Arcon

На всякий уточню: мародер влияет ИМЕННО на спектр мира, на слои реальности, он не работает с чем либо фокусно, мир остаётся оригинальным. Ему не нужно затрагивать узор непосредственно, чтобы с ним взаимодействовали в пузыре иначе. Магу нормальному - всегда нужно работать с узором.

Хах, нет. По вашей логике восхождение невозможно. Арете - то, насколько глубоко маг понимает сам мир. И на 5+ точке ваш подход не работает, посколько остаётся лишь знание "можно согнуть" и достаточное желание для того, что "согнулась". Нет там рук. Нет парадигмы. Есть эффект и желание, чтобы он сработал. Нет "причины" для срабатывания, нет "механизма", есть достаточная воля, чтобы продавить его. Воля мага, идущего к восхождению, не воплощается через парадигму на 5+, а затем даже через арете. Она просто существует как изменение мира. 

"адепт утверждает, что всё находиться в одной точки, оно буквально так и находиться. Да, некоторые из них недостаточно сильны, чтобы подтвердить свой вариант мира, но в остальном, если оно работает, оно правда на каком-то уровне. "

Процитирую одного челика - "сложно отказаться от картины мира, которую ты подтверждаешь для себя, колдуя согласно своей парадигме каждый день"

Вы описали золотой эталон заблуждений мага, летящего на первой космической к мародерству, застрявшего в своей парадигме и, скорее всего, уже не способного больше повысить арете и/или достичь восхождения. Мир тьмы трагичен - некоторые из них (как Архимаги основ) все же осознают, что уже не могут отказаться от своей картины мира и шанс был проебан, после чего уходят на новый круг реинкарнации добровольно... Чаще всего, предел арете таких магов - 5, редко выше. Исключения бывают у архимастеров - но слишком однобоко и глубоко их познание одной грани мира, чтобы полноценно видеть чужие мнения как верные тогда, когда они противоречат всему, во что верит маг. Даже с 10 арете они, по сути, уже никогда не взойдут. И от фокусов они отказаться не смогут на 5+ (книга мастеров) - их арете превращается чисто в "бицуху", а не "меру познания мира"

Рофл в том, что маг уедет в безмолвие (зачастую вечное), если так начнет мир воспринимать. Так и становятся некоторые из них мародерами - маг анально ограждается от объективного мира, чтобы накладывать на него фазу. Процесс принятия безумия добровольный и конечный - дальше уже не факт, что он будет осознавать, что обезумел и вообще как либо меняет мир неосознанно. Его парадигма и есть его пузырь. Он принимает свое видение как единственно верное. 

Ни один нормальный маг на такое не согласится.

Пробужденный, что находится в адеквате, не открывается от мира, и не ломает логику мира. Это в рульнике черным по белому написано - даже самый волевой и адекватный маг одиночка может ебануться, слишком сильно уйдя в собственные представления об объективном мире, потеряв связь с действительностью за пределами личных фантазий о том, как реальность устроена. 

Потому, восхождения и достигают лишь те, кто гармонично познал реальность и понял, что "истины нет". Им не нужны "фазы" - они реально становятся частью мира, меняя его желанием. Быть может, именно в этом и заключена война восхождения на самом деле - по итогу, большинство вошедших и станет судьями мира в миг, когда он будет уничтожен. И не дай умбра это будут те, кто достиг Нисхождения, став нефанди.

Каждый раз, когда маг видит представителя другой традиции и говорит себе "мой метод более правильный" он мешает себе понять мир более глубоко. Каждый раз, когда он задаётся вопросом "да, мой метод работает, но почему работает его метод, неужели мой единственно верный способ и взгляд на мир ... Ошибочен?" он понимает новую грань мира. На арете 6 маг видит, что нет "единственно верного метода". Он осознает, что для сферы Х никогда и не нужна была какая либо фаза, он отказывается от нее. Он может ее применить, но как ИНСТРУМЕНТ, ведь "для мозга так удобнее", не более. И столбик у него гнется "потому, что гнется".

И с каждым повышением арете он отказывается он них все сильнее. На арете 10 маг до конца принимает, что верного метода никогда не и существовало вообще. Любой истинный и ошибочный одновременно. Скорее всего, в этот момент он достигнет восхождения - его больше не сдерживает ничего, даже показатель арете. 

Думаю вы теперь поняли, почему маги падшего мира не вписываются в вашу систему.

