Heilshiva

Если вы имеете ввиду Катона, которому приписывают эту цитату, то я не встречал прежде никакой связи между его словами и смертью сына. А фразу он говорил к месту и не к месту при любом своем выступлении в сенате. Прошло это под впечатлением только недавно проигранной второй пунической войны, общим состоянием дел в Риме и Карфагене. Так что вряд-ли над ним сильно смеялись. Примерно как у нас над Гитлером и фашизмом смеются, полагаю. 

Возможно и плохо учился, но про Нанкин я в курсе. Может расскажете чем это отличалось от завоевания Новгорода Иваном Грозным? 

Если обобщать, я так понимаю, что вы сравниваете 20 ст и предыдущие. Тогда сравнивание СССР, Германию и Японию. Или ГУЛАГ санаторий?  Поинтересуйтесь как, например развлекались белые в Конго. 

Вы прям какую-то выхолощеную историю РИ знаете. Начните интересоваться как именно Москва подмяла под себя другие города и как это продолжалось. Грабили, убивали и насиловали полным ходом. И Америку завоёвывали хоть французы, хоть испанцы, хоть англичане точно также

В оригинале, кажется, разрушен. Потому как это город, как Рим, Афины или Троя. 

Я вас прошу. Все поработители действуют плюс-минус одинаково.  Добрых или справедливых поработителей не существует. 

Не очень ясно чем вам Карфаген или в принципе финикийцы симпатичны. Такие же как римляне той эпохи. 

Так я ж за то и говорю. Меч без техники - железяка, которая при силе Леграда ломается с пары ударов. То есть не должно вдруг оказаться, что подселеный дух избавит его от этой проблемы. С другой стороны - его двойник таки лишён этого недостатка.

И да может он как раз его создаст для борьбы с бешеными кустами

Импи просто предал смерти верный ему орден, и наградил собственных оппонентов. Если это не маразм то я не знаю что. Примеров недальновидности его стратегического планирования вагон с прицепом. 

Империя не стала альянсом даже когда у них императора не было. Империя не развалится - найдутся люди которые подберут империю из дряхлых рук императора. 

Предать огласке что? Преступления эрзум? Чтобы что? Это вообще не проблема "враги" эрзум быстренько по тавернам разнесут сию интересную новость. Тем более нужно ж как то будет объяснить в случае активных действий с чего вдруг самих эрзум под нож пустили. Все будет как в реальном мире. Даже если знает о проблемах и кто их создаёт - боится что-то предпринимать. И сам же уничтожил один из инструментов своей власти. 

Ой, да кто их накажет? Купленные собственные стражи? Маразматичный император если он вообще жив? Они по праву сильного давно творят что хотят. 

Не, "сектанты" это те, кто когда-то проиграл "имперцам"  в борьбе за власть и ресурсы. Единственная разница - сектанты тысячекрат чаще применяют пилюли на основе жизни других идущих и это практика которая не то, чтоб порицается у них, а относится к культурным особенностям отдельных кланов. 

1. Леград продолжит работу над скрыванием от Райгвара. Сделает не змеев, а роаков с переливающимися чешуйками и натравит на те кусты повелителя стихии. 

2. В любом случае мы увидим как Райгвар тоже выпустит птиц. И все ПС и наши герои начнут сражаться стихиями.

3.  Пересмешник завалит очередного ПС. 

4. В пылу сражения Леград заметит что Райгвар таки инсценировал раздражение имперским поведением и продолжил валить Эрзум и в первую очередь наргаалу. Ну и перегорят на счёт дальнейшей стратегии не отменяя обвинений по отношению к леграду

5. Среди гостей окажется ещё один сравнительно не слабый идущий выступающий на стороне Эрзум и будет неплохо помогать Наргаалу. 

6. Эрзумцы вдруг создадут кровавую марионетку. 

Так и указ должен был заметить. Он же их не перестал видеть.  Правильный тапок я считаю

4. Так, вроде Леград дрался мечами с Райгваром без техник и уничтожал их в два удара. 

Не очень понятно недовольство Райгвара. То есть он отход от плана расценил как предательство? А почему вообще гг не договорился с Райгваром, что именно тигр убьет своего ПС первым, чтоб на всех уровнях и в империи и в сектах было понятно, что это сделали сами сектанты и сделал это Райгвар. Это ж все заслуги ему в зачет

1) тигр и песчаное чудовище нападут на эрзум, вроде ка по плану, но потом они столкнутся обстоятельствами непреодолимой силы, где Леград выдаст таки себя полностью и окончательно перед Райгваром.

