Okun Okun

Ну если рассуждать дальше. Вот Старки преклонились перед Таргариенами и на протяжении сотен лет на север шли тонны дешёвого продовольствия с юга. На этом продовольствии население севера растёт. Вот раньше как то жили. Ну вот теперь если внезапно этот поток дешёвой еды исчезнет или подорожает северянам резко станет грусно. Вот можно укрепить замки, построить флот. Ну можно было бы - сделали бы. Для таких масштабных проектов нужны тонны денег, людей и ресурсов. И вот как раз с последними двумя пунктами проблемы. И пытаясь компенсировать это деньгами, золота понадобится ещё в разы больше. Опять же в теории если сильно поднатужиться, то что то сделать можно будет. Вот только кому бы это надо было? Ну только попаданцу, который может исходить из событий будущего. А у Старков местных как то проблем своих хватало. Одичалые за стеной, пираты, вассалы которые только и ждут пока Старки ослабнут что бы самим стать королями зимы. В том то и дело. Старки же не одни такие умные рассуждать, а нафига нам железный трон и таргариены, я могу стать королём зимы, а Болтоны сидят и рассуждают нафига нам Старки и Винтерфелл, я могу стать красным королём. И опять же вот всё перечисленное, построить замки, укрепить побережье, построить флот, всё это ты построишь не себе, а своим вассалам, а потом они такие: "Офигеть от души спасибо. А король зимы теперь я, кста. А ты... ну можешь в пекло сходить, хз." А если ты всё это будешь делать себе, то твои вассалы закономерно поинтересуются, это че это ты на моей земле ставишь замок, в котором будут сидеть твои войска? А может это ты решили мои земли присвоить? А может ещё тебе сразу ключи от квартиры, где деньги лежат, отдать?

Теперь про железнорождённых. Вот как раз вообще не пофиг находишься ты с ними в составе одного государства или нет. Вы же сами про нападение на Ланниспорт упомянули. И что их потом всей толпой пинали. В том и суть. Когда железные острова под властью железного трона, всё что они могут сделать по отношению к другим субъектам семи королевств это одиночными налётами грабить одиночных торговцев, а потом заявлять: "а мы не причём это всё какие то гнусные пираты". А вот если вдруг север выйдет из под власти короны, то на них не просто перестанет распространяться запрет на нападения, я уверен король официально разрешение даст на набеги на север со стороны железнорожленных.

P.S. Именно поэтому вот этот цирковой номер со стороны Роба Старка и Эдмара Талли, когда один объявил себя королём севера, а второй признал себя его вассалом это вообще величайшая глупость. (Это вот как пример того, о чем вы говорите, как Старки решили получить независимость) Ну вот допустим у них всё получилось. Ренли Баратеон стал королём, (как самый лучший исход для них) и другие великие дома будут недовольны, что север получил независимость, так ещё и речные земли прихватил. И ему, несмотря на обещания, придётся пойти с севером на конфликт. И помимо вышеперечисленных проблем с пиратами. Добавить ещё набеги на речные земли со стороны Ланнистеров, Простора, королевских земель и долины. А северяне будут сидеть у себя на севере и только рассказывать, что южане дальше рва Кейлин на север не заходили, пока речные земли будут гореть. И это не говоря про двоевластие, когда в рукам Эдмора Талли как Верховного лорда речных земель власть и армия соизмеримы с таковыми у Старка. (Ну т.е. вроде как север посильнее речных земель, но по сути по статусу они на одном уровне.) То на чем Помпей и Цезарь погорели, после того как Красс умер и без него триумвирата уже не получалось. Т.е. Старку надо было бы либо понизить Талли до обычного лорда, и по сути всех речных лордов подвести под присягу себе лично (на что разумеется никто не пойдёт, ни Талли, ни сами речные Лорды), либо смириться с тем, что новая северная держава держится на честном слове.

Оригинал (даже аниме) меня почему то не привлекает. Хотя вот пару фанфиков прочёл с удовольствием.

Ну я восхождение щита не смотрел. Так что плохо ЛОР знаю.

...людей (под этим я подразумеваю всех разумных: людей, полулюдей, зверолюдей)

База. В последнее время люди стали стеснятся использовать категорию [люди] по отношению к инопланетянам или фентези-расам.

Оо. Про ограничения по количеству человек в группе не знал.

Не думаю, что будет прям какое то сильное потрясение для большевиков необходимость убийства монстров. Если я правильно понял монстры это чужеродный объект который не входит в местную экосистему. Они вроде даже просто спавнятся. А в концепции делай определённое действие и становись сильнее нет ничего сложного.

***

Крупный мужчина в странной форме с медалями и пышными усами на лице подходит к лидеру отряда, что то высматривающему на карте местности, прикладывает ладонь к виску и своим зычным голосом говорит, — Товарищ Сталин, тут замечены агрессивные элементы выглядящие как искажённые животные, но за их убийство нам начисляются единицы, которые по достижении определённого количества делают нас сильнее. Что прикажете с ними сделать?

Названный Сталиным, отвлекается от просмотра карты и поворачивает лицо к старому солдату. Затем делает длинный затяг из своей трубки, медленно выдыхает и своим ровным голосом со странным акцентом пробивающемся даже через магию перевода говорит: — Всё как обычно, Семён Михайлович. Расстрэлять!

Стоящий рядом с командиром представительный мужчина в костюме добавил, — И ши'роко оповестить об этом население. Объявить, что и вп'редь будем раст'релливать как заклятого в'рага.

Подошедший вслед за своим коллегой по полевой деятельности человек в плаще с более привычным для уха местных именем - Феликс, с улыбкой ответил, — Хорошо, Владимир Ильич, хорошо.