Отдельных людей он и защищает. Тех, что не верят. К примеру индеец, по центру кремниевой долины увидевший духа, парадокса последнему не пропилет, хотя территория явно не того пласта консенсуса, что духу позволяет существовать. Максимум - духа слегка зацепит пассивно. А духи с чарами материальности и вовсе в одиночку могут вылезти в мир через узел, после чего устроить треш, угар и содомию. Вопрос в том, что дух, попав на глаза не верующих в него людей (конкретных человечков, а не некоего бессознательного) хапанет парадокса и его или духи парадокса выпнут, или он сдохнет от отдачи. По сути, каждый хуман отдельно генерирует парадокс, и его даже можно с ума свести (Хумана, и перестать получать парадокс от него), если таки все его попытки уйти в отрицалово закончатся провалом. Пробудится ли он? Не факт, чаще всего силы воли не хватит. Но если и пробудится, то ей богу, сделавший такое не факт что успеет хотя бы пожалеть о последствиях... Скорее всего получится мародер с интересной формой статичного безумия))

Маги тоже парадокс ловят, но не все сверхъестественное от него страдает: вампиры, оборотни, феи и прочие его не получают. "Случайно" сложилось, что они изолировались от мира (подозрительно кошусь в сторону местного энтропийного супердеда) по тем или иным причинам. Феи, кстати говоря, самые читерные для магов, желающих консенсус шатнуть - над ними порой туманы не вьются = сокрытия нет. И да, консенсус они могут обрушить в ноль, чего Технократы никогда не допустят искусственно его поддерживая. Да и маги традиций, что уж там. Такой треш лишь мародёры проворачивают... Парадокс на них не падает, ведь они - части мира 

Я понял, о чем вы, вот и точка, где мы не поняли друг друга. Простое недопонимание. Отчасти то, что вы озвучиваете, делает пузырем мародер, отчасти - маг, при сенсорных эффектах сферы, но колдуют маги все же иначе. Прочитайте до конца, поймёте о чем я

Тут не столько наложение работает в заклинаниях пробужденного, сколько переписывание существующего. Маг прогибает плетение под свои хотелки, но не "сверху" а... Как искривление. Новый узор реально заменяет старый до тех пор, пока сохраняет структурную целостность (не обязательно предмета, лишь как узор) а не как в Поттериане создаёт лишь видимость изменений. Дам пример.

Если пробужденный сделает из яблока ножку стула (или наоборот), то он изменит форму узора и упругость узора вернёт всё на место. Прямо как резиновый столбик, что мы погнули и отпустили - он выпрямиться. Но, в согнутом состоянии, это будет ДРУГОЙ узор. Он не наложит иной спектр восприятия, он просто временно погнет плетение, и новое будет работать как то, во что мы превратили оригинал. Полноценно, но временно. И кушать такое яблоко не стоит...

Если он зальёт это квентой  / ритуалом приложит больше усилий (которые спящий на мир не оказывает, ведь гнет мир постоянно и неосознанно.... но слабо, незаметно, что требует гораздо! большее число участников для каких либо минимальных изменений) - эффект продержится дольше. Условно - хоть вечно, но это будет просто "замок понадёжнее". То же самое, что столбик из резины завернуть узелком или скотчем замотать. Выпрямиться при определенных обстоятельствах. Он снова не наложит иной спектр восприятия, он просто временно погнет плетение ещё раз. Ножка стула будет надежной, яблоко съедобным, а через пару лет замен клеток организма даже безвредным при поедании. 

Если же маг упорется, освоит сфер нужный ранг, и закастует ритуал меняющий суть узора - он получит ножку стула навсегда, реально ее переписав. От яблока в ней не останется ничего. Де факто - расплавит резину и зальёт в новую форму. Тут даже не иной слой восприятия, а просто новый узор из разобранного старого. И новое яблоко будет полностью безопасным, даже в случае попадания под рассеивание чар части тела... В предыдущем варианте "вечной" трансформации все еще может неловко получиться при поедании результата))

Несколько похожее на то, что делает именно наслоение, проворачивает мародер. Он искажает ВОСПРИЯТИЕ реальности, давая иную форму взаимодействия с оригинальными узорами, но их не затрагивая непосредственно. Вплоть до "навсегда". Пример?

