Heilshiva

Холгарас?

Леграду нельзя вдруг стать повелителем. Даже если от сектантов. Как ему легитимизировать статус, не нарушая закон? Будь иначе, запрет на прохождение НИ краснопикими вообще был бы невозможен. Как дела с этим у сектантов не понятно, но какой-то контроль и очередь есть и там. Но одно дело Райгвар, который тихарится даже от родни и он, теоретически,  может быть сам себе повелителем, то у Леграда ССК - куча непосредственно зависящего от него народу. 

Делает сумки из мадов

Он всё ещё мне видится денщиком

А чего Райгвара Леград не протащит на свое испытание?

Мадам Мад

А седой своего Магистра тоже не видел?

До повелителей, чтоб потянуть, нужно иметь разрешение и выполнить ряд условий. Среди условий, что-то там про академию и звёздность города. 

А и момент, Леград не обязан отдавать все ключи, которые добудет кунг. Иначе, это снова нифига не союз

Очевидно же - Полея

Вот зря  я попер против своего хрустального шара и посчитал, что это не холгар пришел в лысину леграду плакать. По тому:

1. Леград портрет на встречу к кунг сам. 

2.  Своих бойцов отправит к ближайшему месту с подозрением на ключ.  Ибо нефиг без присмотра в городе глаза мозолить 

3. Прилетев к кунг и лёгкой перебранки  с целью понять, что собственно не устроило в прошлом ключе кунг и наобещать как можно меньше за как можно больше. Короче договорится о каком то ключе, куда отправил камней. 

4. Переместится на пару дней в исток, чтоб свадьбу отыграть, глаза шпионам помозолить, выполнить холгаровский квест на посещение истока.

5. В жетоне обнаружит что последние приказы холгара нашли свое отображение в жетоне. Поломает голову над тем - как это получилось, и в курсе ли холгар статуса гг в стражах. И если в курсе, то на сколько много знает.

6.  На свадьбу заявится холгар с поздравлениями, новыми заданиями для ордена и присвоением статуса МСК города трёх звёзд. 

Так я тоже самое написал - холгар получился живым. Очень похожим на реального человека. Правда мне такие люди редко симпатичны.  По тому как я неоднократно писал - обидчивость - признак инфантилизма. И по моим прикидкам 80% взрослых так и не повзрослел к 40 годам. И мне жаль тех, кто в 40  обижаются. 

Со всем согласен. 

 У людей вообще проблема - поговорить нормально, до того как бросаться исполнять свои хотелки. 

Альянс может стогнировать по другим причинам. Но, да вы правы, Райгвар такое говорил. Правда, я  не понятен механизм стогнации у альянса. Там в условиях постоянной конкуренции должна быть движуха (я ориентируюсь на условия средневековой Европы) .  

Если исходить из того что мы знаем, то великие секты контролируют свои ветки вплоть до ничтожных, но при этом контролируют номинально - платите налоги,  а чем вы там занимаетесь, или если кто вас "отожмет" - вообще не важно. Грызня внутри самих сект гораздо более важная проблема. Это приводит к тому, что молодым дорогу закрывают, развития у сект нет. То есть, какой-то заговор стариков по всем сектам, что мне видится маловероятным, хоть при практически вечной жизни старперов возможным вариантом. Это меняет на столько все, что пример средневековой Западной Европы становится не применим. 

Мы, видимо, по разному понимаем текст. Я вижу обиду. И странные хотелки в исполнении Холгара и никакого вменяемого плана действий или требований к Леграду. Холгар - средненький игрок, но не плохой.  Имхо. Он имеет ресурс и странно им пользуется, но тем не менее имеет смелость им пользовпться

А мне почему-то стало жаль Холгара.  Деду 200 лет, а он обижается как будто ему 12. 

Это автора комментария Холгар покусал

Не понял, почему империю не спасти если холгар лучшее что есть?

Опыт нашего мира говорит об обратном.  Столетиями человечество в целом, и разные государства в частности жили с гораздо худшими "лучшими чиновниками", чем показан холгар. И конкретно чиновники жили прекрасно, человечество в целом живёт все лучше и лучше.

 Забавно, например, китайская империя  в свое время пала перед западными варварами, так как сама не хотела развиваться. Перемены считались наказанием.  Так вот по моему мнению, именно топтание на месте,  попытки использовать устаревшие модели управления, древние на много более продвинутые, чем нынешние, хотя 400 лет прошло, а даже примерного роста не видно. В этом плане, полагаю, сектанты гораздо в более выгодном положении.  Выражусь иначе, проблема империи не в моральных качествах отдельно взятого Холгара, и не количество таких чиновников, в в интеллектуальной слабости. Холгар в общим хочет чтоб всё было хорошо, но не может сформулировать для себя не что это такое, ни какие промежуточные этапы нужно пройти чтоб этого достичь. Он, к слову, хотя б на словах предан империи и даже делами помогает революционным массам. 