Ну даже с прагматической точки зрения, всё таки уже когда оказалось что подходящих под их критерии людей всего двое, можно было взять и её в отряд. Лишний волшебник в отряде не помешает, тем более та кто именно обладает знаниями магии.

Аристократов и купцов лучше не брать не просто потому что они хитрые, злые и т.д.(еще какие личностные качества), а значит ненадёжные. Смысл в том, что для аристократов, революция при феодализме напрямую против их интересов, потому что это будет означать упразднение всех их привилегий, прав и низвержение их до простолюдинов, а так же отъём всех их накопленных богатств. Для купцов хоть и будет выгодно крушение феодализма, но вот дальнейших ход построение социализма уже против их интересов, они бы хотели остановиться на капитализме. Т.е. по факту Сталин и ко напрямую их классовые враги.

Воот. И только сейчас, в этом разговоре наметился какой то конструктив. Начался разбор темы, а волшебница ли эта девочка, насколько она сильна, насколько Сталин и ко осведомлены о мире.

В этом и суть. Я изначально не утверждал стоит брать её в отряд или нет. Я спрашивал на чем основывался Сталин. Может мне кто то скажет, что она каноничный персонаж и с первого взгляда видно что она избалованная аристократка которая пришла на отбор в отряд героя в пышном бальном платье. Я канона не знаю. Только пару фанфиков читал.

Ещё один момент. Вы спрашиваете меня "а рассказали ли Сталину про колизией". Вот только это то уже относится ко мне и МОИМ знаниям. Вы с чего то спросили меня взял бы я её в отряд. И это я знаю что в том мире дети могут быть сильнее взрослых мужчин нашего мира. Т.е. в этом контексте Сталин непричем.

Вы понимаете? Это я спросил про логику действий Сталина (в том числе и рассчитывая получить ответ у автора). Вы с чего-то спросили меня стал бы я её брать. И я ответил, что на месте Сталина взял бы, ведь Я знаю на что в том мире могут быть способны дети. Ну естественно я бы сначала у неё спросил на что она способна. Хотя даже если бы она и правда оказалось мало на что способной, ничто не помешало бы мне её раскачать. 

Далее. Опять вы зачем то задаете вопросы о её способностях МНЕ, но при чем тут я? Я же и спросил на чем основывался Сталин? Может он её за кадром распросил и выяснить, что она ни на что не способная аристократка котрая просто формально зачислится в отряд героя для престижа и уйдёт домой. (Не то что бы я особо рассчитывал на ответ автора, но спросить мне никто не мешает)

Далее по пунктам

1) При чем тут полк? Я уверен Сталина, да и его товарищей искренне волновала бы её безопасность.(судя по тому, что он сам поднял эту тему) И с их точки зрения ничто не мешало бы взять её в отряд и поручать ей вопросы обеспечения. Например оставлять в городе, продавать их добычу, закупать расходники и обеспечивать постой в тавернах. Или просто отправить домой.

2) "надо верить" Я где что сказал, что надо верить? Я рассуждал с позиции известной информации. Опять же я бы уточнил всю это информацию и ничто бы не мешало мне отправить её домой если бы она не справлялась с условиями.

3) про недостаток волшебства. Я говорил о недостатке волшебников в отряде. Если я правильно понял в отряде большевиков к магии относится только класс Ленина. Один спутник лучник, вторая вроде мечник. И это не говоря, что Ленин может получить магические способности. Но никак не знания магии этого мира. Этот недостаток как раз могла бы заполнить эта волшебница имеющая ранг в гильдии авантюристов.

4) "а если нет... ...тогда что?" Отправить её домой? Оставить в городе заниматься обеспечением отряда? Раскачать?

5) "после прокачки" Ну так авантюристка которую пригласили на принятие в отряд героев скорее всего будет уже прокачана. А если нет, возвращаемся к пункту 4.

6) "им про колизией уже рассказали" А причём тут они, если это было в контексте моего мнения. Про их мнение я как раз спрашивал. Я же не автор, что бы знать о том, что о мире выяснили герои. А вот когда ВЫ спросили МОЁ мнение, я ответил основываясь на том, что Я знаю о том, что Фоур Феон будучи ребёнком сражался в Колизее.

1)

Имярьку... 

Кто это? И как раз это и говорит о том, что ВЫ не поняли что я написал в комменте. Я сам в комментарии задавал вопрос. Так почему ВЫ теперь спрашиваете о чем то меня? Я как раз спросил о мотивах Сталина конкретно в этом произведении. При чем тут я или ещё кто, кто бы взял или не взял какого-то абстрактного работника в какой-то абстрактной ситуации?

2) 

Когда стали на ты? 

Пишу особо не задумываясь. Бываете даже в одном предложении бращаюсь на ты, а потом на вы. Если для ВАС это важно, далее буду обращаться на вы.

(я не пойму как цитировать на этом сайте, почему-то когда я пытаюсь скопировать текст из вашего комментария - пишет что запрещенно, так что далее без подробных цитат)

3) О вашем непонимании моего комментария говорит то, что на мною заданный вопрос вы зачем то задаете вопросы мне, и то что вы начали спрашивать о том поделился бы я деньгами или нет в том контексте где я рассуждал о классовой пренадлежности персонажа волшебницы.

