Niseky Ennui

Собственно, как и я устал объяснять очевидное. Не нужно переворачивать с ног на голову контекст моих сообщений и находить какие-то взаимоисключающие тезисы. Повторяю в третий раз, игры, я даже не про сталкер говорю, а в целом, в качестве канона плохи не тем, что это плохой канон, а тем, что игровые события у всех разные, не может быть идентичных прохождений у разных людей. Игровые события это интерпретация вашего игрового опыта. Поэтому каноном в играх можно считать только свершившийся факт, заложенный разработчиками. Если Вы не понимаете этого и выдаете Ваше прохождение игры как каноничное, это сугубо Ваши проблемы. Никакого тут противопоставления тому, что книги по сталкеру не канон, нет, не было и не подразумевалось.

В Палача не выпустят магазин, потому что он не способен попасть в такую ситуацию со своими аномальными способностями. А даже если попадает, то химера его не рвет напополам, а оставляет пару синяков. Логишна, аднака, очень реалистично, никакого везения, никаких вопросов.

При чем здесь игровая условность локаций в конкретном данном фанфике? Это не игра, блять, это фанфик, о каких игровых условностях речь?

Ну дак для всеобщего обожания нужно, чтобы люди хотя бы поняли, что это Палач, вопрос "Ты кто, ебать?" при встрече логичен. Ничего страшного, через пару дней все, кто его до этого не знал, будут его любить и уважать.

Что он делал на этих локах? Зачистил лагерь бандитов в соло, в соло расправился с охотниками, мимоходом раскрыл ренегатскую сущность других охотников и поимел их, спас сталкеров из пространственной ловушки, подумавшие плохо о Палаче сталкеры в следующей сцене сокрушаются тому что они посмели в нем сомневаться, в лёгкую расправился с мутантом сектантов каких-то.

Это не "выделяющийся лвл в отношении окружающих", это абсолютно не достижимый уровень полубога в сравнении с остальными сталкерами благодаря своим ни с хуя полученным аномальным способностям.

Ладно, уважаемый, я думал, тут будет аргументированная позиция в споре, но в третий раз видеть передёргивание фактов и моих тезисов как-то утомительно. Всего наилучшего.

Чем спустя полтора месяца вспоминать свои обиды.

Упаси боже, какие обиды, право слово, в комментах в интернете. Про мат не хочу более развивать тему, я такой какой есть, каким вырос, соблюдать все требуемые нормы русского языка в комментах в инете не вижу особого для себя смысла. До сих пор не понимаю, почему Вы считаете срач в комментах литературной дискуссией, но это Ваше право. Стараюсь никого конкретно из людей не материть, потому что это действительно грубость и неуважение, а в остальном похуй.

Но вы в игру поиграйте, она большинство ваших доводов разбивает.

То ли лыжи не едут, то ли я ебанутый. Еще раз, компьютерные игры - это плохой пример канона. Не потому что они не могут быть каноном, а потому что у каждого человека, игрока, события могут развиваться совершенно по разному. Да, игры по сталкеру это канон, но кто-то может вступить в Долг, кто-то в Свободу, кто-то никуда не вступает, кто-то стелсит и старается не убивать сталкеров, кто-то может вырезать всех по пути к Монолиту, кто-то находит Оазис, кто-то не помогает ученым. События могут быть абсолютно разными, поэтому именно из компьютерных игр каноном можно считать только те события, которые четко прописаны и которыми можно оперировать, о которых я уже упоминал (отказ от присоединения к О-Сознанию, Шраму требуется остановить Стрелка, чтобы не откинуться самому, и он его тащемта в какой-то степени останавливает. Мы даже по факту не знаем, смог ли Дегтярев спастись и спасти вояк после провала операции "Фарватер"). Причем это относится не только к сталкеру, а в принципе ко всем играм. Допустим, в Драгон Эдже был Серый страж, который остановил пятый мор, собрав армию и убив Архидемона. Но кем конкретно он был? Долийцем, магом, Кусландом? Выжил он в конце или нет? Взял ли он долийцев или оборотней, магов или храмовников? Да хуй его знает! Это у каждого игрока своё. Каноном же является то, армия была собрана Стражем и мор был остановлен.

А с каких пор серия книг по сталкеру стала каноном?