Он знает откуда Леград и наверняка знает про сестру, так как то было знатный косяк, за что клатира, кажется, в нулевой сослали. 

Мы не знаем наверняка о статусе орденцев у кунг. Знаем только что им что то обещали и они жизнью рискуя ходят за ключами. Не просто на поля битвы, а именно за ключами. И разница ой как существенна. В качестве оплаты - обещания. Вон седой на их территории даже лечение не нашел - может дорого хотят, а может орденцам не продают. Он вынужден был рискуя быть убитым Эрзумцам отправился в пятый пояс. 

Про работатодателя, мне кажется вы не правильно понимаете. Он гнет кого-то, кого может, чтоб почесать себе чсв или конкретно этот сотрудник ему не нравится, а то что он думает, что сотруднику некуда деваться то глупость, которую он пытается навязать сотруднику и убедить себя в том, что он правильно делает. Так это не начальник, как руководитель, а дурак с полномочиями. 

Какая такая ответственность с властью? В 9 из 10 случаев власть получают ради власти и денег, и ответственность разве что перед семьёй такие люди держат. 

Союз с Кунг. Но какое себе это представляет?

Союз и извинится? Это то чего хочет страж?

1)  если хочешь извинится нужно понимать за что. Он же перед главой-мужчиной и кланом должен извиняться, а не перед девушкой. 

2) союз? Зачем? Какой уровень автономии при этом у сСК  является приемлемым для Холгара? 

3) ключи? Сколько штук? Кто ими должен владеть? Зачем именно ключи, ведь у Леграда сейчас не хватает людей, чтоб получив ключ, организовать "себе" там город. То есть холгарнамекает - или, работай как и раньше на кунг.  Почему нельзя отжимать у сектантов "спорные" территории? 

Я всё ещё остаюсь при своем мнении холгар поныл, под видом угроз и приказов, сам не понимая что хочет.  Точнее, он хочет чтоб всё было как 60 лет назад, в его идеальных воспоминаниях, но без ОНМ. 

Послать холгара? Вот это было бы очень странно - посылать человека от которого зависит безопасность Истока с кучей людей в нем

У меня гораздо  шире интересы. Например,  интересно скольких он при этом убьет и когда снова начнет причинять справедливость

Кто должен был разговаривать по-человечески?  Холгар ныл, и что-то странное просил-угрожал. Леград разговаривал с ним как с больным, чтоб тот выговорился, но не перешёл в стадию обострения.  

Больной (холгар) часто проникается доверием к врачу. Идеально сработано. 

Ага. Но у эрзум, вон, тоже оставались орденцы, пусть и мало. И краснопикие их поубивали. То есть конечно разница между гладиатором и крепостным есть, но считать это благотворительностью? По. Этом кунг на этом ещё ключи получает, а эрзум просто тупо убивает, по тому что дураки или могут себе позволить. 

Белым и пушистым нормально вообще не выжить нигде. Даже в нашем, намного более "левом" мире. 

Про "лажу". Там идущие сплошь и рядом ведут себя как гоппники. Леград наивно полагал, что его защитят законы  империи. Как ему сразу показали - законы империи - неработающая ерунда. Будь он сломанный клинок, целый молоток и не важно кто - к нему всё равно пришли б. Законы трактуются как попало. Леграда как раз спасло то, что холгар увидел там орденцев (дед всё ещё под вопросом) .

 Я к тому что опять - кунг, не благодетели. Они иначе использовали инструмент.  Холгар же говорит о союзе - совершенно другой уровень отношений.  Вы мировую практику о  разнице между рабством, и отсутствием рабства посмотрите. Ну, условно, как рабы в США стали не рабами, как в условной Мексике жили не рабы, что поменялось после реформы 1861 в РИ и т.д. везде разница "специфична", но при этом почти ускользающая.  Просто эрзум своих рабов утилизировали ради зрелищ, а кунг ради хлеба. 

Ну и я не даром вспомнил про США. Я вот в каких-то мемуарах южан читал, что и рабы за них многие были и сами эксплуататоры видилимир просто - к рабам относились как к инструменту. Хороший мастер держит свой инструмент в хорошем состоянии, плохой - в плохом. И, мол, хороший смотрит , что его инструмент не болел и не голодал.  А значит рабу не нужно думать о том где взять жрать и где жить - это проблема рабовладельца. Очень показательная, на мой вкус, позиция

Ну какие они благодетели, те кунг. Барин у крепостного - благодетель? Кунг неоднократно были проинформированы чего хотят орденцы, а они вертели эти их желания. 