4) При чем тут способность Сталина кормить хлебами? Если рассуждать о взятии в отряд ребёнка. Ну во второй мировой было распространено такое явление как сын полка. Т.е. иногда когда не было нормальной возможности эвакуировать ребёнка и проконтролировать его безопасность солдаты Красной Армии сами брали на себя ответственность за детей. Не говоря о том, что она судя по всему далеко не обуза, а довольно сильная волшебница и может оказывать магическую поддержку, не обязательно в бою. И как дочь аристократа может обладать ценной информацией которой не владеют двое других спутников. Так что как минимум принятие её в отряд не будет поступком основанным только на альтруизме в виду её полезности. 

5) Тут про её полезность. Во первых то что она имеет какое то звание в гильдии авантюристов и то, что её в принципе сюда пригласили уже говорили о том, что она как минимум не обуза. Так же она волшебница, а в отряде большевиков как то недостаток в этом плане. Ну про махнуть мечем и топором... 

6) Про ненадёжность. Она уже авантюристка. Её бы не позвали туда если бы она была обузой. Это магический мир. Она волшебница, и она вполне может обладать магией облегчающей ей длительные переходы.

7) Далее я вообще ничего не понял из вами написанного. Только про кэш. Но вопрос относился не к тому, что я не понял это слово. А к тому что я не понял зачем вы это написали. Ведь относилось это к контексту где я рассуждаю о её классовой пренадлежности. Так что к чему было спрашивать меня о моей сердоболтности?

8) Про походы. Да я в курсе, что дети не самые выносливые существа. Однако я хочу напомнить, что речь идёт о магическом мире. И насколько я помню в том мире есть детишки, котрые в рукопашную могут дать прикурить взрослым мужчинам из нашего мира. В частности там был спутник Наофуми - Фоур Феон, что небезуспешно сражался в Колизее. И данная особа волшебница.

Стесняюсь спросить, а причём тут я? Или мой текст слишком сложен? Написан комментарий так будто ты не понял ни что в книге написано, ни что в моём комментарии.

Во первых я писал про Сталина. И я спрашивал "не логичней ему взять в отряд, если Сталина волнует что ребёнок на войне? " Я сам могу что угодно за персонажа додумать.

Во вторых. Да. Конкретной в той ситуации я бы взял её в отряд на месте Сталина и ко.

В третьих, а откуда констатация факта её ненадёжности?

В четвёртых не похоже, что бы отряду Сталина не плевать на мнение короля и его спросы.

В пятых при чем тут "кэш"? Это писалось как раз в тему того, что отряд большевиков набирает себе людей в которых можно взрастить революционные настроение, или как минимум что бы они не были охранителями. И тут я указываю, что несмотря на наличие фамилии, что указывает на благородное происхождение, сама она может быть близка по настроению к настроению угнетаемого класса.

В целом произведение интересное и ламповое.

Не пойму зачем автор придумал эту тему с обязательным поступление в Академию минимум одного кланового ребёнка. Конечно сначала из описания создаётся такое впечатление "а нафига эта академия если в клане могут обучить". Но в том и прикол, что какурезато (скрытым селениям) не просто нужны рандомные шиноби живущие где-то, им нужны кадровые шиноби. Стандартизация обучения. Руководство должно знать, что все их шиноби имеют базовые навыки, и должны иметь опыт взаимодействия с другими шиноби, знать минимальную информацию о квалификации своих ниндзя (хотя бы какие оценки были в академии), знать сколько и каких миссий было выполнено. А не то, что вот есть какие то челы, которые чему то научились в клане и что то делают видимо. И уж тем более какурезато не нужно, что бы внутри селения были целые государства в государстве (кланы) с личными армиями неучтенных шиноби, которые выучились у себя в клане и теперь не известно что творят. В этом и был смысл создания скрытого селения как структуры. Иначе кланы могли продолжать жить на территории страны огня и просто иногда посылать детей на службу Даймё. А так это создаёт огромную опасность когда у каждого клана есть собственная небольшая армия не учтённых шиноби неизвестного количества и неизвестной силы. По логике все клановые дети должны быть обязаны обучаться в академии и иметь возможность откосить от чести становления шиноби только если вылететь (или быть ребёнком такого вылетевшего). Такое положение мало того что более обосновано, так и объясняет во первых зачем гг вообще становится шиноби, и зачем ему учиться кокретно в академии. И это не говоря о том, что у клановых и выбора то нет. Если ты родился в клане, то ты автоматически невыездной, (а ну как тебя в клане техникам Конохи обучили, или клановым хидзюцу, или ты носитель генов клана, и тебя такого хорошего поймают вражеские шиноби, или ты сам к ним пойдёшь), а как не раз было подчеркнуто автором всё ниши за рамками стези шиноби уже поделены, и вот получается что ты либо идешь в шиноби, либо занимаешься не самыми престижными работами. И опять же самим кланам тем выгоднее, чем больше сильных шиноби служат деревне, только так они могут влиять на жизнь Конохи (как минимум через совет джоунинов), войну то между кланами не устроишь больше. 

P.S. То гг рассуждает, что надо бы поспрашивать беженцев Узумаки о Наруто, то удивляется в Ичираку его фамилии как будто первый раз слышит. То Наруто в Ичираку хвалится, что станет пятым Хокаге, то загорается этой идеей после слов гг.

Слушай ну я сам бывает бомблю от подобного и стараюсь себя как то контролировать. Именно поэтому я, когда в тексте затрагиваются подобные темы стараюсь вчитываться более внимательно. Честно тут я этого не заметил. Ну кроме уже упоминутой цитаты. Может далее в книге будет что то, уже забыл. Но конкретно в этом отрывке - нет ничего такого. Тут автор просто констатирует это как факт, без упоминания причин.