Этот вопрос все еще открыт. Книги по сталкеру не являются каноном, каждый автор пишет про то, что ему кажется прикольным в сеттинге этого самого сталкера, зоны отчуждения ЧАЭС, эксперименты ученых. Я много всякой адовой дичи в этих книгах видел. И путешествия во времени, и аномалии, выкручивающие удачу на 1000%, и темные сталкера, и Юрка Семецкий, и говно, и малафья, все что блять только в голову людям может прийти. Но все это не является каноном, это точно такие же фанфики, как конкретно данный, в комментах к которому мы общаемся, только они продаются за бабки. И то, что GSC и на игровой канон в том числе положили огромный болт, это тоже не оспоримый факт. И при всем при этом в игровом каноне был один Лесник, чуявший аномалии, не было никого, кого бы не трогали мутанты (приручить одну псевдособаку можно вполне себе и обычным способом), и нет людей, которые в одиночку могут вырезать всех сталкеров в Зоне (ГГ в играх, повторюсь, это игровая условность).

Проблема фика - ОП, не МС.

С учетом всего вышесказанного мной, я не вижу здесь ОП персонажа. Был бы Палач в чем-то одном имбой, допустим только мутанты или стрельба со стелсом, то хуй с ним, я бы мог согласиться, что он просто оверпавер челик. Но нет, все вместе его способности делают его именно неуязвимым в рамках не то что канона, а даже сеттинга в целом. Им действительно восхищаются все остальные сталкера в локах, где он побывал, он выигрывает войну с бандитами в одиночку, он врукопашную крошит мутантов, когда все-таки пиздится с ними, а если не пиздится, то заставляет кровосись убивать своих врагов, ему аномалии по колено как его титановые яйца. Все вместе это - не ОП, это максимальный МС.

Ну вот, мы из ваших определений и выяснили, что Мэри точно нет, есть Марти. А вот сильный ли...

Вы так уверенно разделили эти понятия, как будто они разную смысловую нагрузку несут, а оказывается, что 

Мэри Сью если что про девочек, Марти Сью про мальчиков. Общий термин МС.

Но я же про это и спросил, в чем блять разница-то кроме пола, чтобы эти понятия так уверенно разделять? И да, повторюсь, МС сильный, именно что неуязвимый в рамках сеттинга, с роялями в виде нужных артефактов, позволяющих пережить падение с вертолета. Почему Вы упорно утверждаете, что это ОП, а не МС? Если люди воспринимают официальные фанфики со всей происходящей в ней дичью каноном, то это не моя вина. Окей, говорил бы автор о том, что он пишет просто в сеттинге сталкера, я бы со скрипом мог бы принять точку зрения, что Палач ОП, а не МС, пусть и не был бы с ней согласен. Но нет, в условиях именно игрового канона сьюшность Палача неадекватна от слова совсем. По сути он действительно как будто является главным героем компьютерной игры. Но то, что работает в компьютерных играх, очень хуево смотрится в произведениях.

Если честно, вообще не ставил перед собой цели отвадить читателей от фанфика своими комментами. Здесь есть то, что мне понравилось и то, от чего скрипели зубы и эмаль трескалась. Но если совсем кошмар был бы, то и читать 2 ляма знаков я б не стал

ночь, скука, к тому же не могу уснуть, поэтому решил немного развлечься и вернуться к нашему диалогу

Вы библиотеку и подворотню не путайте, ок? Или разговор о литературе (который вы не вывозите) или бл..., еб... и прочая обсценная лексика.

Ох блять, не знаешь что делать - доебись до орфографии/пунктуации/мата. Классика. Мне почему-то казалось, что я выражаю свое мнение в комментариях под фанфиком, а не участвую в высокоинтеллектуальной беседе с бокалом вина и сигарой в руках. Да еще и не вывожу при этом. Всегда умиляют попытки принижения других за счет своих мнимых превосходящих моральных, физических и интеллектуальных качеств. Я понимаю, что это гиперболизированный пример, но Есесин для Вас тоже необразованное быдло? У него же были стихи с обсценной лексикой. Вывожу я или нет решать не нам, мы в данном случае ангажированные лица, пускай другие составляют мнение об этом.

Шрам в одно лицо выигрывает войны группировок...