Вот решил мародер, что он в викторианской Англии. И ваш смартфон (в лучшем случае) станет проводным телефоном с диском. Но без реального изменения узора, а через тот самый слой. На него все ещё могут позвонить снаружи, диалог получится бомбическим. Маг внутри пузыря будет говорить как житель викторианской Англии про жизнь викторианской Англии, а снаружи его будут воспринимать как жителя реального мира, говорящего о реальном мире. И так будет со всем, что попадает в пузырь. Это очень похоже на те слои, что описывают герметисты. Просто форма восприятия узора, не больше, ни меньше. И вне пузыря телефон продолжит быть оригиналом. Никто на него ничего не кастовал, никакой упругости не было, лишь СПЕКТР восприятия искажался. 

Изменения навсегда возможны лишь на  уровне так 10 безмолвия, но из таких пузырей, обычно, в живых уже не выбираются... 

Так ещё работает сенсорное восприятие узора у любого мага - маг конечно придумает себе ощущение, но в том и дело, что он лишь создаст иной понятийный принцип для интерпретации. Что то на вроде "я вижу, что твоя температура 37.6 градусов по Цельсию" или "оно синее, а значит холодное". Реальное же изменение узора никак со слоями работать не станет, во что бы там маг не верил в качестве парадигмы

Те же адепты виртуальности и их восприятие пространства. Они ничего не накладывают на саму мерность мира! Они убеждены, что "пространства" не занимает ни один из узоров, и всё находится в одной единственной точке, так как мир - это информация, компьютерный код. Но они не накладывают убеждения на мир, переписывая законы вселенной, они лишь взаимодействуют с узором пространства,  переписывая свое положение в нем. Да, они СЧИТАЮТ что это не так, от их убеждений им проще колдовать на дистанции контакта через сеть, они не "видят" расстояний, но в реальности... 

Маги придумывают оправдания тому, что не вписывается в их картину мира. Очень упорото и зачастую безальтернативно.

Их сеть - умбральный мир, вполне занимающий пространство, мир, который они не воспринимают как другое измерение, а считают информацией. И даже если им рассказать об этом, то они хрен нас поймут или смогут через умбру зайти в него - типы почти всем кагалом не видят между мирами содержимого и самой умбры (за исключением местных фриков, что разговаривают с лампочками, но их свои же не понимают...), да и летают как кометы там (если таки их внутрь кинут) порою нелепо подыхая в кого нить врезавшись, даже не осознав, от чего их расплескало В общем, они не исказят мир, как мародёры (мародер пролетит насквозь тебя и вы не соприкоснетесь), не смогут наложить иной слой реальности до ранга мастера (а вот мастер уже приблизится к пониманию подвоха и сделает портал... Информационный, но все же). Зато придумают тонну оправданий тому, что произошло, отрицая очевидное несоответствие объективного мира их ожиданиям.

Доброй ночи)))

В том, что мир духов существует, виновато бессознательное людей и энерция мира. Та самая, благодаря которой все ещё летают в умбре драконы (вовремя свалившие из материального мира) и прочая мистическая срань.

Вера в вампиров и оборотней с феями просто оказалась сильнее, а они надёжнее вписаны в мир. Потенциально, мир вечной зимы даже вампирских примархов выплюнет, как выплюнул мародеров, нефанди, драконов, архимагов и прочих личностей, что хреново вписывались в консенсус. Что, кстати говоря, и было изначальным планом технократов, покорители мне свидетели

Истинная вера и вера, который питаются ангелы как бы тождественны (скорее всего). Не просто так ангелу надо ежа родить, чтобы раздуть у среднего Хумана хотя бы одну точку))

Это было вроде бы между строк в книге Фолленов озвучено. Больно уж похоже на каноничную нумину истинной веры, проорался когда увидел сей момент

Вера, что порождает духов, по сути... Ну типа части консенсуса. Сам по себе духовный мир раньше был частью материального, и вера людей во всяких духов природы, богов, мест, предметов и всего остального была нормой. 

Но чем толще становился барьер (подозрительно совпал его рост с ростом Технократской парадигмы, за что их Толкователи ненавидят), тем дальше был мир духов. Теоретически, барьер мира, где с концами исчезнет вера в чудеса и науку станет 10. Это то, что феи назовут "зимой" и хрен его знает: то ли духи вымрут, то ли нет. Аркадия вообще по Эксалтеду иное царство, так что высшим Фаэ должно быть до пизды - перечислят. А вот подменышы да, вымрут, как вымрет вера в чудеса.  