Это не сила позволяет ободиться эрзумцам с орденцами, а отсутствие законов и императора. Орденцев убивают у краснопикие, то есть из коалиции с эрзум, но не сами эрзум. 

Наш мир тоже мир силы. Никого не интересует справедливость, законы нужны лишь как средство заработка, но все таки законы работают на порядок лучше

Можно по разному считать. Орденцы отрабатывали крышу.  Вот отпущенную на свободу зэки как отражается на репутации государства? Наказание невиновных и награждение виноватых тоже никак не отражается. Так, болтовня на пол кувшина вина. По тому что, если б кто-то пекся о репутации то не вели б себя как гоппники. А какая-нибудь декларируемая добродетель "справедливость" имела бы вполне четкие критерии. А так она варьируется от "кто сильнее тот и прав" до "око за око, зуб за зуб" , причем, каждый сам выбирает себе точку для начала обиды.  

Кроме того тех зэков прилетели охмурять тоже, не последние фракции и не последние люди и что? Им те же кунг дали по морде, и финтом с непризнанной, любимой дочерью в отдельной фракции они заткнули кучи ртов и нагнали наглых. Так что репутационных издержек сейчас ноль. Зато есть маленький плюсик

6) Та у него там этих фениксов, сгоревший, целехонький, отсутствующий. 

7) не, тот вариант все ещё остаётся, но вот отсутствие у холгара стратегического мышления, и вот эти страдания из последней главы, теперь делают то предположение не 100%. Ну, реально, ведь мог посчитать, что вот перед ним орденец зажёг так зажёг на его смешном уровне. Может ведь что-то дельное получится. Все , как в юности, наглый орден, но кузькину мать сектантам показывали, сильная империя, девки грудастее, мороженное вкуснее...

С чего бы уход орденцев - удар репутации? Превращение в компост орденцев руками эрзум, краснопикие и прочих по репутации не бьёт, а тут - на тебе?

Если Кунг оказались вдруг

И не друг, и не враг, а так

Если сразу не разберешь...

Ты ихв Поле тяни - рискни...

Кунг глобальный игрок. Третий примерно по силе. Собственно по тому "союз" с ними отвалил пчел - 8-9 место в рейтинге сильнейших

Профит каждый может считать по своему. Вон кунг не хватило одного ключика. Добыча ключей они, ничем не отличается от работы на кунг остатками орденцев. Это можно, конечно, назвать союзом, но отнюдь Гена равных условиях или уин-уин. 

Уже ж был "союз" с Кунг. Да такой, что не все захотели покинуть родную гавань.  Зачем новый союз и в чем он должен заключаться? Это не чьи-то приказы. Приказы имеют причину и следствие. При нормальном планировании - логику. А тут какой-то "любитель СССР ", в смысле времен живого Ралера

Хрлгар хочет чтобы Леград извинился перед кунг за что? За то что тестя не удостоил аудиенцией?

Так и сейчас у них союз. Практически брачный

Прям вижу, как Леград плюнет на Исток, а отправится напрямую к кунг. Пусть кунг ломает голову, что это за 200 горячих сломанных клинков к ним в город пожаловали. И не нужно будет леграду выдумывать как красться в город к себе. 

Нет. Они не нужен империи. Нужны ребята которые вернут империю на 50 лет назад, когда все было гораздо лучше, чай и мороженное вкуснее. С тем временем у обиженного холгара ассоциируется большой и сильный орден, который все ругали на кухне.  Значит нужно им и гению, которого тот гадский орден слушает, немножко подыграть. 

Досье он собрал, но толку-то? Он никак не использовал это в разговоре. Он все время обижался.  Планов нет, есть надежда, что Леград и орден своими действиями и жизнями помогут маленькому патриотичному Холгарчику жить чуть лучше в чуть более хорошей империи

Тоже такое ощущение, что это будет в жетоне, но я всё ещё сомневаюсь, что холгар знает, что Леград  как минимум был стражем. Хотя пробить по базе мог бы. 

Чувствую мы ещё долго будем возвращаться к этому диалогу Леграда с холгаром. 

1. Сначала хочу сказать что мне он показался очень живым. Прям чувствовалось что холгару неймётся, он много поставил на Леграда, а осязаемых результатов не видно. Он летел через два пояса чтоб выплеснуть на Леграда. Он больше обижался и рассказывал про свои заслуги, чем реально выдвигал леграду требования. Он вообще отдает  широкое поле для деятельности леграду, по тому что сам не знает как и что может сработать - дружи с Кунг, дай стране ключей. Не стратег он вообще. 