Видимо, все таки не очевидно. Я писал, что компьютерные игры нельзя считать адекватным примером для того, чтобы считать их нерушимым строгим каноном. Шрам выигрывает войны группировок, ок, но если я не пользуюсь этой игровой механикой и не вступаю в группировки? К тому же попробуйте в игре под выбросом побродить, что-то вполне себе Шрам умирает без укрытия. О том, что его нервная система по пизде из-за выбросов идет, я уже писал. Стрелок перебил пару рот монолита, но если я на похуй просто пробежал мимо всей этой ватаги? Или шарооебился по углам на кортах, роняя кал от каждой мимо просвистевшей пули? Это компьютерная интерпретация, у каждого игрока свое прохождение, в чем-то похожее, в чем-то нет. Компьютерные игры - это не книги с четко изложенными событиями. По факту мы можем только утверждать, что Стрелок побывал в центре Зоны и отказался от присоединения к О-Сознанию, Шрам совместно с Чистым небом пытался остановить Стрелка и тд. Дегтярев вполне себе подыхает под выбросами по умолчанию без препаратов. Ну а с препаратами мутировал, да. Опять-таки, это игровая условность, это как могло быть, так и никогда не происходило, мы не можем этого утверждать как факт, в отличие от каноничной концовки Стрелка с О-Сознанием.

И это канон (игр и официальной серии книг, как и "томные" сталкеры. Ну то есть вы и канон сеттинга не знаете.

А с каких пор серия книг по сталкеру стала каноном? Это те же самые фанфики, только издающиеся официально. Более того, помню, что Левицокого, который был сценаристом сталкера, в свое время засирали за то, что он от игрового канона отошел в своих книгах. Я дохуя этих книг прочел, у меня в доме родителей до сих пор несколько полок ими забито, но это не делает их каноном. Есть только один канон - игровой. В нем никаких темных сталкеров не было. Да, был доктор, но разве в игре где-то говорилось о том, что он лечит мутантов и они его не трогают? Я этого не помню. С ним контактировала группа Стрелка и у него была одна ручная псевдособака. Был лесник, который в ебенях с компасом сидел и который вроде как аномалии чуял. Вина это компаса или самого лесника? А хуй его знает. Так что поверьте, в каноне и сеттинге сталкера я достаточно неплохо ориентируюсь. Но считать официальные фанфики каноном? Увольте. 

Хороший пример того, что книги это не показатель канона как в данном случае - ваха. Есть куча книг, которые издаются официально, пишутся официально признанными авторами БЛ, но они не являются каноном, это его интерпретация. Есть только один канон - так называемый Кодекс (правила настолки) и его редакции. Всё. Что там авторы придумывают в своих книгах, это проблемы авторов.

Где-то здесь в комментах автор отметил, что он пользуется игровым каноном для написания данного фанфика, собсно, так и есть (по крайней мере, на тот момент где я остановился, а именно переход на запад от Янтаря). И если следовать игровому канону, то Палач тотальный махровый МС с абсолютно не реалистичными и аномальными способностями, решаюший все свои проблемы левой пяткой. Я это не к тому, что автор плохой и пишет не так, как я хочу, это все-таки его фанфик, пусть пишет так как он желает. А к тому, что защищать способности Палача сеттингом вообще не корректно.

А отсылка к Арагорну это предложение дочитать ту статью, после прочтения начала которой вы решили что вы теперь литературный критик.

Ну, Вам наверное виднее, что я себя литературным критиком считаю. Если решение написать свое мнение в комментах к фанфику и попытка донести свою мысль делает меня критиком, ну ок чо, могу только руками развести от Вашего не совсем адекватного видения ситуации. Я в любом случае не выкупаю этого тейка про Арагорна. Под какие мои признаки МС он подходит? Неправдоподобная сила? Да вроде нет, очень хороший воин, лидер, тем более голубых кровей, но ничего гипертрофированного не было, особенно с учетом фентезийного мира. Ум? Арагорн явно не Траун. Везение и привлекательность? Ну да, есть и то, и то. Но при этом в чем проявляется их нереалистичность? Они явно не запредельные.

Это не защита фика, это скорее предложение вам не позориться.