Накладывать волю на мир может разве что мародер на 7+ безмолвии. Когда в пузыре улетает через парадокс реалм. Но даже так, эссенция со временем кончается, пузырь истощается, и он оказывается намертво скован сдувшимся миром с оборванной "пуповиной". Это - единственный случай, когда маг реально формирует "снихера", но лишь полностью оторвавшись от мира и лишь на своих запасах / том, что мир залил перед тем, как выпнуть. К 10 безмолвию маг полностью обрывает связь с реальностью и становится эдаким богом без здравомыслия

Маг не накладывает волю на мир, ломая его целостность, он всегда переписывает существующую эссенцию в виде узора или воплощает узор из эссенции. Маг не может колдовать из концептуального "ничего". Если нет узора или его составляющей - маг бессилен.

Дословно - узор порождает узор. Духи делают то же самое, но менее гибко. Впрочем, зачастую, более мощно. И парадокс тех же подменышей с кровососами не шатает - они и сами по себе порождения веры людей во всякое дерьмо отчасти,сфига ли им парадокс ловить. 

Людей сам Люцик обучал магии, причем пропатченной. Настолько лютой, что пересрались все. В новой эпохе, после потопа, он обучал максимум бюджетной версии магии, и то вышло нечто страшное - по одной из теорий он и вдохновил орден Разума, дав им магию сфер. Ту, которую он дешёвой подделкой на эпоху мифическую считал

ЛЮБОЙ дух сделает все, чтобы не быть забытым, его "земное" воплощение существовало, не было забытым и прочее. Он тупо сдохнет, если его воплощения веры не станет

Лол, чего?! Они от веры зависят напрямую!!!

Какой нить дух Лос Анджелеса появится лишь потому, что люди думают о лос Анжелесе годами. Мало кто из духов не зародился из веры, Аля боги, духи предметов, мест и т.д., а присосался к чему либо сознательно. Последние - скорее исключения из правил, как духи парадокса, появившиеся на стыке неверия и высерышей архимаговского парадокса, что плавал в умбре.

Не все, истинной верой обладают единицы, по канону. Большинство охотников - обычные люди с огнестрелом и парочкой линейных заклов... Если повезёт.

Охотники из 2000+ годов - результат искусственного (кривого) пробуждения ангелами, их те пути заменяют пробуждение. Они никогда не пробудятся, и не просто так охотник принимает силы ДОБРОВОЛЬНО. Часть пакта с духом однако, тут насильно не навяжешь. Нет охотников, которые бы стали обладателями этих "святых" нумин линейки без своего на то желания.

Пробужденные с истинной верой - чек трад бука Хористов. Это - жопаболь каноничная, бесконечный источник холиваров внутри традиции, распрей и подозрений "а точно ли нам боженька заливает" Недоверия и мрачный там ооочень много.

Ответ - а хер его знает, авторы любят неоднозначность. 

Замечу лишь одно - чем больше нумин, тем хуже магу. Так что наверное тут есть какой то смысл.

У тебя их две? Ты обладатель тру файса и кинфолк? Или у тебя есть парочка дисциплин Гуля, пока ты, пробужденный, налакался Вите? Все норм, разум переживет.

Их стало три? Ты линейный маг - феечка с истинной верой в добро? Двойная парадигма пробужденного с истинной верой? Получай безмолвие постоянное. Канон. Галюны, плывущее восприятие, в случае пробужденного - ты почти 100% мародер.

Четыре? Линейного мага феечку накачали Вите? Разум покидает чат. Не помню, где читал о последствиях, но тут точка не возврата. Оно будет хуже мародера, и гораздо, гораздо опаснее ...

Могли, там не было паттерна разума просто. Колдовали без мозгов. Божок был ЧСВ мудилой, не хотел проебаться, давая разум инструменту. Но по образу и подобию зря он сделал Люцика. Тот был тоже ЧСВ с офигенно важным мнением в отношении людей

Вознесенный маг не может становиться фазой - он гармонизирует с миром, не вяжется. Он меняет мир не накладывая на него что либо, а переписывая без условий.

Те же Архимаги получают архисферы путем... Познания паттернов плетения целиком. Как ты можешь быть иным слоем реальности, если ты гармоничен с ней до конца?

Духи парадокса - это духи))

Духи зависят от веры людей, и эти присосались/породиись верой в "статичную реальность". По сути - паразиты, что усугубили бич до парадокса. Если бич был пропатченной версией отдачи и все ещё просто был усугубившейся реакцией на кривое плетение (способной как искалечить, так и благословить) то парадокс - порождение конкретных духов.