Нет можно конечно воспринимать отстутствие упоминания феодализма как виновника через каждое предложение за тяжкий грех. Но я в этом особого смысла не вижу.

Ну так автор жа сам об этом говорит. Единственное до чего тут можно докопаться это до цитаты:

Через определенное время как-то перестаешь думать про равенство, когда вокруг тебя даже не каждый аристократ нормально читать умеет, а простые подданные сплошняком неграмотные. 

Что значит "перестаешь думать о равенстве"? О равенстве чего/кого? Аристократов и простолюдинов? Сразу вопрос когда, при феодализме или вообще? В первом случае, ну так в этом и состоит суть феодализма, одни люди низводят других людей до положения скота. Во втором... Не знают нужно ли раскрывать эту тему? Я почти уверен, что автор имел в виду первый случай.

Предъявить тут можно только то, что автор плохо изложил конкретно этот момент. Другое дело, что по интернету потом бегает куча "малолетних дебилов" которые мнят себя эджлордами и занимаются аристодрочерством. Особенно в фандоме ГП таких многовато. 

Если Сталин переживал за ту 12 летнюю волшебницу, разве не логичнее было бы позвать её в свой отряд, что бы проследить за её безопасностью? Ведь судя по тому, что никто больше в этом проблемы не видел, её по любому возьмут в отряд. И уж точно ей будет безопаснее в отряде с 4 пожившими героями чем с кем то другим. Там конечно в итоге она так и не сказала своё происхождение (судя по наличию фамилии - аристократка), но вряд ли от хорошей жизни идут в 12 лет в соло авантюристы.

Так о том и речь. Систему контрактов можно абузить. Самый тупой и грубый пример. Человек заключит договор с другим человеком, что напишет на листке пароль (который не знает) от сейфа третьего человека. И будет просто писать комбинации цифр (например от 0000 до 9999) и проверять, висит ли на нём метка контракта, до тех пор пока он не напишет комбинацию цифр и метка не пропадёт, и это будет означать, что он написал правильный пароль. Т.е. это не должно так работать. Именно поэтому заключать договора с подобными абстрактными формулировками - простой способ нажить себе проблем.

Ну как бы то нибыло он эту тему до конца раскручивал, потому что позже раскрывал эту тему и через Гаару (гдето была информация, что у него даже к этому моменту не было стройного сюжета про девяти хвостатых, и вот эта история про духа пустыни Шукаку и была каноном) и через Би.

Рад, если мой комментарий оказался полезен. Удачи и успехов на писательской ниве вам.

Да, мне про василиска (которое Змий) и дементора тоже не зашло. Про живоглота и дневники нормально. Хотя по сути во всех этих фанфиках они только вначале были ими, потом так или иначе меняли "форму" на человеческую.

Хех, я даже не рискнул читать фанфик с таким странным названием. Так что я RedDetonatora сам не читал вообще.

Встречал тут на АТ Эрнесто Че Гевара попал в домовика и как я понял он будет вести их к революции, на 600к+ знаков где-то, закончен. Называется "Эльфийский команданте" от RedDetonator. Но я пока не осмелился прочитать. А вот серьёзной работы про попаданца в домовика пока не было, хотя встречал и в палочку, и в живоглота, и в дементора, и в василиска, и в дневник тома редла (аж дважды).

Ну кстати у меня такая же фигня. Я тоже не задумывался о домовиках как раз потому что в оригинале про них почти нет информации. Вот я не пойму зачем большинство авторов фанфиков их постоянно трогает и пишут как гг пытаются объяснить Гермионе, что эльфы не рабы ведь работают за еду. Я угораю именно с этого тезиса, потому что даже с обывательской точки зрения работа за еду это именно рабство. Я изначально и привёл ситуацию с домовиками в фанфиках как пример странного исправления канона.

Блин. Этот дед такой парадоксальный. Выглядит всё так как будто у него именно боевого опыта практически нет. И в теории, если будут заранее известны его способности, то его и Альзак победить сможет (не шарю особо как у них там прочность тела от количества маны скейлится, нужно ли именно тренировки физические или там автоматом богоравный волшебник будет непробиваем для волшебника ниже уровнем). А с другой стороны, его в теории вообще ничего достать не сможет. Типа он же может исказить и полностью отрезать пространство вокруг себя (примерно как это делал Макбет когда на своём ковре спал, только он свет пропускал раз его видно было, либо он мог себя полностью в искажённое пространство завернуть, а наружу иллюзию вытавлять) и тогда его и закон не достанет (как его по идее и камень тьмы не задел бы, если бы он знал что это такое). Насколько я понял, он даже по какому то ощущению пространства ориентируется учитывая что он гг из другой части базы телепортировал (или у него там магические камеры были уже не помню). 

Ну вот о том я и говорю. Сейчас спустя время уже нет того негодования. Мог он где то достать знания? В теории мог. Кстати тот же Пречт (Чистотел по нашему) скорее всего бы жёстко слил этому алхимику (Если не учитывать боевой опыт). Потому что опять же тут такая магия "которая и не снилась его отцу".

Я имел в виду, что свалить этот дед мог, если бы понял, что не вывозит сражение с гг (например начала бы мана заканчиваться). Тут он его подловил так, что тот даже понять ничего не смог. На счёт методов противодействия, ему как раз будет проще придумать методы противодействия против гг и гильдии чем им против таких способностей.