Дык я вроде и не позорюсь, в своих глазах так точно. Вы пытаетесь меня убедить в том, что здесь нет МС. Вы пытаетесь доказать, что способности Палача соответствуют канону и сеттингу и они совершенно нормальные, хотя в играх такого не было. Вы пытаетесь меня принизить тем, что я матерюсь. Это точно не защита фанфика и здесь именно я позорюсь?

PS. Так чем все-таки Мэри от Марти отличается-то?

А чем блять Мэри от Марти отличается, простите, кроме пола, чтобы выделять это в разные термины? И в чем гипертрофированные способности у Меченого, Шрама и Дегтярева? Особенно у Шрама. В чем они выражаются? Залезть в каждую затычку без вазелина не является гипертрофированным проявлением способностей. Если уж прям пытаться в компьютерных играх МС найти (что откровенно полнейший идиотизм, это же очевидно?), то ничего сверх выдающегося у этих сталкеров не было. Шраму всю игру группировки помогали, а то что после выбросов выживал, ну так по официальным источникам у него после каждого выброса нервная система в пизду летела. Дегтярев майор СБУ, у них какая-никакая подготовка должна быть, особенно в сравнении с обычными сталкера и даже военными срочниками. Плюс в Припять также в команде прорывался. Меченый был очень опытным сталкером с такой же опытной пачкой в виде Призрака и Клыка, почему опытные сталкеры не могут в центр Зоны проход найти? Что здесь гипертрофированного? Вот блять игнорирование мутантов и аномалии выгляди пиздец как гипертрофированно. Темные сталкера появляются в точно таких же фанфиках и приводить их в пример для сравнения на мой взгляд крайне глупо. Не стал легендой? Все разговоры на кордоне, свалке, темной долине только про Палача, за два месяца прошедшим путь от зелёного новичка до матёрого палача.

Впрочем, ладно, не хочу более своего времени тратить, пытаясь доказать очевидное человеку в интернете, и так столько уже просрал. Я прошу прощения, конечно же я не прав, здесь нет сильного МС, всего лишь сильный герой. И Арагорн, разумеется, тоже МС, у него же тоже гипертрофированно... что-то. Наверное. Особенно в сравнении с назгулами какими-нибудь. В общем, удачи, искренне рад, что тебе нравится и про МС читать, и абсолютно все в данной работе. Не иронично рад и желаю, чтобы у тебя и дальше находились работы, которые тебе было бы интересно читать и возникало желание защищать их в комментах.

Я не поленился полезть изучить происхождение термина МС, почитал вики, даже блять "Повести Трекки" мимоходом глянул. И знаете, я отчасти согласен, изначально МС это про внешность и незаслуженное признание окружающих (но не только про них). Но какбе, со временем некоторые термины могут менять свое значение, дополняться в связи с разитием. Как раньше, допустим, meat означало не только мясо, но еду в целом, и с развитием стало конкретно мясом.

Мэри Сью (англ. Mary Sue) — изначально персонаж-автопроекция в женских фанфиках, наделённый автором гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями, внешностью и (или) везением. Значение термина «Мэри Сью» к сегодняшнему дню почти не изменилось, но было немного дополнено: несёт обобщённую, хотя и не универсальную, коннотацию воплощения персонажа, обладающего неправдоподобной силой, умом, везением и привлекательностью.

Гипертрофированные и нереалистичные способности у Палача есть, везение (и еще какое) есть, рояли на каждом шагу на голову падают, признание окружающих есть, за месяц стал легендой во всех локациях, где побывал. Вот внешность, можно сказать, обычная, и то, в фанфике были заметки, что он достаточно привлекателен внешне, хоть и не гипертрофированно. Но "Путь Человека" и изначально (вроде бы, надеюсь) не является гаремником и акцент в произведении идет на других вещах.

Я действительно не понимаю, как можно считать, что здесь нет сильного МС. Это софистика какая-то, пытаться подогнать МС под изначальный термин 73 года. Как будто в очередной раз читаю, что у СиР нет сьюх, только сильные герои, вы не понимаете, это другое.

Я аж в осадок выпал с Вашей фразы, что "...сильного МС не вижу". Стесняюсь спросить, а ЧТО тогда для Вас является сильным МС? Какбе, в Зоне три вещи представляют опасность для сталкеров, из-за чего они мрут: аномалии, мутанты и другие сталкера. Аномалии Палач видит, мутанты его не трогают, а против людей он имба со своей стрельбой и стелсом. Как ещё можно сильнее сьюшность показать?

