, которые очень хочется разрешить уже сейчас, а не ждать конца истории. Пожалуй, в предыдущих сериях авторов первые книги не содержали в себе такого обилия недосказанностей, буквально стимулирующих читателя на подумать и поломать голову над ними.

Далее текст моего комментария будет пестрить спойлерами. Соответственно, будет под катом. Поэтому тех, кто с книгами серии «Птицы и солнцесветы» не знаком, я очень сильно прошу – не читайте что я там писал. Читайте эти замечательные произведения немедленно, а потом приходите, если у вас будет желание обсудить их)

Не версия, а калька принципа работы подобного орудия у Макдональда в Черных крыльях) 

Вобщем вопрос вопросы вопросы... Придется перечитать оба романа друг за другом, чтобы найти намеки, щебро раскинутые по тексту. 

Алексей и Елена, огромное спасибо вам! И за творчество ваше и за возможность с вами общаться! 

Алексей Юрьевич, учитывая связи некоторых предыдущих ваших книг с играми (Джанга с тенями - Thief, Киндрет - Vampire The masquerade, Созерцатель - ощущение, что Dishonored) и внешний вид Светозарных и прочих существ Ила, их героическую подоплеку, а также красную гниль как оружие одного из Светозарных, Элден ринг (или более ранние игры From software) в перечне источников вдохновления просто максимально вероятен. И это прекрасно!)) 

Ида нравится автору. Поэтому она априори не может играть за плохую команду)))) 

Десять Взятых Кука всплывают да) но сильнее антураж, на мой взгляд, перекликается с Черными крыльями Эда Макдональда. Морок - Ил, Глубинные короли - Светозарные и т.п.)

Дери меня совы, я понял, кого мне напоминает жеребенок... Одну из трансформаций Алукарда)) с этими глазами по всему телу, пастями и прочим)) 

А мне наоборот, очень нравится. Есть в Бесплодных землях Элиотта шикарная строфа: "Я покажу тебе страх в пригоршне пыли". Есть ли страх в милом и беззащитном жеребенке? Да, если автор сможет тебе его показать. Ну и как вывод, вся ваша аргументация сводится к "мне не нравится". И это нормально, но в таком случае выход может быть только один: Не нравится - не читайте.

Вы не ответили на вопрос. Зачем менять, например, жеребенка на что-то на латыни? Опустим про царапание исключительно вашего мозга. Вы считаете, что такое чудище должно называться неким латинским термином. Ок, почему вы так считаете? Ваша логика достойна 5-летнего ребенка, но хочется верить, что для самого то себя вы сделали аргументированный вывод о причинах, по которым жеребенок не может быть жеребенком?) 

А зачем? Ну оставим даже то, что автору всегда виднее, потому что это его история. Зачем, например, жеребенка (искусственно созданное чудовище для охоты на колдунов),  называть какой то абракадаброй из латинских букв? Или если не абракадаброй, а назвать его Suboles, то вопрос остается в силе. Он все еще жеребенок, но лишь для тех, кто слазил в гугл-переводчик. Так зачем? В чем магия высосанных из пальца слов-абстракций? 

Я так думаю, от Черного отряда Г. Кука было бы еще больше вопросов, да?)) почему Шепот - именно Шепот, а Хромой - именно Хромой?)) или почему города имеют названия типа Вяз, Сделка, Опал?) 

Ида с прошлой иллюстрации к предыдущей главе былка куда симпатичнее((

Учитывая, что Алексей Юрьевич уже не раз обращал наши ожидания против нас самих, ставлю лапти против золотого слитка, что мать Иды не при делах))) 

Алексей, добрый день. Два вопроса, один не в тему, но задать все таки хочется. Вопрос "невтемный": вам не поступало предложений об экранизации ваших книг?) Ведь экранизировать то огого сколько всего можно. Вопрос в тему: сколько по времени примерно ждать полного "Птицелова" на АТ? 

Оделия, когда отправляла Рауса восвояси из драки с Медоусом, сказала ему "А сейчас убегай. Отныне ты хранишь наследие нашей семьи". До этого все, что она вручила ему - этот тот меч. Наследие у них - руна Когтеточки. Так что в противовесе была скорее всего сама руна. Ну или предмет, который к ней приведет.

Птицеед, очевидно) 

4 дня.. 4 дня... Таких долгих 4 дня... 

Всего лишь 2 дня конспиративных теорий, а ощущения после эпилога, как у героев стихотворения Высоцкого:

"... Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелкими пугают
Дескать, подлые, летают
То у вас собаки лают
То у вас руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели
Мы тарелки бьём весь год
Мы на них уже собаку съели
Если повар нам не врёт
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак
Вот это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!" (с) 

хороша глава)) прям получил огромное удовольствие от такой развязки сюжета. Конечно, вопросов теперь больше, чем ответов. Дальше будет многабукаф (оппоненты приветствуются)

Ммм у меня одного возникли ассоциации с "Черными крыльями" Эда Маклональда после прочтения завязки Птицееда? 

Что я делаю в пятницу утром? Конечно же читаю новую главу "Бича сновидений"))

Последний абзац опубликованной главы... С одной стороны, вроде бы прямо было сказано, что темный оракул из прошлого, и лицо нам его ничего, по идее, не должно сказать. Но вот все равно, в момент прочтения последних слов главы в голове сами собой всплыли эмоции главного героя "Белой розы" Глена Кука, когда он читал последнее письмо из Курганья:
"...Я чуть не заорал. Мой корреспондент, похоже, закончил письмо на самой грани того откровения, которое я искал долгие годы. Будь проклято его черное сердце!"))))))))

Сюжет движется к концу, и возникает вопрос: А что же с теми намеками о прошлом Талии, ее связи с Бэйдзином и Фениксом? Хотя ответ на него я себе представляю: "Наберитесь терпения") Очень сложно, знаете ли!))

Эх, скорее бы узнать что там дальше))

Впервые оставляю комментарий, даже как-то неловко) во-первых, большое спасибо Авторам за эту удивительную серию) я уже давно являюсь поклонником совместного творчества Елены, Натальи и Алексея, и хотел бы выразить свою признательность за книги, которые радуют нас уже почти 20 лет.

Ну и о том, что, собственно, сподвигло на комментарий: наконец-то мы видим настоящего Аметила, а не его исправленную и подавленную перековкой версию. На протяжении предыдуших книг меня не оставляло ощущение некой неестественности поведения этого героя. Деймос с большим опытом, огромным "послужным списком", пусть и добровольно прошедший эмоциональную коррекцию, иногда реагировал на окружающие события как обычный житель Полиса. И не казался "живым" героем. Да, иногда его настоящая суть проглядывала, например, когда он преподал урок Хэлене, или его работа в Александрии. Но сейчас, особенно после последней опубликованной главы, Аметил показывает тот характер, который у него есть, свою настоящую натуру. Я уж боялся, что этого не произойдет))

крутяяяк!

огонь!

А оформление обложки книги для сайта кем производится? не уверен, конечно, что From Software колышет использование изображений из их продукта, но тем не менее)

Спасибо за Ваш ответ)

Дмитрий, большое спасибо за Ваше творчество!) скажите, Правила и Третья раса тоже в авторских вариантах выложены, как Большая охота и Караван?