Забавный факт - парадокс реалм граничит с теневым отражением САМОЙ ЗЕМЛИ. Слоев земли в умбре не 2, а 3 - материал, тень и парадокс. Этого практически никто из магов не знает. 

П.с. где то там ещё полая земля находится, но в ней вообще нифига непонятно. Так что слоев может быть даже 4

Не, наделяют там три ангела солнечного судака, которых он оставил. То ли из сентиментальности, то ли из надежды дёшево срубить чужой веры при минимальных трудрзатратах. А то вдруг людишки вывезут и таки завалят воплощения Обливиона? Можно будет с помпой, в сиянии вернуться к людям со словами "Ля какой я красавчик, я вас не кинул, это - другое".

Вера - это...ну... Вера. Чистая форма изменения реальности, как раз таки близкая к фазе. Веришь во что то и гнешь мир благодаря этому убеждению, согласно тому, что религия позволит. Вот ту фазы пашут, как и в линейщене. С пробужденным же все очень сложно и неоднозначно. 

Что случилось, когда Кайн вальнул Авеля? Кайна никто не проклинал, тот сам, будучи пробужденным без парадигмы справился, а солнечный мудак почуял знакомый Флер Обливиона, обдристался и свалил нафиг из мира, забрав часть душ людей и товарищей. Так как не очень хотел пересекаться со скораптившимеся Нерожденными (бывшими демуаргами мира) что ооочень сильно хотели отомстить всем причастным. И самого солнечного бы тупо сожрали

На тушке Гайи, Луна с подружкой запилили оборотней, с которых, криво/косо качали квенту. В меру цикличности мира (и мировоззрения Гайи "все должно умирать") - неоднократно вымирающих... И, по сути, Гайя как была одним из творцов Теллуриана, так и осталась, но ГИБКОСТЬЮ сил не обладала, так что особо ничего нового сделать не могла. А Луне было ооочень скучно.

Так чтобы момент, когда в мир вывалился затихарившийся "библейский" - генерал солнечных ангелов, ангел мощи ебнутой, но очень уж кривой, и решил поиграть в демиурга... Никто ему мешать не стал. А тот реснул своих товарищей, потерявших воспоминания, затер им, что он творец-демиург, и начал худо-бедно мир заполнять. В том числе и людишек души вытащив. Все же ангелы какой-никакой гибкостью сил обладали, хотя и были инвалидами ментальными

У тому, что на заре мироздания пробужденный маг не мог обладать парадигмой, но вот колдовал вполне активно. Эдакий Адам в Эдеме - мозгов нет, парадигмы нет, а колдуется неплохо))

В общем, я к тому, что маг, заспаунившийся в Вильде до первого теллуриана будет де факто достигшим восхождения изначально. По силам от примодиалса и ногтя не стоящий, но при этом обычным пробужденным - гибким по мышлению и (условно) всемогущим

Почему отморозок? Потому что усидел на двух стульях: и сохранил гибкость мышления, и глубину познания. Надо быть конченным, чтобы ТАК сломать собственный рассудок. С исключениями очень туго - но они были))

Но по такой логике маг, достигший арете 10 (меняющий мир "потому что") и не нуждающийся в парадигме выпадает из системы. Он уже не нуждается в фокусировке вообще, ему не нужен инструмент - лишь сила воли, квента и намерение. Уже в отношении архимага сфер оно работает плохо, особенно если это отморозок, идущий к восхождению с архисферой в руках

Ваше право, мб "истины нет". Отдача существовала как иммунный ответ реальности НА КРИВО созданное плетение. Чекните Дарк Эйджес. Она не зависела особо от убеждений людей, а была результатом перетянутых/порванных нитей самого плетения. Вера сотен тысяч людей лишь делала ошибки чуть менее разрушительными. Вульгарная магия возникла (вот это совпадение) после появления первых архимагов... Владеющих тем самым заклом. Совпадение? Не думаю...

Не - не, они наделяют нуминой конкретной, а истинной верой может только сам себя хуман наделить.