2. Из диалога стало ясно, что холгар познавал за прошлое, но о том что Леград шастает во второй только так не знает. Ибо слов о том что - ты честно вышел из второго пояса с мелкими косяками, во втором бы случае точно было бы не правдой.

3. По этому не связывает его и с мелкой диверсией у каменных пальцев. 

4. Он думает что он пол года тихарится по кабакам и черте чем занимается.

5. Не знает он и про Родник. 

6. А вот знает ли, что Леград как минимум был стражем - интересный вопрос. С одной стороны мог бы это прямо использовать дав приказ. С другой стороны, постановка задачи позволяет трактовать ее как угодно и в случае достижения нужных холгару результатов может получить и себе и леграду заслуги. При чем, раз Леград весь такой талантливый холгар мог бы предложить вступить в орден, не смотря на отношения нынешних орденцев к стражам, но отчего-то не делает это. 

7. Хрлгар ситуативно помогает ордену. В том смысле, что ситуация в империи ему нравится гораздо меньше, чем орден. И он видит в ордене очень опасный расходный материал, который может улучшить империю. Вполне вероятно, что когда-то он был одним из тех кто "топил" орден и тогда удивления клатира относительно роли Холгара в жизни Леграда получает дополнительный обьем

8. При этом видя пересмешника, он скорее всего навел справки и по нему, и знает где он работал до этого. И таких пересмешника по империи пруд-пруди, а значит он ещё и трус, который не хочет ничего менять сам, не хочет попытаться призвать к ответу эрзум. Не, он говорит, что орденцы тоже такими гадами были, но предметно не сравнивает. 

9.  Но опять же, к чести холгара он умеет слушать и принимает возражения, там где его аргументы слабы, он сразу идёт на попятную, меняет тему и всячески юлит. Очень такое естественное поведение обиженного человека, эмоции есть, а фактов - не много. 

Дерьмо джейров собирал

Исток. Союз. ключи. Польза империи. 

Хм, интересная постановка задачи. И Леград это четко понял - это разные пункты. 

Прийти в исток. 

Подтвердить союз в обмен на ещё, например на один ключ. 

Добывать ключи, а вот это отдельная тема - для кого он их будет добывать. 

Польза империи - это у Леграда как польза ордену. Например, уничтожение эрзум в исполнении Леграда - тоже польза. 

Осталось понять - Холгар намеренно так ставил задачи, или по глупому подставился?

Интересно. Вот было братство камня. И его Леград собрал. А есть ли в империи Братство Дерьма?

1) за спиной стоит этот Дед. Ходит путями непонятными, что-то делает странное. 

2) леграду вывалят груду новостей из родного Истока. От чего леград будет тереть бровь, называя ничтожествами всех и вся. 

3) в результате будет принят план -  связаться с Кунг и договорится о новом. Какой город и что Леград там может сделать, а что нет. В результате закроет долг перед кунг и получит скрытный переход в родник. 

4)  произойдет, собственно и встреча с тестем. Тесть попытается навести тень на плетень - мол не твои зятек дарсоау мать эрзум продемонстрировал. 

5) Леград и его 133 витязеи прекрасных двинуться в поход в котором он будет просить сохранять верность и верить в магистра, чтобы не случилось или свидетелем чего не стали бы. 

Хрлгар, мне видится наиболее приемлемым вариантом. Он спешил, сразу идентифицировал Леграда, и свободно перемещается хоть в 5, хоть в 6 поясе. 

Интересен ответ автора. А так у него много именования заимствовано с испанского. В "крови" из больше. 

Не понял про шары

1) камни от затворничества дикие. Их ещё к жизни привлекать и привлекать. В город войдут, возьмут какое-то задание, расквартируются. 

2) разумеется первый войдёт Леград и все нормально будет - сработает. В нем город не учует сектанта.

3) неделю проходят типа в задания, и помнят вмкраатях и двинут дальше, уже порталом. В город, где есть портал в пятый пояс. 

4) большая ватага вызовет шухер на той стороне, но  легенда как тихой и работящий ватаги полученной в предварительном городе снимет ряд подозрений 

5) Тут то их настигнут слухи и о кунг, и "дочке" и о каменной долине. Точнее о долине вообще ничего не будет известно. Только о шухере и о том что каких-то беглых орденцев ищут. 

6) собственно в городе будут находиться люди с подробными портретами убежавших и они, эти люди, очень быстро сделают проблемы бежавшим орденцам. 

Точняк. Хорошее замечание. Спасибо. 

Защита от сектантов это не очковтирательство, а необходимая защита. Особенно на границе

Что будут делать змеи не окажись Леград рядом? Уползут к ближайшему крупному водоёму и станут стихией с сознанием, о которых Клатир говорил, что таких не бывает. Или как минимум не случалось со времён древних