Тейк про страдания вообще не понял. Ни разу блять в комментах не видел, чтобы людям нравилось читать про постоянные страдания ГГ, исключая, скажем так, специализированную литературу. Для меня в принципе одним из самых нелюбимых фанфиков является "Диктатор", где антиМС также возведена в абсолют, читать совершенно невозможно. Как и в этом фанфике, ты просто теряешь интерес к произведению, потому что знаешь, что у ГГ все равно хуйня получится и его снова наебут.

Наконец-то дошли руки оставить коммент. Вот знаете, этот фанфик напоминает мне... сталкер. Кривой, косой, куча багов, вызывает фрустрацию на каждом шагу, но при этом душевный, родной, цепляющий, из-за чего продолжаешь его читать. Почитал пару страниц комментов, что-то все шутят, веселятся, картинки скидывают, анекдоты травят. Поэтому побуду мудаком. У данной работы есть две огромные проблемы. Первая: я же правильно понимаю, что у автора это первое произведение? Потому что первая половина книги представляет из себя ну просто адовый пиздец в плане повествования, который свойственен первым пробам пера начинающим писателям фанфиков. Это, сука, описание последовательности действий. Куча глаголов в одном предложении, куча предложений друг за другом, в которых куча глаголов, целые абзацы, блять, без каких-либо разбавлений описанием хоть чего-то. Проснулся, встал, умылся, оделся, пришел к Сидоровичу, поторговал, отправился к Валерьяну, попиздел, пошел на свалку, повоевал и т.д. Просто ебаные блок-схемы как на уроках информатики в 8 классе. Ну просто невозможно читать. Причем, когда дело доходит до диалогов, интерлюдий, то становится видно, что автор так-то очень и очень недурно может писать. И, собственно, именно потому что они реально хорошо написаны, я и продолжал читать дальше. К тому же, во второй половине фанфика начинаешь замечать, что ситуация исправляется, действия начинают разбавляться описаниями, видно, что автор набирается опыта и умеет в работу над ошибками. Чему лично я очень рад.

Вторая проблема: ебучее МС. Причем, ну вот совсем в абсолют возведённая сьюшность, просто пиздец как. Как бы ладно, хер бы с ним, есть много любителей про сьюшек почитать. Но это реально очень сильно убивает интерес, когда у героя вообще никаких проблем не возникает. За что бы гг не взялся, ты знаешь, что с ним ничего не произойдёт и у него все выйдет. В комментах кто-то огорчался тому, что Палача микрокрокодил на кулачках отпиздил в вертолете, мол, шо за хрень, почему от рандомного чувака гг пиздюлей выхватил. Но я, наоборот, заорал: "НАКОНЕЦ-ТО, БЛЕЯТЬ!!" Хоть после полутора миллионов знаков хотя бы в такой мелочи, в сравнении с остальными событиями, у гг хоть что-то, блять, не вышло с ходу мимолётно порешать (на рояль в виде артефакта сразу же после этого похуй уже, и так на каждом шагу эти рояли). Но самый пиздец, это когда МСшность вообще ничем не обоснована. Окей, система, в ней есть навык стрельбы, я могу понять, почему Палач всех из оружия нагибает. Но чего я понять не могу, так это почему он мутантов одной левой захуяривает, причем в прямом смысле. Бокс с кровосисей, в котором кровосися получает пизды? Конечно. Брейкданс в партере со снорками, в которых Палач пару синяков только получает? Разумеется, ебать. Поебать на въебавшуюся в грудину химеру(!!)? Поебать. Я что-то пропустил и с системе, оказывается, есть статы? Сила там, выносливость, крепость яиц? Или гг просто на новичке игру проходит? Дак даже на новичке если снорки тебя зажимают и начинают ногами пиздить, то это так себе ситуация выходит и царапинами не отделаешься. Химера же на любой сложности жопу отрывает, если попадет. В общем, ну это прям совсем пиздец неадекватный. Понимаю, что кто в детстве не мечтал представлять в сталкере себя мастером и химер ножом крошить, но блять, хоть какие-то рамки в произведении должны быть.