Забавный факт - НИ ОДИН охотник не стал пробужденным. Как бы намек))

Ох блин, если кратко... То выйдет долго

Изначально были только вильд и Обливион - сушествование и несуществование. И в Вильде были все концепции и идеи одновременно, но при этом нихрена не было сформировано. То есть время как бы есть, но его нет. Судьба - так же ... И вот, часть этих хтонических псевдоконцептов пришла (не могла однажды не прийти) к идее - чёт квента как то хаотично поступает, нам бы кормушку.

И совершили самую тупую ошибку в своем существовании - попиздовали к концепции технологий - Автохтону...

Автохтон НАХУЙ НЕНАВИДЕЛ ВИЛЬД. Он - идея стазиса однако, хаос ему - как серпом по яйцам. А ещё он хороший стратег и умеет играть в долгую. По итогу он их всех поимел.

А конкретно - подбил он их создать Творение - эдакий плоский мир - доску из квенты, где забилдят фильтры для квенты - людей, и заставят их себе молиться. Делать решили на тушке Гайи, которая была сказочной распиздяйкой. И, чтобы Гайя не заскучала, свалив от них нахер (в процессе все сломав), ей создали любовника/любовницу (пола у духов нет однако) - Луну.

Тут то ловушка и захлопнулась. Ведь Автохтон решил забрать доску себе, сделав ее вечной точкой стазиса. Луну же делал Автохтон и запили ее вечно скучающей хаоситкой. Хаоситкой, которой понравились хуманы и кидать дерьмо на вентилятор, что видно по линейке оборотней.

Дабы "товарищи" не просекли, что дело пахнет жаренным, Автохтон сделал ММО с гачей и тянками - то бишь некую игру, причем столь занимательную, что в нее наглухо залипли Примодиалсы. А молиться хуманы не хотят, их надо заставить. Примодиалсы, с подачки Автохтона, создали богов, дали богам пизды, процент квенты с молитв, и засели играть. А богам играть не дали, лишь смотреть. Ну, иногда "шаги" за особо хорошие барыши позволяли делать, тем самым зависть поджигая ещё сильнее.

С подачки Луны, которой подкинул мысль Автохтон, была устроена адская зарубка, где захерачили всех Примодиалсов. И тут случился трабл. Автохтон впервые облажался.

Концепции - штуки бессмертные, а их творение, подземный мир, их отфильтровать... На смог. По итогу они стали тем, что в будущем назовут Нерожденными - высшие клипотические твари, сидящие в Обливион и ОЧЕНЬ СИЛЬНО желающие его разрушить, дабы свалить нахер со своей же игровой площадки... Но до этого надо дожить, а пока...

Хитрый Автохтон подбил богов скинуть работу на полубогов (которых те создали), отдал им гачу и затихарился. Очевидно, чем всё закончилось. Батрачить за процент ангелы не захотели, а вот поиграть - вполне себе... Да и Луне снова стало скучно... По итогу, второй зарубы мир по сути не пережил, остались в нем Луна, Гелиос, Гайя и Автохтон, остальные сдохли. Глава солнечных ангелов стал тем самым боженькой псевдобиблейским - ебаный мудаком в терминальной степени гордыни, что прошлый мир и уничтожил, которого, лулзов ради, уговорила не трогать Луна... С подачки Автохтона разумеется))

И весь этот пиздец созерцали ангелы судьбы. Ооочень сильно недовольные Автохтонлм. И тут Автохтон проебался второй раз - типы оказались очень изобретательными. Они слились с людьми (их душами, хуманы с ангелами откисли при разрушении первого мира) став Аватарами - осколками сущего - вильда по сути, дав человекам ПОЛНОСТЬЮ раздробить реальность на осколки вероятностей, пока Автохтон бессильно наблюдал за тем, как рушатся его планы, ведь мана у него кончилась, а когда на Автохтонию припиздовали Технократы - было как то немного поздно

Ему не нужна будет парадигма, мира ещё нет. Это - суть восхождения, выйти за границы человеческого понимания. Это маг будет воплощением грёбаной шутки - он колдует в чистом виде, нет у него парадигмы, ей не на чем основаться. Мир и существует и нет одновременно

В одном из вариантов канона (авторы выпилили его, но он задумывался изначально) люди второго теллуриана - батарейки из первого, созданные осколками вильда (примодиалсами), с которыми слились творения полубогов - ангелы судьбы из Exalted. И выжившие лишь потому, что Гайе с Луной было по полу, а Автохтон - мудак. Ангелвы же - творения Автохтона с примесью сил богов, созданных примодиалсами из эфемеры. Что то настолько незначительное могло самозародиться в Вильде как нефиг делать. Другое дело в том, что долго оно не проживет. Но появиться может.

