Arcon

Я первый день её только увидел и не писал бы, если бы не мешала.

Учитывая же собственную специализацию, мне проще расширение себе для браузера написать (откровенно говоря примитивнейшее), чем то число комментариев, что нужно для ее отключения. А то и поделиться им с комьюнити, сугубо бесплатно. Мешает лишь лень, которую они пока не передавали своими решениями. Пока.

Не поймите меня неправильно: я был бы рад поддержать авторов деньгой (и владельцев ау закономерно) через эту площадку, введи администрация систему подписки ака бусти, которая была бы удобнее как авторам фанфикшена, так и пользователям, не нуждающимся в прокси для получения денег/контента. Но в текущих обстоятельствах...

Действия администрации вызывают лишь негативную реакцию своим отношением к читателям фиков, которым банально загадили ленту тем, что они читать никогда не станут. И это не мотивирует поддерживать происходящее в рамках системы, зато желания поднасрать в ответ на гадость бустит ай да боже.

Я бы с радостью, но в случае фанфикшена, к сожалению, продвижение уже дописано фика тут так не работает. На практике работа просто "тонет" после написания независимо от активности, а отсутствие возможности удобного поиска окончательно не оставляет шансов найти руками что нибудь подходящее, что было дописано хотя бы пару месяцев назад.

За парой исключений "гениальных и не шаблонных", которых нельзя критиковать во избежание рейда горящих хомячков само собой)) 

Но там никакая помощь и не нужна

Целенаправленно сидеть и переписываться в комментах, будучи интровертом ирл... Такое. На любителя. 

Если есть желание - пишу иногда под работами, но делать это ради фарма репутации из за "гениальных" решений администрации... Делать мне нечего, ага.

Как ответил в соседний коммент - я на ау читаю только фанфики и годами деньги трачу на подписки к бусти авторов. Закономерно... Никак иначе, кроме как негативно, на ваш коммент отреагировать не могу: красавчик блин, в вопросе не разобрался, зато раскритиковал. Вопрос не денег, а системы, не мотивирующей авторов фанфикшена писать тут сразу же, напрямую.

Иными словами - сам придумал, сам разъе... Хорош в общем

Я предпочитаю к ним на бусти подписываться в качестве реальной благодарности)) На ау меня только фанфикшн интересует

По факту так и есть, увы 

Для простого читателя, что не сидит годами в комментариях, отключить ее за 3000 репутации НЕ ТАК УЖ И ПРОСТО блин. По этой же причине с другой платформы ушел в свое время - задолбали рекламой. 

Хотя бы в ленте новостей то уберите, имейте совесть, Боярка льется изо всех щелей и так. Надоело блин.

Без негатива, бро, ну вот реально не вижу логики в вопросе, кроме как просто оставленного коммента ради продвижения работы (что я, кста, сейчас и сделал): не лень же было такой длины сообщение накатать, а не вбить в Гугл два слова: Малти Мелромарк... 

Кста, не без огрехов, но работа норм, расслабив извилины читать можно  

Мое дело предупредить, ваше - решать, стоит ли прочтение того, или нет; впечатление в любом случае субъективное. Сам вот читаю (на безрыбье), так что не осуждаю.

Не знаю, говорили ли другие читатели, но мб (без негатива) к центру книги, от конкретно этой работы автора, за версту несёт нейронкой. К 19 главе это особенно ярко видно, до абсурда доходит... Даже если это не ИИшка, а новый стиль написания у него такой (Всякое бывает, но в том же Самаэле было все на два порядка лучше), то описания элементов окружающего мира + шутейки прямо таки болезненно напоминают онную. Читать можно, но... Вы поняли. На любителя получилось.

Честно говоря, я тоже не понял, где там попаданец

С самим автором, как и обещал ниже, общаться не буду (он немного не в себе, это все равно бессмысленно), но он снес там достаточно угарного бреда, способного ввести читателя, не слишком глубоко шарящего в МТ, в заблуждение, так что вынужден расширить пул объективных косяков:

Парадигмы пустых с акашитским братством существуют (прикольные ребята, чекните на досуге) и даже (вроде как) приводят магов к восхождению через отрицалово интерпретации (а то и причинности) того, что их окружает.

Любой взошедший маг традиций (динамический) скорее всего неотличим от мародера (по крайней мере даже сами Архимаги не уверены, что различие существует, ибо и те, и другие, восходят к вильду... ну, кроме того, что мародёру само собой взойти трудно т.к. объективный мир он воспринимать просто не хочет, что впрочем не делает существование Медеи невозможным).

Нисхождение невозможно до тех пор, пока магу не встало намеренно сменить в качестве батьки одну из двух фундаментальных констант вселенной, то ли сформированных людьми, то ли людей создавших... Там с причинностью все плохо.

Но все равно, в качестве покровителя, и восхождение к "хорошей" - тоже та ещё хуйня; никогда бы не хотел слиться ни с местным злым Яхве - воплощением "добра", ни с Обливионом - это не круто (впрочем, тут риска никакого нет: все равно и один Нефанди ДО КОНЦА личное нисхождение не завершил... По каким то странным причинам, например тем - что аватар такого кадра скушать уже не выйдет, а местный энтропийный оракул - ничего за себя не решающая марионетка "тех извне" ).

И даже самые фундаментальные основы вселенной МтА сформированы человеками. Вообще все, и потому пустые с акашиками люто угорают над теми, кто пытается вообще в любую трактовку и объективную интерпретацию угорать для восхождения. По канону, эти ребята вроде как ближе всех к настоящему восхождению со своими приколами типа Пустоты, Шуньята и прочего интересного ака слияние с миром... Но это не точно, ненадежный рассказчик, помним! Впрочем, учитывая то, что мастера тех же акашиков отказываются от Эго, а местный боженька-творец разумом человечков почему то не наделял... Восхождение, если оно существует, все ещё крайне сомнительная хуйня, пускай и дающая имбищенские возможности... Или лишающая любых потребностей

За сим откланюсь. Могу лишь порекомендовать крайне скептично относиться к его словам.