По поводу артефактов, вообще конечно это будет неплохой способ для автора объяснить оверпавер этого алхимика (особенно учитывая, что я сразу прикидывал как гг после победы мог бы найти всякие учебники или записи по его магии пространства, а это окажутся артефакты которые ещё и сломались), но не похоже, что бы так и задумывалось. Я кстати про артефакты вообще не подумал. Тем более ещё не известно что более невероятно, найти и выучить такую магию или найти артефакты с такими эффектами. Потому что в моём представлении артефакты это более сложная вещь, ведь их создатель помимо знания магии пространатва должен будет ещё и знать артефакторику и должны быть компоненты для такого артефакта.

Если же этот деятель может всё им продемонстрированное  использовать сам, в любое время и месте, а так же в тех же объёмах, то данной гильдии алхимиков в принципе бояться нечего, все у них должны быть в кулаке.

Ну об этом я и говорю. Как то внезапно вылез этот дед, который в принципе и акнологию без проблем отпинать мог, если творчески свои способности применит.

Ну тут самое первое что бросается в глаза это вопрос откуда он эту магию вообще взял. Т.е. опять же Макбета его согильдийцы опасались и считали сильнейшим если правильно помню. А у него было только искривление пространства в одной области не действующее на живые объекты. Уртир присоединилась к сердцу гримуара что бы получить доступ к забытой магии и выучить свой ковчег времени (опять же который действует по области, не действует на живых, а при использовании сверх этого сжигает жизнь мага), и то вопрос почему она вручила только одну эту магию? Может требует слишком много сил и времени на тренировку только одного заклинания древней магии. Или есть какие то ограничения на предрасположенность. А тут дед, который по своей основной специализации алхимик, где то раздобыл как минимум 3 заклинания уровня древней магии: искривление пространства (телепортация и то как он сердце вырвал у Миражанны), фазовый сдвиг (становился нематериальным), изменение вектора движения (останавливал меч гг и запускал свои колбы вроде, уже плохо помню саму битву но что то подобное было). Причём он эти заклинания очень хорошо натренировал, где то на уровне Макбета и Уртир. Ну если он лет с 10 (а сейчас ему например лет 70) только и занимался магией и алхимией в принципе возможно. Ну хоть именно боевого опыта у него не так много, что правдоподобно. Этот дед это уровень главного злодея мира, потому что он мог в любой момент сбежать, а потом просто подсирать убивая по одному близких людей гг, забрасывать им на голову любых других врагов. Ну вот сейчас спустя время уже нет такой "тряски" от этого. Но в момент прочтения, когда внезапно вылез какой то дед обладающий несколькими заклинаниями уровня древней магии, который при этом в любой момент может сбежать и мстить и начнётся душная арка с тем, что в любой момент он может появиться и убить дорогих гг людей, сверху на это ещё какая то странная система кармы на которой врядли хоть кто то здравомыслящий стал бы строить свой билд и плюс ко всему этому то что в бездонном инвентаре гг не нашлось какого-нибудь "Штандарта Валькирий" который бы стабилизировал пространство и запрещал пространственные перемещения (что вполне логично для ММОРПГ, чтобы в пвп игроки не уходили на свитках телепортации или к ним на голову не падала вся гильдия в качестве подмоги) — да, можно сказать был задет до глубины сидалища.

Не знаю для чего пишу комментарий. Автору врядли поможет. Скорее наверно как предупреждение читателям которым это произведение может не понравиться, потому что по аннотации не понятно.

Как я понял гг сначала был Кеншином, потом после смерти переродился в параллельном нашему мире, и после смерти вернулся в своё тело и "воскрес", со знанием канона. Но проблема в том, что гг дальше просто идёт по событиям говоря что станет сильнее, но при этом нам — читателям не видны его мысли и анализ того как он собирается это сделать. Он просто идёт и метает кунаи (а кто-то вообще в наруто умирал от кунаев кроме ноунейм чунинов?) Нет анализа канона или метаиформации, что бы продумать своё развитие. Я не сильном ошибусь если скажу, что большáя часть интереса от прочтения фанфика по наруто это именно то как гг используя знания канона будет развиваться. При чем опять же как писали другие комментаторы ниже — гг не тянет на взрослого реинкарнатора. Он ведёт себя как то по детски, встревает в перепалки с Неджи по поводу философии, хотя по идее самое адекватное что сделал бы взрослый уважающий себя человек — это просто проигнорил его. При чем самое тупое гг каким то образом умудряется ещё и сливать эти перепалки с Неджи. Да у Неджи невероятно фиговая позиция, он и выезжал то раньше только потому что мог избить оппонента и сказать что он лох.

Сюжет. Ну тут мало объективности, скорее мне просто такое не заходит. Но отчасти это синергирует с предыдущем. Слишком дарковая атмосфера какая то. С одной стороны гг обычный ноунейм статист, но реинкарнатор со знанием канона, который хочет стать сильнее, но опять же без чёткого плана того как он будет прокачиваться и создаётся впечатление что он просто плывёт по течению и при этом постоянно огребает ото всех. То его убьёт Киба, то его два раз отпинает Неджи, то на него охотятся какие то статисты, то он встретит на рядовом задании каких уберменьшей но из-за сюжетной брони останется жив. Ну вобщем да, сюжет как будто болен синдромом гг, когда первая же миссия это обязательно какая то сложная запутнная детективная история с интригой, в которой гг встретит сильного врага, который им заинтересуется и по какой то надуманной причине не убьёт его. Чернуха какая то с убийством мирных жителей среди которых дети, а гг сразу после этого стоит и лулзы ловит. И на фоне этого встреча с командой Гая выглядит как какой то неуместный кроссовер. Ну то есть понятное дело, что мир наруто и был таким жестоким. Просто изначально сложилась атмосфера вечного цукиëми с постоянными страданиями маленького человека в жестоком мире, а потом резко возвращение каноничных персонажей с их собственной атмосферой сверхсильных клоунов, которые крутят эту жизнь на своей вертушке. И из всего этого не видно луча надежды, ведь нам не описываются мысли гг касательно того как он собирается выбираться из этой ситуации.