Я имею в виду момент до самого сотворения теллуриана. Это - чистый вильд, где есть ВСЁ. И в нем НЕИЗБЕЖНО будет хотя бы один пробужденный хуман сформирован, причем в материальном виде. Не будь такой возможности - не было бы Гайи, что вполне материальный дух вильда, буквально лайф+мэттер самозаспаунившийся. А слои - нет ещё никаких слоев. Но он же как то сможет колдовать. Парадокс? Парадокс. Ему не на что отсылаться, у него лишь один слой реальности, концептуально один. 

В этом весь рофл чистого вильда, в котором ещё даже линейного времени не существует

Авторы Wod умеют тумана пустить, убедив читателя в том, что тот "ну вот точно всё понял"

Я ещё с вампиров линейки въехал в прикол с ненадежным рассказчиком и изначально разбирал всё как "каждый гнет свою линию и вообще белый и пушистый".

Вон, тот же Аль Асвад себя тоже хорошим парнем считает, что вообще шиза в чистом виде. Сраный апокалиптический маньяк... Но как же он убедительно втирает  читателю дичь! Те, кто книгу безумия не читали, могут даже купиться. И оказаться на месте тех челиков, кто добровольно спустился в лабиринт во имя всего хорошего, ага...

Там такая хероваяя защита вышла, что и лопнет с пол пинка, будучи не монолитной, и Технократы сами себе проиграли. Ну, тип, да, духам стало проблемно в мир вломиться, но... Не везде. И сами техи парадокс хлебают ведрами. Люди тупо перестали желать видеть новое, утонув в житейских проблемах.  Даже "научное" новое.Это не значит, что нельзя массовое пробуждение организовать, сломав нахер всю парадигму мира, это лишь значит, что техи со времён Варго ссутся кипятком от одной мысли, что маги таки провернут аналогичный пёрл и окончательно уничтожат мир

Exalted, до сотворения первого теллуриана примодиалсами. Там всего один слой, зато какой...

Кажется в книге мастеров было, где описывалась архисфера основ. Там такая сносочка интересная была с описанием эффектов архисферы основ и природы духов парадокса, что я проорался в голос))

Тип, маг может с себя ПП срезать, вот только итог никуда не расстворится, а улетит в парадокс реалм. Тот самый, который Архимаги кажись и заполнили

Но всегда будет существовать версия падшего мира, к которой это окажется неприменимо Поэтому и начал диалог с того, что полноценно! магов WoDa описать с помощью вашей модели не выйдет. Лишь конкретную итерацию конкретной линейки (но и это не точно...), иначе получится та самая сова.

Если разработчик прямым текстом говорит, что высшей истины нет и быть не может, то наверное... Её быть не может. Ваш вариант - частный вид парадигмы, с которым вы, окажись в этом мире, улетите в Clarity с пол пинка, и принципиально не сможете достигнуть восхождения, так как не сможете выйти за ее пределы. Типичная проблема пробужденного с глубокой парадигмой

П.с. падшим можно назвать любой из них, так как, по сути, любой из них находится в состоянии колеса и неизбежно разрушится. Это база самого world of darkness, его базовый принцип триады

Хмм, неа Полный прокаст навсегда даёт перейти в иной полноценный теллуриан, ни разу не сделав тебя духом, и лишь якорь вообще позволит различить исходный мир от нового, где различие может быть минимальным, вообще неизвестным самому магу

Я не про умбральнын версии мира, а про зеркальные измерения, что даже по канону покорителей являются дырками между полноценными теллурианами.

Есть умбральные отражения, а есть версии оригинального мира, это разные понятия, тут не путайтесь.

+ Я сейчас говорю о том, что в падшем мире сама идея фаз не больше чем частное мнение, объективно не способное ПОЛНОЦЕННО описать механику работы магии Пробужденных. Лишь частную парадигму фракции герметистов, покуда объективное обоснование не способно существовать фундаментально.

Это просто сова на глобусе

Даже не поленился нейронку пнуть по яйцам, ведь помнил, что я прав:

В классических герметических текстах вроде Corpus Hermeticum чаще встречается концепт, близкий к первому — идолы и символы создают фокус для силы или архетипа. Второй вариант встречается уже в более поздних эзотерических школах, где влияние теории многомерных фаз и астральных уровней усиливается.