(Гы, сто пудов он скажет, что я тут извернулся, начал играть словами да и вообще не позволил ему пять раз как (нет, реально 5 раз, он мне всю ленту заспамил в попытке забайтить с ним общаться дальше) оставить за собой последнее слово, в общем - наврал; мол если я не говорил, что в том числе коммент тут не напишу кому нить другому, то это "другое"... Не раскрывайте ему правду о том, что данная "лазейка" была оставлена заранее, в ожидание тонны бреда, что он навалит, слово свое я сдержал и с ним общаться больше не собираюсь уже потому, что его сообщений никогда не увижу )

Буквально каждая книга мира тьмы четко выражает позицию определенной фракции, специально умалчивая неудобные детали, выдавая ошибочные данные и суждений о других фракциях, а то и вовсе повествуя искаженную информацию.

Наиболее четко это можно обосновать разве что как то, что мир продолжает расслаиваться из-за эффекта наблюдателя, как в случае с воспоминаниями древних вампиров, но не более чем. Я же, в свою очередь, прямо сказал, что считаю это каноном только за своим столом, и зашёл предупредить читателей, что вы демонстрируете систему очень узко описывающую лишь одну из версий мира тьмы, натягивая сову на глобус, называя ее системой для описания всей магии МтА, а не конкретного примера конкретной интерпретации Лора.

Во первых, если бы вы читали мои сообщения внимательнее, то неожиданно для себя выяснили, что и ранее я уже говорил о том, что фракции мира тьмы ошибаются в отношении понимания зеркалок и многомерности мира, приводя точки зрения и фей, и падших, и оборотней. Можете перепроверить, если не верите на слово.

Во вторых, я даже не знаю, чем можно назвать обстоятельство, когда вы снова игнорируете одну из особенностей сеттинга - ненадёжного рассказчика (на него не можно, а нужно ссылаться), особо ярко применяемого в вампирах и магах. Намеренно применяемого. Слышать при этом обвинение в применении источников, что дают пример аргументированного опровержения точки зрения оборотней... Смешно. Честно. 

В третьих, вы прямо сейчас, нагло, переиначиваете мои слова. Ловлю вас на слове - не "вернуться бывает сложно", а "нередко там теряются, потому, что это - казино". 

Уточню - если вы якорь через сферу времени не активировали и провалились - то это не сложно, а НЕВОЗМОЖНО. Что прямо указано в рульнике, описывающее роут через время 5 - это будет путь в один конец.

В четвёртых - я никогда не говорил, что лор оторван от правил. Никогда. Не в отношении именно мира тьмы - это одна из немногих адекватно работающих и популярных настолок, где механика и нарратив неразрывны, так как любая книга правил более чем на половину из него состоит, и в подавляющем числе книг есть фразы типа "а теперь посмотрим, как это отобразить механически". Механика при этом не открывается от нарратива. 

В пятых - переиначиваете. Снова)) СНАЧАЛА я аргументированно оспорил ваше высказывание, а затем предположил причину ошибки. Слышать при этом про переиначивание тезисов от вас... Бревно в глазу не мешает? Не? В своем ответе, только что, вы подтвердили, что иными источниками, выражая свой тейк, не пользовались. То есть при этом я ещё и оказался прав. Но не для вас, разумеется, ведь "ты не понимаешь, это - другое".

В шестых - я убежден, что ее не существует, и сказал вам прямо об этом столько раз, что хочеся уже вставить мем "Что ты, черт побери, несёшь?!". Не без причины хочется. Я привожу вам пример описания, где это аргументированно так не работает. Не больше, ни меньше. Я не пытаюсь доказать работоспособность своей позиции, а оспариваю выдвигаемую вами. В случае мира тьмы это 2 совершенно разных действия. Изначальный тейк, первое сообщение, с которого данный пласт переписки началался чекните, если не верите.

Нет объективного метауровня в мире тьмы, все его механизмы сделаны искусственно убеждениями его же жителей (и продолжают по инерции существовать, вычеркиваясь из консенсуса, но не мира - та же линейщина) наиболее четко это видно в книге мастеров, в отделе про восхождение. Вы же, составляя свою систему, используете на практике классическое когнитивное искажение, используемое в доказательстве истинности любой мировой религии. Полагаю, что вы достаточно эрудированны, дабы понять о чем я

П.с. Вам удобно выставлять это как ошибки, но увы, это не работает объективно, особенно, когда предоставляются объективно перепроверяемые контраргументы. Мог бы пошутить о том числе ошибок, что вы признали ... Ну да, уже пошутил. Это же тоже "другое", я просто не понимаю же  

П.п.с. Это мне нужно последнее слово? Вау, как лицемерно! Дерзайте - позволю вам оставить за собой его... Снова, чек комменты за 23 апреля. Если бы вы, по ошибке, первым не написали мне в лс недавно, напомнив об идее кента скинуть вам ту инфу, то этого разговора вообще бы не было, о чем вам прекрасно известно)) Молодец, забайтили, признаю ошибку (Вы добились моего признания ошибки, гордитесь! Я забыл о том комменте, с трудом нашел конец прошлой переписки - даже засомневался было ли; не столь значимое событие в моей жизни, чтобы я о нем помнил). 

Но вообще, я всегда стараюсь держать свое слово, и больше я его в вашем отношении не нарушу. 

В прошлый раз, в комментах, я просто врубил игнор (правильно сделал), в этот гарантирую - мы точно больше мы с вами общаться не будем нигде и никогда. Системной функцией, созданной для этого, воспользуюсь только завтра (поставил напоминалку, а то вдруг забуду), чтобы вы точно смогли оставить последнее слово за вами вновь... Ну и, при желании, позаливать в минус мне репу со своих двух твинов + основы! Это было бы столь мелочно и забавно, что даже доджить не хочется

А при чем тут споры, если вы открыли только "за горизонтом" и на этом посчитали миссию выполенной. По вашей фразе прекрасно видно, что именно вы чекали, я ее почти наизусть знаю

Вываливайте и дальше тонну текста, не касающегося отправленного вам сообщения

Рулбук покорителей бездн передает привет, мат часть для вас - шутка.

Четко указано, что входящие в зеркальные измерения нередко там теряются, потому это и рискованно.

Там же, что почти все фракции мира тьмы не верят в параллельные миры. Удивительно ли, что даже технически подкованные стеклоходы сомневаются в том, что через зекалки можно ходить в иные измерения? Они бля в мифы о сотворении Гайи верят, о чем вы. Вы снова клали хуй на существование ненадёжного рассказчика, я уже привык.