2) Леград с хохотом учится в город с тем чтоб закрыть портал - все по-плану. Сначала накроет все большим указом смерть. Пока Пересмешник будет валить РС, гг будет пытаться строить указ у последнего эрзум и паралельно разбираться с возможностями кольца дракона.  

3) состоится разговор Райгвара и Леграда на тему кто ты, брат и важности добродетели "верность"на пути идущего. 

4) Леград оставит камней с тем чтоб они разбирались по мед собой кто пойдет в город меча.

5) сам же с Райгваром, Пересмешником  и зверем отправятся посмотреть на то самое сердце всего местного лабиринта. 

6) убитых эрзум отдадут Райгвара в качестве трофеев и демонстрации доблести. 

7)  также Леград обнаружит что-то интересное в указах - например, с кем именно сотрудничает эрзум в сектах или поставки какого-нибудь товара двойного назначения в какую-то из подконтрольных сект

Вьетнамская звёздочка или мазь вишневского

1. Скип во времени к началу битвы за исток. Мы кстати узнаем чего собственно эрзум приходят смотреть на битву с сектантами,почему сектанты собственно приходят в это время к истоку. Оборонять от големов свою часть поля. С их стороны тоже есть зрители, но сектантские.

2. Драка будет  как ранее описывал гг. Схождение в клинч, договоренность предметная, прикидывает мертвецом в исполнении Леграда, накинуть невидимость артефактом как у пересмешника

3. Мы узнаем как гг бежал- летел к городу и то как он  закрыл проход кольцом портал. 

4. ггг с улыбкой выдаст огромную печать смерть на всех кто остался в крепости. 

5.  И на огромной скорости помчится назад, чтоб добивать эрзумовцев и помогать уничтожить повелителей от эрзум.

6. В какой-то момент гг придется вытащить безымянного

Про то что сектанты ждали когда Раух и тигров потрепали, а уж потом вступили в бой - очевидно.

А вот про то что тигров били в одном месте, а амок в другом - мне не очевидно.

 На счёт Райгвара -  внучка императора - это моя любимая версия

Ага, наивный сектантский мальчик. Потому решил альтернативную очередь к прохождению НИ организовал

Так там бы не было никого от орденцев, если б леград не решил пойти на разведку. И Райгвар в свою очередь тоже отправился на разведку. Ему как раз плести должны были, что от орденцев никого там, у "сердца" быть не должно. 

И про чистых знают лишь теоретически, так как тоже именовали Товара "чистым" и отправляли новоприбывших орденцев к "ихним".

В своих предыдущих рассуждениях я пытался исходить с позиции Райгвара и его предположения.. по этому логика слегка вывернута. 

Можете мне объяснить в чем по вашему поведение Леграда подло? Просто такого отношения к ситуации ни от кого не читал - ни от Лейлы, ни от брата киллера, ни от Кирта. И отдельно, про отвратительное поведение, если можете

Ну так он снёс целую секту, устроил революцию на отдельно взятых территориях и этого не хватило? Так его снова прокатят - где гарантии что после заслуг на поле битвы, что-то поменяется?  Райгвар не дурак, чтоб тупо вестись на такое обещание. У него должен быть и другой план. 

Сборище сект или сборище секты? Это важно.  Если его прокатили секты - то что он делает у условных врагов? Если прокатила секта - то, почему не убили? То есть спросит патриарх - где мой любимый внучек и что те ответят?

Наверное, мы по разному оцениваем это место в тексте

Если они дрались посреди жопы мира, тогда чем хвастался Седой? Посреди жопы  они бы не начали сколько нибудь существенного урона амоками не покничтожали бы кучу мелких сект, по тому что возникает вопрос логистики и причин-следствий почему у такой сильно секты какие-то мелкие секты сражаются с целым ОНМ посреди жопы. Да и мелкие секты при топовом ПС БМУ коим, предположительно, был радлер - это, что они есть, что их нет 

О, там контекст не понятен - как видите, как минимум 2 гипотезы)). 