Опять-таки, повторюсь, во второй части фанфика перекос начинает немножечко исправляться. И автор над собой растет, набираясь опыта, и произведение улучшается. Поэтому искренне надеюсь, что работа будет вестись дальше, как над произведением так и над собой. Потому что читать действительно интересно. Успехов!

https://ficbook.net/readfic/4407469
https://author.today/work/236482
Советовать почитать диктатора это конечно сильно, очень сильно. Не поймите меня неправильно, это достойное произведение, автор пишет очень хорошо, внушительный объем, читать безумно интересно. Было бы. Если бы не один факт - антиМС. Автор пишет в аннотации, что здесь нет МС и кому нравится данный жанр, тот явно пришел не туда. Я терпеть не могу МС, но диктатор выбесил меня намного больше. Может быть, дело в том, что я впервые столкнулся с антиМС именно в диктаторе, но это просто какой-то полнейший пиздец. Нашел комнату основателей? На лето вписался в рейды для поднятия баблишка? Нашел интересный эффект одного заклинания и попросил, так сказать, в себя им поебашить? Стать учеником мага? Попытаться сколотить школьную ОПГ? Провести ритуал для поднятия сил? В карательном рейде попытаться залутаться? Не переживайте, ГГ выебут за все его действия, без малейших исключений. Что бы он ни делал, он всегда будет выебан, обоссан и попущен, не добившись ничего. Из-за этого лично я просто не могу ни дочитать произведение, ни сопереживать ГГ, ни поддерживать свой интерес к диктатору. Возможно, любителям жесткого БДСМ в пассивной роли и заходит, но я просто не понимаю, как автор может НАСТОЛЬКО не любить своего героя.

Хех, рад, что рекомендация оказалась в тему

https://author.today/work/113944

Не знаю, советовали тут данный фанфик или нет, но лично я наткнулся на него буквально только что, хотя сам фик пишется давно. Данная работа про то как Гарри при распределении попал на Слизерин. Нет попаданцев, МСшности, фанона. Просто каноничная история в декорациях мб обстоятельствах другого факультета. Имхо, работа великолепна.

Не могу не оставить комментарий. Очень долго я уже роюсь в огромной куче дерьма под названием автортудей с целью найти интересные фанфики. И одной из интересной тем для фанфика я всегда считал попадание Поттера на Слизерин. И вот, спустя продолжительное время, я наткнулся на данную работу. И знаете что? Она охуенна. Это действительно великолепный фанфик про то, как развивалась бы судьба Гарри, попавшего на змеиный факультет. Без попаданцев, без фанонного говнища, без МСшности, без всего этого. Это. Просто. Охуенно.

При этом сама работа написана очень хорошим слогом, орфографических и пунктуационных ошибок практически нет. Есть, конечно, смысловые нестыковки и другие недочёты, но это настолько не влияет на получение удовольствия от прочитанного текста, насколько это вообще возможно. А уж в сравнении с подавляющим большинством других "произведений" на АТ, это просто небо и земля.

Имхо, в данном фанфике просто прекрасно показано то, как совершенно другие внешние обстоятельства влияют на рост и становление Гарри как личности. Как в условиях Слизерина с его устоями растет маленький мальчик Поттер, который о магии узнал за пару месяцев до поступления в Хогг, пытаясь понять, как же себя вести, как преподнести, как, в конце концов, просто завести друзей, не оставшись белой вороной факультета и при этом сохранив в себе то, что осталось от маленького мальчика, жившего в чулане под лестницей.

Да, можно написать, что темп произведения очень рваный, что за первую половину объема фанфика прошло 2 учебных года, а за вторую только пара месяцев. Да, можно понаписать ещё много разной вкусовщины, как, например, про ситуацию с Гермионой (хотя лично мое мнение, что это вполне себе логичное развитие событий, к тому же я вообще не являюсь фанатом данного персонажа). Но самая главное проблема фанфика совсем в другом. ЕГО, СУКА, ОЧЕНЬ МАЛО! Да, звучит странно, учитывая более 2 млн знаков, но это просто какая-то пытка. Безумно хочется читать, и читать, и читать, и ещё больше читать, следить за развитием событий. Очень надеюсь на то, что автор ни в коем случае не забросит свое произведение и будет продолжать радовать таких людей как я, которым безумно понравилась данная работа. Желаю творческих успехов и неувядающей музы!

P.S. Очень жаль, что

Вот это был бы просто отвал пизды.