Почему исчезают предметы? А почему время 3, связи 3, энтропия 4 не позволяют перейти на постоянной основе и предмет возвращается, если его выдернуть? Даже через 5 время, без прокаста на двойной пул успехов, не сработает на постоянку. Проход в зеркалки с концами исторически касается только живых существ и всегда является казино т.к. это зона вильда.

Как и всегда, вы пробежались глазами по паре параграфов одного из рульникоа и посчитали себя компетентным. Статистика однако.

Я вам про объективное, вы - про субьективное... снова.

Вставка из книги:

Сила Воли определяет решимость, уверенность и внутренний импульс. 

Часто сталкиваюсь с тем, что люди, сильно угоревшие в философию, теряют связь с объективным восприятием информации и общепринятой / контекстной интерпретацией терминов. То ли шиза, то ли проф деформация.

Удивлю, но люди не обязаны изучать отдельный толковый словарь для общения с вами. Ужасно, но так устроен мир.

Очередной раз говорю, вы можете считать ею что угодно, жить миром собственных терминов и определений... Но если речь идёт о мире тьмы, в контексте механик мира тьмы, то очевидно, что я использую волю в интерпретации мира тьмы. Для всех, но не для вас.

Ярлыки навешивать не буду, но настоятельно порекомендую вас пройти хотя бы примитивный тест, навроде "четвертый лишний", искренне и без негатива. Если я говорю про МтА, то логично, в отношении чего я ее использую, и это - не ваши шизобредн, на серьезное вникание в которые времени будет жалко любому адекватному человеку, не испытывающему в этом серьезной нужды. Хотя бы потому, что платная нейронка на структурном анализе глючит, если в нее вашу работу по магии засунуть. Что я и сделал, окончательно потеряв линию повествования. Мне не "не интересно", просто данный опус является хаотичным комком информации.

Спойлер - в меру внутренних противоречий повествования, по праву называемого ею не структурированным потоком сознания, она тоже потеряла дискретную логику обсуждения, а это - последняя версия GPT, она в контекстном разборе хороша.

То, что вы то ли считаете для меня использование вашей системы и личной терминологии обязательным, то ли объективно верным - ваши проблемы восприятия мира или информации, а не моей ее подачи. Хоть других читателей спросите так ли это, хоть сами пните нейронку; выйдите за пределы высших фантазий о том, что мир крутится вокруг вас, попробуйте для разнообразия разок взглянуть на него с чужой точки зрения. Например - общественно усреднённой, снизойдите с воображаемого Олимпа. Если вы вообще на это способны.

Предложение провериться в силе, со стороны всё это выглядит (даже если отбросить предвзятость) так, как будто бы вы оторваны от восприятия объективной реальности чуть меньше, чем полностью. Примерно на уровне "слышу, но не слушаю". 

Самообман существует, особенно в форме психологического блока. Вы можете искренне считать, что не предвзято анализируете окружение, но это может быть удобной фантазией для психологической стабильности. Хотя бы на миг допустите возможность того, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не правы, а прав тот, чье мнение вам не нравится и обратитесь к третьей стороне, что эмоционально не заинтересована в поддержке одной из сторон. Не "другу, который вам скажет что все пидорасы", в реально не предвзятому анализу. Зона комфорта - коварная штука. Далеко не всегда вы объективно правы просто потому, что вам себя правым удобно ощущать. Особенно, когда речь идёт о психике, способной искажать восприятие действительности.

Приблизительно, данному эффекту подвержен каждый 12ый человек в мире (кто в теме, тот в теме), вы не обязаны быть исключением из данной статистики.

В меру мотивации, а не особенности психики*

Вы можете считать что хотите, от бытия объективно ошибочным ваше частное мнение это все равно не защитит.

Без негатива, скорее с усталостью от понимания - вы не рофлите, а похоже реально не воспринимаете...

О том, что вы себе сами придумали, якобы наши мнения идентичны... Я не "игнорирую возможность синтеза" и сказал вам, что понял вашу аргументацию не потому, что заблуждаюсь в ее понимании. Дело не в системе оценки "телефона", а в том, что сам автор магов вам прямо говорит "это не нечто большее". То, что вы не хотите верить в его мнение о собственной вселенной - ваша проблема, а не моя ошибка. Дело не в концепциях и их интерпретации, а в основе оригинала, что была прямо озвучена разработчиком для рассказчика и игроков. Это не мои домыслы или натягивание совы на глобус. Суть МтА про "поиск ответа" для любого мага, прогиб реальности под желаемую картину мира, а не существование некой "правды для всех" или "конечной истины", которая бы корректно описала работу магии или мира. Ее не существует. Разработчик ее специально не создавал. Он создал наиболее удобную для применения механику и тут же сказал под ней "она не обязательна и не истинна"

Скажу в последний раз, максимально простыми словами. Даже если вы вдруг тяжело поехавший (без обсуждений, негатива и оскорблений - в нашем мире такое бывает), то по идее сможете все же осознать: попробуйте не искать глубинный смысл в ответах, в которых его НЕТ.

Нет, дело не в том, что ваша система не подходящая или плоха, не может описать частный случай наиболее обширного охвата для магии в целом и т.д.; само применение вашей системы как "истины" ошибочно для MtA, построенного на принципе ненадёжного рассказчика, что в случае магов было специально возведено в абсолют. Это фундамент системы, намеренно примененный автором старого мира тьмы. 

Нет, наши мнения не идентичны. И видеть этого вы или не можете (в меру особенностей психики), или не хотите. О том, что вы этого не видите, я вам тоже прямо сказал. Без шуток - попробуйте пройти тест на шизотипические расстройства, если эта фраза вызывает у вас трудности в понимании.

Нет, я не расшифровываю ваш язык через некую мифическую интерпретацию. Дело не в интерпретации, а фундаменте подхода к миру.

Нет и в первом комменте никакого глубинного смысла, который вы себе придумали, кроме как прямого, четко оформленного "систематизация магии MtA невозможна как объективного принципа магии для происходящего внутри самой системы, дело не в общем принципе фазы (как термина) или методики интерпретации; любая конечная попытка указать четкую механику неприменима в итоге, даже самая упрощённая и обобщенная к основам принципа колдовства - такова задумка автора, он об этом прямо говорил". По итогу, даже самая обобщенная, ваша система, перестает работать когда он достигает восхождения. Для него принципиально могут быть неприменимы даже условия намерения-воли-действия или самосоответствия, в этом идея отбрасывания ограничений на пути к восхождению.