Если это теоретические подмятые сектанты, то как по этой теории сектанты договорились с орденцами? Ведь враги ж. А если б у орденцев было несколько таких как Леград, то там давно хана была б или сектантам  или у эрзум что-то сильно бы поменялось. Ну или ходили бы байки о том как зеки удачно поубивали вертухаев. 

По этому, если " они" это сектанты, то нужно предположить, что Райгвар полагает что есть долгие деловые отношения между сектантами и орденцами. И тогда интересно - если он таких связей не выявил, тогда откуда мысли? А если выявил - то чего ж тогда орденцы так морды кривят на предложение Леграда?

Если "они" - старейшины секты, то 2 вопроса 1) почему не грохнули гг, а сослали.  тогда скорее Райгвар сбежал, но не понятно тогда почему именно сюда. За сокровищами? Но тогда почему тигренок говорит об "устранении чужими руками"? Старейшины его нашли и договорились с кем? С орденами, или с сектантами,  а те с орденцами? Тогда вопрос о том - что значит Райгвар захватил полностью власть среди сектантов и что на счёт указов? 2) почему вообще главы ополчились? Если пауки особо не держались, а на чужую очередь на испытание Райгвар не претендовал? Решили отжать место в очереди? 

Вот тут не соглашусь про амок. Мы знаем что 1) вокруг не тривиальные развалины на которых что-то ищет человек от Райгвара 2) развалины весьма ок с загадочной дырой посредине 3) чтоб накидать нормально, да ещё и большой толпой, нужно было телепортироваться куда-то где был рабочий портал и очень много амоков даже глава какой-то там должен был быть - а это значит город и не маленький со всеми вытекающими. 

Кроме того помнится что орденцы хвалились, мол не только амоков чуть не грохнули, но и наработку на десяток лет вперёд минимум уничтожили. Это ж опять же не в чистом поле произошло. 

Вопрос не в придумывании с Эрзум, а в том что принято считать сделали с орденом за утерю сынули. 

Райгвар не причем к эрзум. Он причем к поискам наследия амоков. До последней главы не было ясности что это за земли.

Предлага написать "я могу сделать лучше".

И сделать.

Кажется, в новом издании книги карта красивая есть области где жил гг в нулевом и первом. Но может то кто-то из фанатов делал

Я отчегото думал тут все уже обсуждают, что гг находится на том самом историческом месте где были сильно биты Амокм. И до сих пор, скорее всего земли с другой стороны именно им и принадлежат.

 Кто сдал тигрёнка амокам, раз он ранее упоминал что "они" хотят убрать его чужими руками. Тут ведь нюанс, если б тигренок пошел сам втихую, то не было бы этих "они" . И в чем смысл? Патриарха тигров вальнули? Или заговорщики уже его гнева вообще не боятся  и по тому с его наследником делают что хотят? 

На этих землях может остаться наследие амок, на что и расщитывает тигренок. Ну раз те были червяками, то может та дыра в одно направление и есть  место с их наследием.  

Здесь же теоретически пропал сын императора. Но если это было бы так то сюда должна была направится и сноха императора. И если она тут пропала, то император должен был эрзум сделать тоже самое что сделал ордену. 

Отдельная тема - что это может быть за наследие интересное тигрёнка? Они ж, вроде, были пилюльщики, а  тигренок не по пилюлям. 

Явно, что-то ещё пропустил так как читал бегло и с утра. 

После уничтожения локальных  эрзум, уходя в неизвестность последним Леград не выдержал и спросил:

- так что там у тебя случилось в Тиграх, брат Райгвар, раз ты тут. Помощь нужна?

- как... Кто... Атрий? Так ты империец?

- ага, такой же как сектант. 

- как ты у них власть захватил? Зачем? Как ты мог с врагом...

- это долгая история, не сейчас. А что касается "зачем"? Ну, вспомни, кому я собираюсь отомстить? А тут на моем пути мне орденцы попались. Это ж прям интересно выйдет. Одни враги других будут уничтожать.

Тигр, с одобрительный завистью в голосе отреагировал:

- змей, ну, ты и змей. 

- а ещё у имперцев альтернативная очередь и обстоятельства для прохождения небесного испытания. Твое когда должно случится?