Тем кто не любитель подобного читать на свое усмотрение. Автору наверное ничего посоветовать не могу.

P.S. отдельно хочется поблагодарить автора за работу с первоисточником. Я когда то видел похожую схему на схему из 2 главы, но забыл про неё. И либо это фанон либо уже редкон Кишимото, но я так же считал, что у шиноби есть очаг где автоматически замешивается и хранится чакра вместе с циркуляцией по кейракукей.

P.P.S. вот эта тема с напряжёнными отношениями в команде это глоток свежего воздуха. Но в купе со всеми остальными дарковыми элементами делает только хуже.

Ну так вопрос то не в этом. Главное что принципиальная возможность выпуститься без знания трёх базовых техник есть. Конечно сомнительно, что он имел в виду, что кто то протащит их как Рока Ли. Но опять же не думаю, что на этом экзамене кого то не зачтут если он продемонстрирует более сложную технику чем базовые.

Ну вот Рок Ли выпустился без этих техник. Я думаю если на экзамене кто то покажет Шосен, то всём будет пофиг, что он не покажет Буншин, Каварими и Хенге. Скорее всего кто то из клановых одноклассников наруто мог спокойно на экзамене продемонстрировать свои клановые техники и им бы зачли его. Но с другой стороны да. Не выучить эти техники в Академии герои могли только если бы прямо упорно целенаправленно этому сопротивлялись.

Мне как то до этого не довелось сталкиваться с этой историей.

Да! Точно! Интеллекиуал. Ну меня тоже не то что бы триггернуло. Но как бы то ни было это смотрится очень странно, особенно что людей не заботит, что у них почему то одинаковые города существуют в нескольких км друг от друга и при этом имеют какую то непонятную приставку к названию. Да тут только за счёт увеличнного количества населения  истриия США развивалась бы по другому.

Ну понятно. В общем на свой вкус и цвет.

А. Ну кастельно перемещения между мирами тоже относится к кроссоверу персонажей, если это не общедоступная технология и тут тоже проблемы не вижу. Я скорее имел в виду что трудно совместить разные миры, когда нужно представить всё так как будто они всегда были в одной вселенной. Например представить, что Star Wars и Mass Effect в одной вселенной в соседних галактиках, но по какой то причине люди из второй так и не обнаружили Силу, а на земле существует старый цикл фильмов Лукаса Звёздные Войны. Ну это ещё легко. А вот из не самой удачной реализации помню читал фанфик кроссовер DC и Марвел и там на одной планете просто существовали копии городов и так и назывались Нью-Йорк DC и Нью-Йорк Марвел, но при этом история почему то шла таким же путём да и вообще до канона они как будто не обращали внимания друг на друга но при этом были в одной стране.

Кастельно данжей. Опять же я гораздо чаще встречал где данжи (иллюзорные барьеры) это просто ограниченный кусок локации с мобами и боссом которых надо зачистить. Конкретно в данном случае это примерно тоже самое только ещё зачем то добавлены неюзабельные (я пока только до первого данжа дочитал) мирные НПС.

Ну вот если данж это именно полноценно другой мир, то я не понимаю в чем проблема, что он никак не связан с миром прописки гг. Да есть же буквально целый жанр фанфиков про путешественников по мирам, и как раз изюминка, что гг может не привлекая внимания санитаров собирать самые разнообразные способности, причём зачастую авторы все это скрепляют просто системой строения душ Рудазова. И опять же автор просто хочет выплеснуть свою какую то зарисовку по кроссоверу двух миров, но на полноценное произвндение не потянет. Можно просто переместить героя в другой мир, там покуралесить, вернуться и никаких последствий.

Касательно последнего, опять же момент с тем, что автор просто не хотел раскрывать уровень сил гг до пределенного момента канона и прокачивал его в другом мире имеет место быть.

Ну то есть подводя итог всё это вкусовщина и вопрос умениев автора. Может автор органично совместить две вселенные в одну - замечательно. Может продумать баланс так, что бы герой на системе и данжах не раскачался так, что бы мадару соплей перешебить - прекрасно. Может автор объяснить в чем разницу между Аурой из HхH и Аурой их RWBY - великолепно. Может автор без привлечения системы и перемещений между мирами прописать историю как гг в деревне дипломированных шпионов, которые яро борятся за сохранение собственных секретов, до начала канона получит боевой опыт, выучит техники и все их отработает не засветившись перед сильными мира сего и при этом не порушить этот самый канон - вообще превосходно. (Ну либо тоже самое, но герой вступил во все организации, стал учеником всех центральных персонажей и совершенно не парился на счёт сохранения канона. Но это уже кому как нравится.)

Так как бы том и дело что не ясно. Всё это упирается в реализацию. Как раз наоборот, если автор умудрился нормально совместить разные вселенные то это только честь и хвала ему. А плохо совместить можно и даже очень похожие миры. А лично мне так наоборот интереснее наблюдать как раз за кроссоверами более непохожих миров чем к примеру марвел/дс. (Мне очень понравился фанфик описывающий полноценный кроссовер Масс Эффект и RWBY, где Нормандия совершив неудачный перелет вышла в звёздную систему Ремнанта)

И если брать изначальную претензию, то я не знаю почему вы считаете, что мир Наруто плохо совмещается с фентези мирами. Ну вот в ДнД есть классы мистический ловкач (подкласс плута) или монах пути четырёх стихий которые по механике похожи на Шиноби мира Наруто. Если рассуждать о том как впихнуть чакру в мир с маной, то как по мне проблемы особой нет. Многие просто берут схему Рудазова и чакра вписывается довольно легко как результат смешения праны и энергии шестого начала (я сам Рудазова не читал, поэтому не могу сказать откуда у шестого начала какая-то энергия, если это оболочка отвечающая за мышление и память). 