Если для вас отсутствие системы это признак системы - то это ваши проблемы с восприятием информации, а не ее наличие в данном, частном случае.

У нас тут с автором все же продолжился разговор в личке (огромный пласт переписки можете увидеть ниже), вот итог всей дискуссии кратко, поделюсь в общей содержимым лички. Речь о том, что маги мира тьмы в его системе не работают:

Автор сказал мне:

Вы не приносите модель более эффективную, не хотите принимать мою, не понимаете каким образом мою модель можно применить для условий чистой антиномии или специфических обстоятельств с посланием заклинаний из "невероятного" будущего. В общем, подход выглядит абсолютно неадекватно.

Мой ответ будет таков:

...

... Прежде чем отвечать, почитайте это до конца. Пожалуйста. Затем перечитайте и задайте себе вопрос - а есть ли смысл отвечать вообще.

Я выкатил до этого сообщения целый пласт обоснования своей позиции, а потом, наткнувшись на одно единственное ваше высказывание, процитированное выше, удалил всё, потому, что это потеряло смысл.

Я раскрою вам главную иронию мира магов. Одним из объективно верных ответов будет тот, что никакого восхождения нет. Десятой сферы тоже нет. Они сами себе придумали способ обретения ещё большей силы, который невозможно провернуть, нет никакого и общего восхождения - прогиб всех под одну парадигму просто сделал бы заклинательство определенной фракции проще. Все. И это может быть правдой и неправдой одновременно. Просто потому, что сколько есть мастеров, ведущих мир тьмы, столько и столов, за которыми вы будете не правы.

За вашу "более эффективную модель магии"... Это Рубикон, то самое, почему вы бы никогда не смогли взойти, будучи магом, ведь не сможете отказать от идеи "логика и система должны быть всегда". 

Буквально, сам смысл пробуждения заключен во фразе "истины нет, то что вы считаете ею - ложно". Как бы сказал гусь из кунг фу панды - секретного ингредиента нет. Его отсутствие просто является его отсутствием. Вы считаете, что это неадекватно, но это - ваше мнение о том, как устроен сам мир тьмы.

Ирония в том, что сами авторы вам говорят, буквально, прямым текстом: "как попытка понятия мира через нечто объективное, какую либо систему правил вообще, так и переусложнение системы с попыткой впихнуть всё в нее, некое единственно правильное и объективное... Плохо - посмотрите до чего докатились оракулы технократии сделав это. Мы делаем правила намеренно такими, чтобы этого не происходило". Не просто так путь к восхождению идёт через отказ от любых инструментов, парадигм и ограничений, которые маг накладывает на себя. И не просто так даже мастера являются скорее стихией, чем людьми. Странно ли то, что от взошедшего не останется ничего, что делало его человеком в привычном нам понимании?... А останется ли во взошедшем что либо, что делало его человеком? Один из хороших вопросов, с которым любой фанат магов сталкивался. Любое логичное обоснование его сил принципиально невозможно, даже если он сохранит свою суть как человека - там не будет привычного понятия "намерение меняет мир". Мир и будет его намерением, в лучшем случае. Или не будет, в том числе и самого восхождения.

Вы отрицаете это, пытаясь натянуть игровую систему магов на что то логичное, последовательное. Систему, буквально созданную вокруг концепции "правильного способа быть не может" в "правильный", "объективный" метод толкования.

Дело не в том, что этого сделать нельзя. Дело в том, что это антогонистично для самого мира тьмы и его фундаментальной идеи. Сколь бы проработанную концепцию вы не выдали - она будет ошибочным взглядом на мир, очередной парадигмой, как бы не пытались сформулировать механику магии - она всегда будет ошибочной, потому как четко сформулированной "истиной" в первой инстанции. Потому, что ее не должно существовать объективно. Если вы решили, что это абсолютно неадекватно - ваше право.

***

Это то, что я пытался донести до вас все это время. Маги мира тьмы не работают в вашей системе не потому, что нельзя натянуть сову на глобус, а потому, что вы вообще пытаетесь засунуть под объективную систему мир, который фундаментально противоречит этой идее. Просто я делал это под некорректным углом изначально, а по центру разговора в комментариях вы, как я полагал, этого не увидели. Как оказалось - увидели, и посчитали неадекватным.

Данный диалог исчерпал себя просто потому, что вы сказали "мне не нравится считать кислое - кислым, я буду считать это сладким, я так хочу". Окей, делайте "за своим столом" что хотите, но не дайте окружающим обмануться - вы даёте не объективное и непротиворечивое описание магов мира тьмы, а лишь качественную, но тем не менее ошибочную (как описание всей магии мира тьмы) парадигму, которая вас устраивает.

П с. Замечу, что я допустил ошибку, сдвинув фокус самой сути системы до разбора через элементы механики, в не фундаментальную ее суть, озвучиваемую авторами оригинала, за счёт чего данный диалог вообще продолжался

Истина лишина понятия "мнение", потому как существует лишь до его применения, становясь за пределами мнения о чем либо бессмысленной. Например, если люди считают, что убивать плохо и это - высшая истина (в том же религиозном контексте), то это не истина, а принятая социумом интерпретация события, которое существует внутри самого себя за пределами их мнения. Оно просто существует как явление, и истиной будет лишь "убийство - это убийство". Что смысла лишено в общем то, потому и не существенно

Истины не существует - существует лишь множество мнений  

Можете и дальше продолжать считать свои доводы безошибочными, только про восхождение с десятой сферой ассеншена детально не читайте, а то вдруг чего случится. Вы просто тааак убедительно говорите за то, в чем не особенно разбираетесь, за пределами своих прекрасных и непротиворечивых идей, к канону относящихся примерно никак... Архимастеров и Фолленов (в деталях, пускай и как искажению картину происходящего через призму несовершенного восприятия смертных сосудов) тоже не трогайте, на всякий случай. 

П.с. за ex falso - ваши навыки игнорировать объективный мир и натягивать сову на глобус через "я считаю" а не "общепринято" поражают! Неприятно правда, но тем не менее - можете гордиться своим умением впечатлить. 