Это раз

И два - то, что вы описываете, может провернуть любой маг... Через сферу связей. Вот как нехер делать - буквально наложить фазы друг на друга, но таким заниматься будет разве что герметист. И да, он это сделает намеренно, трад бук герметистов в помощь. Обычный пробужденный

Вы натягивание сову на глобус, обесценивая идею разрабов "нет правильного видения мира", натягивая чисто герметический принцип туда, где он фундаментально не работает. Причем один определенный, к классическому геометрическому учению имеющий посредственное отношение.

Считать мы можем что угодно правильным, но сама структура роутов путешествия по мирам и канона мастербука позволяет уйти с концами, и маг не расстворится в вероятностях, если юзает не чисто время, в время + энтропия + связи. Он тупо шуршит в иную версию мира, и без якоря оригинал хрен найдет.

Это как если бы мастер сказал, что роут не сработает, потому, что он не считает это каноном, когда он каноничен

Отправил в личку, тут не кидается

Уфы, момент, щас поищу, где то сохранял

В падшем мире существуют все версии мира одновременно, нет "реальной" версии. Там сама концепция проецирования идей иной фазы теряет смысл, даже если буста к эффективности нет - это мир суперпозиции, где каждая версия реальна и полноценна.

Я изначально вел скорее к тому, что "слоев" в нем нет в привычном вам понимании

По итогу, в реальности, люди проектируют таки мир по отдельности, но это не заметно на общем фоне.

Тут есть забавный косяк, о котором я и говорил, упоминая мастер бук и ненадёжного рассказчика. Роут путешествия между мирами))

Да, маги лишь 2 фракций (эфириты и покорители бездн) вообще выкупают, что те существуют, а зеркальные измерения в умбре считают чем то невероятным, опасным и абсурдным, даже не осознавая, что те ведут в другие версии падшего мира  

Они и не могут много рассказать, так как сами ошибаются

Один момент... Мб тут кое с чем ошибся, перепроверю

Работающую через такую жопу, что не развалились лишь под активным внешним давлением И это только в одной версии мира, в том же мастербуку даны десятки вариантов миров, где их вообще нет

Уффф, вроде бы был, но только для 1* редакции. Третью переводил переводчиком, что было весьма напряжно

Истинная вера вообще ни к чему не относится, у нее нет механик и даже показатель точек (в мастербуку четко сказано) - Филькина грамота для создания чарника чуть сложнее, чем на уровне словески.

К какой нахуй малой сфере, "что за бред ты несёшь?!"...

Да ни разу не все, ОТКРОЙ МАСТЕР БУК, УМОЛЯЮ, не неси хуйни. Даже столпы не все юзали, а только те, кто были уверены в их существовании. Магией сфер дай боже половина магов падшего мира пользуется в 21 веке...

Пустые - вопрос политики и веры в то, что миру пизда, здравствуй декаданс. Всё. Они сами себе могут придумывать тех же элементалистов и прочее, далеко не всегда беря что либо у традиций. Перечитайте их трад бук. И нормальной частью традиций они никогда не были, в четверке не просто так ушли к разрозненным. Их традиции не принимали, это взаимно было.

Сама магия сфер была создана магами как удобный способ совместного колдовства, она не объективный принцип колдовства. Просто магам, не верящим в сферы, колдовать с магами сфер почти нереально.

Данный "временный эффект" может выварить и вполне себе обученный маг, если прижмет. Маг может не потому, что касался высших сфер, а потому, что не знает, "что так нельзя". Он вообще не знает, как можно, потому и меняет мир как карта ляжет.

Смотрю в книгу, вижу фигу...

Повторяю для тупых упрощённо. Спящий делает это СЛАБЕЕ. Но это делают все. И каждый накладывает свою парадигму на мир вокруг себя непосредственно. Маг, пока не колдует, формирует мир как и спящий, тоже делает это, причем пассивно. Здравствуй резонанс 3+. В реальности, общий консенсус шатается как проклятый постоянно, это Технократы и сами понимают, как и то, что их идея даже в 21 веке дерьмово работает, а вы убеждены в обратном

Мастер бук вы не читали. Теперь это не подозрение, а констатация факта. 

"Если бы мира одинакового не было ни у одного рассказчика, концепция аватара, десяти сфер и так далее не были бы универсальными"

ВЫ ЭТО УСЛЫШАЛИ. ДА. Оно и не является универсальным. Поздравляю с открытием.