А ну вот сейчас когда уже дописывал этот комментарий у меня возникла догадка, что мы рассуждаем немного в разных плоскостях. Говоря о кроссоверах я держу в уме скорее произведения где один или несколько героев одного произведения попадают в мир другого произведения. А вот если брать именно полное совмещение то конечно желательно что бы миры были похожи. Я вот встречал фанфик где был кроссовер Масс Эффект и Энциклопедии девушек-монстров. И хоть там комментарии были довольно положительные, но я лично такое даже читать не рискнул. А вот если брать перемещение героев из одного мира в другой, то тут в теории можно совместить почти что угодно. Хотя говорили то мы изначально как раз о том как в этом произведении гг будучи попаданцем в шиноби мира Наруто перемещается в данж который собой олицетворяет более менее классическое фентези.

Мда, ну такое себе решение.

А. Ну так я про это и говорю. Я предположил, что имя персонажа Ли Сицин — это такой вот шифр на фамилию Лисицин. Я не знал так это или нет. Но как бы то ни было это сильно плавит мозг при чтении и выбивает из атмосферы. Тем более странно смотрится, что при обращении к гг никто не сокращал его имя. И ещё странней когда родственники гг каждый раз к нему обращаются по полному имени и фамилии.

Ну вот как раз данжи с перемещением в параллельный мир это способ сделать кроссовер но при этом без заморочек с полноценным кроссовером и впихиванием невпихуемого. Чисто для фана.

Сюжетная роль данжей в произведения с системой как мне видится это дать возможность гг получать боевой опыт без заморочек для автора.

Т.е. тут просто вопрос в реализации. Ну вот я сейчас дочитал как раз до первого данжа. И пока что мне не очень понравилось. Т.е. тут автор слишком сильно заморочился что бы просто скипнуть это описанием, но при этом это не полноценный мир а Иллюзия с болванчиками-НПС. Ну и сам мир Диабло как по мне не подходит атмосфере произведения.

Ну Минато тем не менее влияние на Кушину получить позволили. Да и Наруто как то привязку ни на кого особо не пытались делать, но при этом сам наруто бегал за сакурой и ни у кого проблем не было. И с тем что он на саске зациклился тоже. Ну либо опять же чей это был саботаж, засунуть одинокого ребёнка к другим двум неблагонадежным детям к которым у него неизбежно возникнет привязанность?

По поводу использования джинчурики. Ну опять же на мой взгляд использовать джинчурики просто как средство доставки биджу это самый бездарный и бесполезный способ использования. Начиная с того, что слабого джинчурики сложнее будет куда-то доставить, продолжая тем, что ещё не понятно кому будет больнее ведь биджу будет банально атаковать всех без разбора и заканчивая тем, что это очень лёгкий способ просрать своего биджу и лишиться этого самого ядерного сдерживания, а то и вовсе подарить его врагу. Например что было бы если бы Кьюби в итоге угнало облако и воспитали ещё одного идеального джинчурики как Югато Нии и Киллера Би. Ну как с треххвостого хотели запечатать в Нохару Рин, а в итоге просрали его. Причём если не ошибаюсь у Наруто даже печать изначально была сделана Минато так, что бы проще было получать чакру. Вот у Суны как раз как я понял печать была сделана что бы частично выпускать Шукаку.

Ну а теперь рассматривая конкретно случай из этого фанфика. Ну допустим руководство деревни хотело сначала вызвать травлю Наруко а потом бы к ней подошёл Хокаге и обеспечил привязку на себя. Вот за ней следят. И вот они обнаруживают, что Наруко сильно привязалась к Юичиро (ну помешать они бы никак не смогли, вмешалась бы сразу после драки за сараем? Или похищать и стирать память?), если как то угрозами заставить его оттолкнуть Наруко от себя или просто обеспечить ему исчезновение то можно банально нанести Наруко психологическую травму и она бы озлобилась и перестала вообще кому либо доверять. Ну вот они выяснили подноготную Юичиро, его психологический портрет и т.д. И с их позиции самым верным решением будет использовать Юичиро как медовую ловушку и рычаг давления для Наруко. Т.е. вот у них есть Сирота потомок бесклановых шиноби, который сам упорно тренируется и хочет стать шиноби. Ну для Хирузена это буквально второй Минато. Это считай подарок небес. А если он не станет таким же сильным и не потянет пост Хокаге, ну тоже не плохо, нужно обеспечить ему карьеру из не пыльных должностей и привязать к деревне через имущество и т.д. и у тебя будет повод для Наруко защищать деревню и контроль через карьеру Юичиро. Ну как то так мне это видится. Типа они уже изначально фигню сотворили, когда решили не нормально воспитывать Наруко, а решили загнобить.

Не знаю точно фанон это или канон, но вроде там была борьба и в итоге сошлись на том, что никото никому не позволил взять Наруко на воспитание, а гнобление вызвал Данзо слив информацию. И в итоге все следят друг за другом и не подпускают к Наруко. Ну так тем более для Хирузена Юичиро это подарок небес, ведь он сможет уже влиять на него, а через него и на Наруко. И при этом в интересах Хирузена защитить гг от других игроков.