Чисто для справки: не само противоречие “доказывает всё”, а в классической логике из противоречия по правилам вывода можно вывести всё. Это два "немного" разных приема. О том, как клево вы при этом приписываете свойство системы вывода данных самому противоречию как объекту и вовсе молчу... Полагаю, что вы точно компетентны в вопросе, покуда так поступаете  

П.п.с. заранее скажу - вы высшая истина в первой инстанции, дальше спорить (да и вообще общаться) с вами, по какой-то странной причине, я не собираюсь. Почему - догадаетесь сами. Ну а если нет, то примите как должное такой вариант, инфа сотка: на самом деле я, черт побери, слился т.к. не нашел больше доводов, вы победили в борьбе... разумов, да! ...Ещё несколько дней назад, когда я почему-то назвал дальнейшее общение бессмысленным, но право слово, кого это волнует, пока вы продолжаете быть д'Артань... Абсолютно точно правым, вот.

Увы, в подобных случаях помогает лишь последний инструмент общения с непогрешимыми гениями - игнор, который я, будучи слабаком разумеется, только что врубил. Всего доброго, мсье.

То чувство, когда собеседник уже не различает герметическую модель мышления и формальную логику... Просто непередаваемо.

О тавтологической рекурсии внутри даже собственной системы суждений и подмене понятий, для обоснования тезиса, общепринятые законы логики "применяющего" (как минимум, вы подменили на так удобное вам «противоречие содержит в себе всё» оригинальное «в системе с противоречием можно вывести любое утверждение»), и вовсе говорить нечего. 

Точка не возврата мб вами уже пройдена. 

Запишите себе в лист персонажа точку постоянного парадокса; без подъеба - она ваша по праву.

То, что описываете вы - Архимаг. Бесконечно могущественный, но все ещё "обычный". 

Вы изначально посыпались с фразы "истины нет", заперевшись в своей парадигме мышления. Мир тьмы фундаментально работает на данном принципе. Во первых, для Восхождения не обязательно прокачивать арете, понимание магии (о чем вы уже сами должны были догадаться). Во вторых, для мага, прошедшего искания до конца, исчезает само различие между намерением и результатом, а не необходимость в фазе перестаёт ощущаться как необходимость. Результат зачастую и становится тем, что приводит мага к Восхождению. 

Не просто так даже мастеров сфер сравнивают со стихией (эффект резонанса 5 во всей красе - он едва ли в состоянии ПРЕКРАТИТЬ менять мир неосознанно), что уж про взошедшего мага говорить, превзошедшего нужду в парадигме. Там даже will power становится неприменим как мера оценки влияния на мир.

"Если вы, желая представить абсолютное "Ничто", хотя-бы задумались о том, чтобы хоть что-нибудь представить, то вы точно не представите абсолютное Ничто. Единственный корректный вариант - вообще не думать о нем. Только так вы получите отсутствие чего-либо с ним связанного"

Вы противоречите даже дискретной логике. Отсутствие парадигмы нельзя назвать парадигмой. Это как назвать ноль единицей, потому что "отсутствие чего либо есть что-то". Весьма корректное сравнение, без уловок типо "абсудиизации через сравнение".

Данный разговор теряет смысл, если мы не используем хотя бы банальную логику в ее объективном значении. Без оскорблений, негатива и чего-то личного.

Можете хоть в нейронку ваш тейк засунуть на философский/логический анализ, если не доверяете моим словам о том, что вы выдали бред чистой воды.

Это не более совершенная парадигма. Это ее отсутствие. Как и отсутствие метода: действие в чистом виде без метода воздействия нельзя назвать обладающим методом возлействия.

Оно не "более точное", оно концептуально иное. НЕТ магов, которые на более низком уровне Просвещения не пользовались бы инструментами. Теми или иными, как фаза. То, что вы описываете - замена инструмента, а не его отсутствие. Вы описали смену парадигмы на более эффективную, а не восхождение, не достижение отсутствия в необходимости чего бы то ни было для того, чтобы менять мир.

На всякий уточню: мародер влияет ИМЕННО на спектр мира, на слои реальности, он не работает с чем либо фокусно, мир остаётся оригинальным. Ему не нужно затрагивать узор непосредственно, чтобы с ним взаимодействовали в пузыре иначе. Магу нормальному - всегда нужно работать с узором.

Хах, нет. По вашей логике восхождение невозможно. Арете - то, насколько глубоко маг понимает сам мир. И на 5+ точке ваш подход не работает, посколько остаётся лишь знание "можно согнуть" и достаточное желание для того, что "согнулась". Нет там рук. Нет парадигмы. Есть эффект и желание, чтобы он сработал. Нет "причины" для срабатывания, нет "механизма", есть достаточная воля, чтобы продавить его. Воля мага, идущего к восхождению, не воплощается через парадигму на 5+, а затем даже через арете. Она просто существует как изменение мира. 

"адепт утверждает, что всё находиться в одной точки, оно буквально так и находиться. Да, некоторые из них недостаточно сильны, чтобы подтвердить свой вариант мира, но в остальном, если оно работает, оно правда на каком-то уровне. "

Процитирую одного челика - "сложно отказаться от картины мира, которую ты подтверждаешь для себя, колдуя согласно своей парадигме каждый день"

Вы описали золотой эталон заблуждений мага, летящего на первой космической к мародерству, застрявшего в своей парадигме и, скорее всего, уже не способного больше повысить арете и/или достичь восхождения. Мир тьмы трагичен - некоторые из них (как Архимаги основ) все же осознают, что уже не могут отказаться от своей картины мира и шанс был проебан, после чего уходят на новый круг реинкарнации добровольно... Чаще всего, предел арете таких магов - 5, редко выше. Исключения бывают у архимастеров - но слишком однобоко и глубоко их познание одной грани мира, чтобы полноценно видеть чужие мнения как верные тогда, когда они противоречат всему, во что верит маг. Даже с 10 арете они, по сути, уже никогда не взойдут. И от фокусов они отказаться не смогут на 5+ (книга мастеров) - их арете превращается чисто в "бицуху", а не "меру познания мира"

Рофл в том, что маг уедет в безмолвие (зачастую вечное), если так начнет мир воспринимать. Так и становятся некоторые из них мародерами - маг анально ограждается от объективного мира, чтобы накладывать на него фазу. Процесс принятия безумия добровольный и конечный - дальше уже не факт, что он будет осознавать, что обезумел и вообще как либо меняет мир неосознанно. Его парадигма и есть его пузырь. Он принимает свое видение как единственно верное. 

Ни один нормальный маг на такое не согласится.