1. Прилетят взбудораженные эрзум - мол, что за шум, а трупов нету. Глава тигров прикинется непонимающим, расскажет, что в процессе рекогносцировки из портала, вдруг, поперло и от неожиданности он использовал снктантскую вундервафлю чтоб всех поубивать, и теперь он голый-босыц, и эрзум ему должны. 

2. Эрзум принимают решение, что раз уже поперло значит скоро вторая волна и пора пригласить дрессированные камни сражаться с каменными големами. 

3. Перед этим Леград всё-таки сбегает к центру формации, чтоб протестировать его с помощью кольца дракона. И ведёт оно в город побежденного леградом духа. 

4. Эрзум улетят к себе, вызывать и принимать гостей, ожидать начала волны. 

5. Гг проведет лекцию среди подчинённых о вреде эрзум и пользе сектантов. Леград будет использовать широкий арсенал аргументов начиная

6. Атака големов начнется уже в ближайшей главе. 

7. ну, и, да Леград отправит Змиев стихийных под землю. А чтоб они не просто сидели в ожидании отправит их  с целью посмотреть что под землёй. А вдруг там уцелевший подвал и кристаллы с наследием древних? 

1) разведка покажет что в истоке переход в одну сторону ведущий в город, где жил тот дух, которого сожрал гг. Тот который гпобоялся взять с первого захода. 

2) и это в свою очередь породит план. Все приходят сражаться, под шумок валят зрителей и уходят в город Леграда.

3) мало того, гг для снижения рисков погибнуть при бунте договорится с сектантами. Именно в этой главе и пойдет к ним на этот счёт перетереть. 

4) основная проблема не с сектантами договорится, а укатать орденцев на совместный поход. Чем он и будет заниматься остаток главы. 

5) выяснит наконец, чем там бамкали орденцы. 

1) продемонстрируют ловера, Лариса языкатого и жетон магистра. Орденцы посмотрят и решат проверить его на силушку богатырскую. 

2. Среди орденцев окажется свидетель тех событий  60 лет назад. Выяснится что труп тигриного старейшины очень даже ему знаком 

3. Леграду объяснят что так бамкает, что там за суицидальные наклонности у орденцев и как бы эту стихию направить в правильное русло. 

4. Леград попросит, чтоб его обстучали - мол он будет бить изнутри, а орденцы снаружи - перековку нужно ускорять. 

5. Станет понятно что там за битва за исток. И это станет основой плана ухода орденцев и максимального шухера среди эрзумцев. План вижу что там в битве за исток берут крепость эрзум оттуда быстро переходят в соседню приграничную эрзумскуб, валят эрзумцев там и ещё в две, потом сматываются к себе перед этим Леград кольцом зачищает следы кто куда и сколько переместилось. 

Это ж, вроде бы, политическое кредо Воробьянинова

Такие интересные фанатики получились у Михаила. Понятно, почему так именовали остальные фракции

1) отведут прямо к истоку местному. Ну, а чё? Там билет в один конец, проиграют - ничего страшного. Выиграют - может будет хабар.

2) герой по дороге узнает о том почему доктора наложили б камни, если что-то случилось с главкамнем

3) узнает гг и что такое сильно бамкало при заходе солнца. И что такое с собой делают идущие, которые как будто "перекрываются". 

4) под проколами вспомнятся и джейры, и ордены маоенькие-большие и орденский значок. 

5) Ловер встретит кого-то из старых знакомых. 

6) и пересмешник встретит старого знакомого

Но там камни и песок, значит Камни пьют кофий, варят в джезвах. А паразиты эрзум только ячменно-цикоревый напиток "колос" под видом кофе включили в прод паек. Потому ненависть к ним крепчает день ото дня

Зато сами себя они здорово стебут с пылью и тенью. Я прям вижу что из эрзум начали пытаться унизить, а  в пику им, камни научились этим гордится и стебать этим одновременно. Красавцы. Жаль что они пока сильно суровы. Я ожидал что они будут более ироничными

Не,этот тот сумасшедший, которого упоминал старший камень в сегодняшней главе

1) возвышение  Леграда не скрыть и потому с орущим старшим поступят просто. Указ на шею с разводами про пирамидку честности - артефакт древних. Начнут задавать вопросы мешая с откровениями про себя. 