Пробужденный, что находится в адеквате, не открывается от мира, и не ломает логику мира. Это в рульнике черным по белому написано - даже самый волевой и адекватный маг одиночка может ебануться, слишком сильно уйдя в собственные представления об объективном мире, потеряв связь с действительностью за пределами личных фантазий о том, как реальность устроена. 

Потому, восхождения и достигают лишь те, кто гармонично познал реальность и понял, что "истины нет". Им не нужны "фазы" - они реально становятся частью мира, меняя его желанием. Быть может, именно в этом и заключена война восхождения на самом деле - по итогу, большинство вошедших и станет судьями мира в миг, когда он будет уничтожен. И не дай умбра это будут те, кто достиг Нисхождения, став нефанди.

Каждый раз, когда маг видит представителя другой традиции и говорит себе "мой метод более правильный" он мешает себе понять мир более глубоко. Каждый раз, когда он задаётся вопросом "да, мой метод работает, но почему работает его метод, неужели мой единственно верный способ и взгляд на мир ... Ошибочен?" он понимает новую грань мира. На арете 6 маг видит, что нет "единственно верного метода". Он осознает, что для сферы Х никогда и не нужна была какая либо фаза, он отказывается от нее. Он может ее применить, но как ИНСТРУМЕНТ, ведь "для мозга так удобнее", не более. И столбик у него гнется "потому, что гнется".

И с каждым повышением арете он отказывается он них все сильнее. На арете 10 маг до конца принимает, что верного метода никогда не и существовало вообще. Любой истинный и ошибочный одновременно. Скорее всего, в этот момент он достигнет восхождения - его больше не сдерживает ничего, даже показатель арете. 

Думаю вы теперь поняли, почему маги падшего мира не вписываются в вашу систему.

Отдельных людей он и защищает. Тех, что не верят. К примеру индеец, по центру кремниевой долины увидевший духа, парадокса последнему не пропилет, хотя территория явно не того пласта консенсуса, что духу позволяет существовать. Максимум - духа слегка зацепит пассивно. А духи с чарами материальности и вовсе в одиночку могут вылезти в мир через узел, после чего устроить треш, угар и содомию. Вопрос в том, что дух, попав на глаза не верующих в него людей (конкретных человечков, а не некоего бессознательного) хапанет парадокса и его или духи парадокса выпнут, или он сдохнет от отдачи. По сути, каждый хуман отдельно генерирует парадокс, и его даже можно с ума свести (Хумана, и перестать получать парадокс от него), если таки все его попытки уйти в отрицалово закончатся провалом. Пробудится ли он? Не факт, чаще всего силы воли не хватит. Но если и пробудится, то ей богу, сделавший такое не факт что успеет хотя бы пожалеть о последствиях... Скорее всего получится мародер с интересной формой статичного безумия))

Маги тоже парадокс ловят, но не все сверхъестественное от него страдает: вампиры, оборотни, феи и прочие его не получают. "Случайно" сложилось, что они изолировались от мира (подозрительно кошусь в сторону местного энтропийного супердеда) по тем или иным причинам. Феи, кстати говоря, самые читерные для магов, желающих консенсус шатнуть - над ними порой туманы не вьются = сокрытия нет. И да, консенсус они могут обрушить в ноль, чего Технократы никогда не допустят искусственно его поддерживая. Да и маги традиций, что уж там. Такой треш лишь мародёры проворачивают... Парадокс на них не падает, ведь они - части мира 

Я понял, о чем вы, вот и точка, где мы не поняли друг друга. Простое недопонимание. Отчасти то, что вы озвучиваете, делает пузырем мародер, отчасти - маг, при сенсорных эффектах сферы, но колдуют маги все же иначе. Прочитайте до конца, поймёте о чем я

Тут не столько наложение работает в заклинаниях пробужденного, сколько переписывание существующего. Маг прогибает плетение под свои хотелки, но не "сверху" а... Как искривление. Новый узор реально заменяет старый до тех пор, пока сохраняет структурную целостность (не обязательно предмета, лишь как узор) а не как в Поттериане создаёт лишь видимость изменений. Дам пример.

Если пробужденный сделает из яблока ножку стула (или наоборот), то он изменит форму узора и упругость узора вернёт всё на место. Прямо как резиновый столбик, что мы погнули и отпустили - он выпрямиться. Но, в согнутом состоянии, это будет ДРУГОЙ узор. Он не наложит иной спектр восприятия, он просто временно погнет плетение, и новое будет работать как то, во что мы превратили оригинал. Полноценно, но временно. И кушать такое яблоко не стоит...

Если он зальёт это квентой  / ритуалом приложит больше усилий (которые спящий на мир не оказывает, ведь гнет мир постоянно и неосознанно.... но слабо, незаметно, что требует гораздо! большее число участников для каких либо минимальных изменений) - эффект продержится дольше. Условно - хоть вечно, но это будет просто "замок понадёжнее". То же самое, что столбик из резины завернуть узелком или скотчем замотать. Выпрямиться при определенных обстоятельствах. Он снова не наложит иной спектр восприятия, он просто временно погнет плетение ещё раз. Ножка стула будет надежной, яблоко съедобным, а через пару лет замен клеток организма даже безвредным при поедании. 

Если же маг упорется, освоит сфер нужный ранг, и закастует ритуал меняющий суть узора - он получит ножку стула навсегда, реально ее переписав. От яблока в ней не останется ничего. Де факто - расплавит резину и зальёт в новую форму. Тут даже не иной слой восприятия, а просто новый узор из разобранного старого. И новое яблоко будет полностью безопасным, даже в случае попадания под рассеивание чар части тела... В предыдущем варианте "вечной" трансформации все еще может неловко получиться при поедании результата))

Несколько похожее на то, что делает именно наслоение, проворачивает мародер. Он искажает ВОСПРИЯТИЕ реальности, давая иную форму взаимодействия с оригинальными узорами, но их не затрагивая непосредственно. Вплоть до "навсегда". Пример?

Вот решил мародер, что он в викторианской Англии. И ваш смартфон (в лучшем случае) станет проводным телефоном с диском. Но без реального изменения узора, а через тот самый слой. На него все ещё могут позвонить снаружи, диалог получится бомбическим. Маг внутри пузыря будет говорить как житель викторианской Англии про жизнь викторианской Англии, а снаружи его будут воспринимать как жителя реального мира, говорящего о реальном мире. И так будет со всем, что попадает в пузырь. Это очень похоже на те слои, что описывают герметисты. Просто форма восприятия узора, не больше, ни меньше. И вне пузыря телефон продолжит быть оригиналом. Никто на него ничего не кастовал, никакой упругости не было, лишь СПЕКТР восприятия искажался. 

Изменения навсегда возможны лишь на  уровне так 10 безмолвия, но из таких пузырей, обычно, в живых уже не выбираются... 

Так ещё работает сенсорное восприятие узора у любого мага - маг конечно придумает себе ощущение, но в том и дело, что он лишь создаст иной понятийный принцип для интерпретации. Что то на вроде "я вижу, что твоя температура 37.6 градусов по Цельсию" или "оно синее, а значит холодное". Реальное же изменение узора никак со слоями работать не станет, во что бы там маг не верил в качестве парадигмы

Те же адепты виртуальности и их восприятие пространства. Они ничего не накладывают на саму мерность мира! Они убеждены, что "пространства" не занимает ни один из узоров, и всё находится в одной единственной точке, так как мир - это информация, компьютерный код. Но они не накладывают убеждения на мир, переписывая законы вселенной, они лишь взаимодействуют с узором пространства,  переписывая свое положение в нем. Да, они СЧИТАЮТ что это не так, от их убеждений им проще колдовать на дистанции контакта через сеть, они не "видят" расстояний, но в реальности... 

Маги придумывают оправдания тому, что не вписывается в их картину мира. Очень упорото и зачастую безальтернативно.

Их сеть - умбральный мир, вполне занимающий пространство, мир, который они не воспринимают как другое измерение, а считают информацией. И даже если им рассказать об этом, то они хрен нас поймут или смогут через умбру зайти в него - типы почти всем кагалом не видят между мирами содержимого и самой умбры (за исключением местных фриков, что разговаривают с лампочками, но их свои же не понимают...), да и летают как кометы там (если таки их внутрь кинут) порою нелепо подыхая в кого нить врезавшись, даже не осознав, от чего их расплескало В общем, они не исказят мир, как мародёры (мародер пролетит насквозь тебя и вы не соприкоснетесь), не смогут наложить иной слой реальности до ранга мастера (а вот мастер уже приблизится к пониманию подвоха и сделает портал... Информационный, но все же). Зато придумают тонну оправданий тому, что произошло, отрицая очевидное несоответствие объективного мира их ожиданиям.

Доброй ночи)))

В том, что мир духов существует, виновато бессознательное людей и энерция мира. Та самая, благодаря которой все ещё летают в умбре драконы (вовремя свалившие из материального мира) и прочая мистическая срань.

Вера в вампиров и оборотней с феями просто оказалась сильнее, а они надёжнее вписаны в мир. Потенциально, мир вечной зимы даже вампирских примархов выплюнет, как выплюнул мародеров, нефанди, драконов, архимагов и прочих личностей, что хреново вписывались в консенсус. Что, кстати говоря, и было изначальным планом технократов, покорители мне свидетели

Истинная вера и вера, который питаются ангелы как бы тождественны (скорее всего). Не просто так ангелу надо ежа родить, чтобы раздуть у среднего Хумана хотя бы одну точку))

Это было вроде бы между строк в книге Фолленов озвучено. Больно уж похоже на каноничную нумину истинной веры, проорался когда увидел сей момент

Вера, что порождает духов, по сути... Ну типа части консенсуса. Сам по себе духовный мир раньше был частью материального, и вера людей во всяких духов природы, богов, мест, предметов и всего остального была нормой. 

Но чем толще становился барьер (подозрительно совпал его рост с ростом Технократской парадигмы, за что их Толкователи ненавидят), тем дальше был мир духов. Теоретически, барьер мира, где с концами исчезнет вера в чудеса и науку станет 10. Это то, что феи назовут "зимой" и хрен его знает: то ли духи вымрут, то ли нет. Аркадия вообще по Эксалтеду иное царство, так что высшим Фаэ должно быть до пизды - перечислят. А вот подменышы да, вымрут, как вымрет вера в чудеса.  

Накладывать волю на мир может разве что мародер на 7+ безмолвии. Когда в пузыре улетает через парадокс реалм. Но даже так, эссенция со временем кончается, пузырь истощается, и он оказывается намертво скован сдувшимся миром с оборванной "пуповиной". Это - единственный случай, когда маг реально формирует "снихера", но лишь полностью оторвавшись от мира и лишь на своих запасах / том, что мир залил перед тем, как выпнуть. К 10 безмолвию маг полностью обрывает связь с реальностью и становится эдаким богом без здравомыслия

Маг не накладывает волю на мир, ломая его целостность, он всегда переписывает существующую эссенцию в виде узора или воплощает узор из эссенции. Маг не может колдовать из концептуального "ничего". Если нет узора или его составляющей - маг бессилен.

Дословно - узор порождает узор. Духи делают то же самое, но менее гибко. Впрочем, зачастую, более мощно. И парадокс тех же подменышей с кровососами не шатает - они и сами по себе порождения веры людей во всякое дерьмо отчасти,сфига ли им парадокс ловить. 

Людей сам Люцик обучал магии, причем пропатченной. Настолько лютой, что пересрались все. В новой эпохе, после потопа, он обучал максимум бюджетной версии магии, и то вышло нечто страшное - по одной из теорий он и вдохновил орден Разума, дав им магию сфер. Ту, которую он дешёвой подделкой на эпоху мифическую считал

ЛЮБОЙ дух сделает все, чтобы не быть забытым, его "земное" воплощение существовало, не было забытым и прочее. Он тупо сдохнет, если его воплощения веры не станет

Лол, чего?! Они от веры зависят напрямую!!!

Какой нить дух Лос Анджелеса появится лишь потому, что люди думают о лос Анжелесе годами. Мало кто из духов не зародился из веры, Аля боги, духи предметов, мест и т.д., а присосался к чему либо сознательно. Последние - скорее исключения из правил, как духи парадокса, появившиеся на стыке неверия и высерышей архимаговского парадокса, что плавал в умбре.

Не все, истинной верой обладают единицы, по канону. Большинство охотников - обычные люди с огнестрелом и парочкой линейных заклов... Если повезёт.