2) и тут на выручку прилетят "чистые" среди которых будет знакомый ловера. Это позволит понемногу разрядить обстановку - недоверчивые вопросы перерастут в относительное доверие

3) наконец узнаем про  диспозицию, какие отношение между эрзум,сектантами и камнями. Почему сектанты считают камней орденами. Зачем поединок за исток. Что не так с печатями. 

4) в свою очередь Леград предложит помощь - победить поединок за исток. Сообщит о том, что по его мнению все эти проверки глупы, по тому что при его силе он бы тут вмех вынес. И что конкретно он удивлен,что эрзум это не сделали и ещё передают провиант, хотя кучу людей просто поубивали об сектантов. Выяснит, почему никто из местных не прошел в какой нибудь город древних на этом куске поле битвы. Узнает что это за страшный звук и что его издает когда садится солнце. И чем занимаются братья под духовным самобичеванием. 

5)  выяснит чем в основном заняты камни, можно ли добывать провиант или целебные травы вокруг. 

6) у гг появится новые идеи о собственной перековке - с применением внешней помощи от братьев. 

Там , простите, в видосике про траншейные войны. С теми габаритами шо на рисунке ты в траншее не поделаешь, а как дождик пройдет ты и не поднимешь ту одежду, что отмечена на рисунке. Против маневренных целей, предположительно сильно юрких демонов берущих числом и бесстрашием, снова - траншеи, скорее, помеха. Там может и кожаная броня ок. 

Тяжело бронированного парня в окоп затянешь только если там хоронить его собираешься. Тяжело бронированного демона, теоретически валить так же как и тяжёлого кавалериста - с разных сторон атаковать, повелить и обездвижить. Снова - окоп даром не нужен. Но в него если разрядить 

Нормально чиновник с дубинкой все делает. Религия этим занималась блистательно до начала 20 века. Сейчас разное  барахло пропихивают в том числе и в школах, и через масс-медия. В половине мира всякие служители культа тоже лепят фигню из смеси своих воззрений и святого писания. Одни законы шариата чего стоят. 

Они всегда пропихивают то, что и хотят, воровать можно, но только если много, убивать - нормально (вроде как в текстах священных это плохо, но в реальности - прекрасно) и т.д.  религия очень долго оставалась основным политический инструментом для лепки граждан. И разносят мысли отнюдь не светочи знаний и высоко моральные люди. 

При взятии крепостей и пушках они, траншеи, тоже нужны. Обмундирование стало меняться как только пули стали пробивать железо с расстояния 15 метров (преувеличиваю, но не сильно). Ровно по тем же причинам перестали строить замки а начали сносить замковые стены - дорого и не эффективно

Технологии без развития моды и тем более солдатского обмундирования, да ещё 800 лет почему-то оконных средневековых войн. Окопы бессмысленны без огнестрела, в вот те шмотки, что на парнях бессмысленны для окопов и маневренной войны. 

Собственно, потому я и говорил о красоте и бесмысленности

Столь же красиво, сколь и бессмысленно.  Имхо

А можно пояснить что это? Иллюстрация для книги? Или идея абсурдного совмещения эпох и смыслов?

Если вы камни, я перетру вас в пыль, обожжу, смешаю с песком и водой - станете цементом

Аааа, диды  вспомнили Наутилус почти 40 летней выдержки. Спасибо за сведённые олдскулы

1. Какой смысл верить местным орденам под проверкой, рассудит Леград, нужно демонстрировать лояльность братьям. Ибо это добродетель - верность. 

2. Именно по этому все вот эти намеки-подкаты все шестеро будут открыто обсуждать при встрече, дабы всякие ушлые проверялщики не придумывали лишнего. 

3. Получат первое задание, где их будут обучать местному укладу, а Леград будет дивится идиотизму старожилов, ну и думать где чего он сможет найти или добыть. Травки, зверюги, прочее. Даже добуду чего-то пожрать.  Костер, компания, шашлык, бухло и цынь сделают старожилов чуть откровенней. 

4. Узнает где здесь ближайшие уцелевшие ловушки древних. 

5. Пересекутся снова с сектантами. 

6. Леград исподволь повыясняет  на счёт указов, мол нам даже не навесили ибо выписали билет в один конец, а у вас как с этим?

После очередного издевательства Леград не выдержал и заорал.

- кучка щебня, зовите меня динамит

Класс, совсем забыл

В городе малкора - это только гипотеза. Сам Леград по городу не бегал в поисках зала