Охотники из 2000+ годов - результат искусственного (кривого) пробуждения ангелами, их те пути заменяют пробуждение. Они никогда не пробудятся, и не просто так охотник принимает силы ДОБРОВОЛЬНО. Часть пакта с духом однако, тут насильно не навяжешь. Нет охотников, которые бы стали обладателями этих "святых" нумин линейки без своего на то желания.

Пробужденные с истинной верой - чек трад бука Хористов. Это - жопаболь каноничная, бесконечный источник холиваров внутри традиции, распрей и подозрений "а точно ли нам боженька заливает" Недоверия и мрачный там ооочень много.

Ответ - а хер его знает, авторы любят неоднозначность. 

Замечу лишь одно - чем больше нумин, тем хуже магу. Так что наверное тут есть какой то смысл.

У тебя их две? Ты обладатель тру файса и кинфолк? Или у тебя есть парочка дисциплин Гуля, пока ты, пробужденный, налакался Вите? Все норм, разум переживет.

Их стало три? Ты линейный маг - феечка с истинной верой в добро? Двойная парадигма пробужденного с истинной верой? Получай безмолвие постоянное. Канон. Галюны, плывущее восприятие, в случае пробужденного - ты почти 100% мародер.

Четыре? Линейного мага феечку накачали Вите? Разум покидает чат. Не помню, где читал о последствиях, но тут точка не возврата. Оно будет хуже мародера, и гораздо, гораздо опаснее ...

Могли, там не было паттерна разума просто. Колдовали без мозгов. Божок был ЧСВ мудилой, не хотел проебаться, давая разум инструменту. Но по образу и подобию зря он сделал Люцика. Тот был тоже ЧСВ с офигенно важным мнением в отношении людей

Вознесенный маг не может становиться фазой - он гармонизирует с миром, не вяжется. Он меняет мир не накладывая на него что либо, а переписывая без условий.

Те же Архимаги получают архисферы путем... Познания паттернов плетения целиком. Как ты можешь быть иным слоем реальности, если ты гармоничен с ней до конца?

Духи парадокса - это духи))

Духи зависят от веры людей, и эти присосались/породиись верой в "статичную реальность". По сути - паразиты, что усугубили бич до парадокса. Если бич был пропатченной версией отдачи и все ещё просто был усугубившейся реакцией на кривое плетение (способной как искалечить, так и благословить) то парадокс - порождение конкретных духов.

Забавный факт - парадокс реалм граничит с теневым отражением САМОЙ ЗЕМЛИ. Слоев земли в умбре не 2, а 3 - материал, тень и парадокс. Этого практически никто из магов не знает. 

П.с. где то там ещё полая земля находится, но в ней вообще нифига непонятно. Так что слоев может быть даже 4

Не, наделяют там три ангела солнечного судака, которых он оставил. То ли из сентиментальности, то ли из надежды дёшево срубить чужой веры при минимальных трудрзатратах. А то вдруг людишки вывезут и таки завалят воплощения Обливиона? Можно будет с помпой, в сиянии вернуться к людям со словами "Ля какой я красавчик, я вас не кинул, это - другое".

Вера - это...ну... Вера. Чистая форма изменения реальности, как раз таки близкая к фазе. Веришь во что то и гнешь мир благодаря этому убеждению, согласно тому, что религия позволит. Вот ту фазы пашут, как и в линейщене. С пробужденным же все очень сложно и неоднозначно. 

Что случилось, когда Кайн вальнул Авеля? Кайна никто не проклинал, тот сам, будучи пробужденным без парадигмы справился, а солнечный мудак почуял знакомый Флер Обливиона, обдристался и свалил нафиг из мира, забрав часть душ людей и товарищей. Так как не очень хотел пересекаться со скораптившимеся Нерожденными (бывшими демуаргами мира) что ооочень сильно хотели отомстить всем причастным. И самого солнечного бы тупо сожрали

На тушке Гайи, Луна с подружкой запилили оборотней, с которых, криво/косо качали квенту. В меру цикличности мира (и мировоззрения Гайи "все должно умирать") - неоднократно вымирающих... И, по сути, Гайя как была одним из творцов Теллуриана, так и осталась, но ГИБКОСТЬЮ сил не обладала, так что особо ничего нового сделать не могла. А Луне было ооочень скучно.

Так чтобы момент, когда в мир вывалился затихарившийся "библейский" - генерал солнечных ангелов, ангел мощи ебнутой, но очень уж кривой, и решил поиграть в демиурга... Никто ему мешать не стал. А тот реснул своих товарищей, потерявших воспоминания, затер им, что он творец-демиург, и начал худо-бедно мир заполнять. В том числе и людишек души вытащив. Все же ангелы какой-никакой гибкостью сил обладали, хотя и были инвалидами ментальными

У тому, что на заре мироздания пробужденный маг не мог обладать парадигмой, но вот колдовал вполне активно. Эдакий Адам в Эдеме - мозгов нет, парадигмы нет, а колдуется неплохо))

В общем, я к тому, что маг, заспаунившийся в Вильде до первого теллуриана будет де факто достигшим восхождения изначально. По силам от примодиалса и ногтя не стоящий, но при этом обычным пробужденным - гибким по мышлению и (условно) всемогущим

Почему отморозок? Потому что усидел на двух стульях: и сохранил гибкость мышления, и глубину познания. Надо быть конченным, чтобы ТАК сломать собственный рассудок. С исключениями очень туго - но они были))

Но по такой логике маг, достигший арете 10 (меняющий мир "потому что") и не нуждающийся в парадигме выпадает из системы. Он уже не нуждается в фокусировке вообще, ему не нужен инструмент - лишь сила воли, квента и намерение. Уже в отношении архимага сфер оно работает плохо, особенно если это отморозок, идущий к восхождению с архисферой в руках

Ваше право, мб "истины нет". Отдача существовала как иммунный ответ реальности НА КРИВО созданное плетение. Чекните Дарк Эйджес. Она не зависела особо от убеждений людей, а была результатом перетянутых/порванных нитей самого плетения. Вера сотен тысяч людей лишь делала ошибки чуть менее разрушительными. Вульгарная магия возникла (вот это совпадение) после появления первых архимагов... Владеющих тем самым заклом. Совпадение? Не думаю...

Не - не, они наделяют нуминой конкретной, а истинной верой может только сам себя хуман наделить.

Забавный факт - НИ ОДИН охотник не стал пробужденным. Как бы намек))