Хм. Может и правда только у меня такое.

Ну для Китая может и норма. Но автор то Русскоговорящий. Хотя. Это действительно только моя проблема? Только у меня ассоциация с фамилией или только для моего внутреннего "диктора" Сицин слишком сложная конструкция особенно когда идёт после Ли? У вас нет такого? Просто опять же, гг вроде ниразу не называли как-либо иначе кроме как по фамилии и имени, что странно. (Ну вот кстати с именами вроде Му Нин Сюэ или Му Ну Дзяо у меня проблем нет. Они как будто более благозвучные)

Ну я бы сказал, что это скорее проблема не столько данжей, сколько реализации этой механики. Т.е. в теории так можно сказать в целом про Систему, ведь гг получает возможность прокачки даже тех параметров, которые по идее не должны прокачиваться так легко, напимер размер очага чакры, и другие параметры не обращая внимания на изначальное качество телосложения. Я так же встречал и произведения например по ГП, где попаданцы в мкв просто наводили мир, дружбу жвачку, шли по канону, уничтожали крестражи, а на кладбище просто бомбу закапывали и всё победа. Просто нужно очень тонко наводить баланс. Вообще как по мне главная цель данжей это дать возможность гг получать реальный боевой опыт, и при этом не светиться. Т.е. вместо того, что идти драться в реальном мире с бандитами не привлекая внимания санитаров, гг сражается в данже. Это основная сюжетная роль данжей. А вот остальное это уже проблемы роялей, потому что в теории автор и просто так может усилить гг и сделать вид что так и надо.

Ну получается сама идея кроссоверов в таком случае тупо? Ну это вкусовщина. А вот такие данжи как вы тут описали (я ещё не дошёл до данжей в этом произведении), где данж это как я понял перемещение в параллельный мир, как раз то что они связаны только с гг это их положительная черта. Это возможность пофлексить силами из мира наруто, или заполучить силы из другого мира но при этом без полноценного кроссовера. Я вот как то читал кроссовер ГП и ДхД и по началу всё было нормально, но потом Волдеморт отправился скитаться по миру что бы заполучить больше силы, потому что где то там мимо пробегала Серафол. И я вот как представил какая духота (чисто моя вкусовщина) бы началась с вылавливанием этого ушлепка по всему миру, но благо Баракиэль мимо проходил и соплей его перешиб.

А вобще идея данжей как раз нужна, что бы дать гг возможность фармить системные ресурсы и получать боевой опыт и самое главное не светиться в своём мире прописке. Т.е. вообще зачастую цель подобных произведений вызвать эмоции за счёт удивления, что условно все считали гг мусором, а он самый сильный. И этого эффекта не добиться если этот самый гг будет прокачиваться на глазах персонажей этого мира. Ну вот что бы получить какие то навыки ему бы пришлось идти искать учителей-ниндзя, что бы заполучить техники ему бы пришлось выслуживаться перед Хокаге, опять же боевой опыт он мог бы получить только если бы он завербовался раньше срока и выполнял миссии, и уже сразу его результативность заметили бы. Весь вау эффект был бы упущен. Ну это был бы чуть ли не другой жанр фанфика. Вот автор бы писал про то как гг пошёл проситься в ученики к Майто Гаю, что бы тот научил его тайдзюцу или/и 8 вратам, к Какаши что бы тот научил его стихии молнии, к Джирайи что бы получить контракт с жабами и выучить сендзюцу, к Цунаде что бы выучить усиленную чакрой мощь (или как оно там называется), потом писал бы как гг досрочно выпустился из академии, сдал экзамен на чунина и вступил в Анбу, что бы ходить на миссии и получить боевой опыт, что бы прокачаться к началу канона. И что бы гг не назвали Мери Сью, потому что всё это случилось за кадром, надо будет описывать как он всё это выстрадал превозмогая. А потом к началу канона просто описать как гг перешибая соплей по очереди избил всех вражин, причём когда они ещё были чайниками. Например подловить Орочимару и Кабуто что бы они не мешались потом. Ну то есть это другой тип фанфика. Ну и как бы уже не будет вау эффекта,  потому что те же Учителя сами же гг крутым и сделали, а сверстники из академии и так поняли что гг крутой ведь он досрочно закончил академию. Ну либо даркфик, где гг пришлось бы выкрадывать свитки с техниками из архива, бегать по миру убивать нукенинов и всё это делать стараясь не привлекать внимание санитаров. И такие произведения имеют место быть. Так же как и произведения с данжами не привязанными к миру, а только к гг. При чем в большинстве произведений данжи это не параллельньный мир, а как бы изолированное пространство, как уровень в компьютерной игре. Вроде их даже называют зачастую иллюзорными барьерыми (из геймера если не путаю).

Ну вообще в оригинале изначально ситуация с джинчурики очень тупая. У джинчурики контроль над биджу почти всегда тесно связан с эмоциями. Но при этом, что в Конохе, что в Суне, что в Облаке, насколько я помню, народ булил своих джинчурики. Причем такое ощущение как будто есть прям цель через пропаганду подавать саму ситуацию с запечатыванием биджу в людей самым неправильным образом, например как народ Конохи с какого то фига считал, что наруто = кьюби. Т.е. наруто демон а не тюремщик. Т.е. растрезвонить всём, что наруто джинчурики это мы первые, а объяснить нормально, что он является тюремщиком монстра это уже наши полномочия всё... окончены. (И тут даже не свалишь на секретность или на данзо. Т.е. если и так стало известно что наруто джинчурики, то смысл скрывать что это такое на самом деле ведь враги и так в курсе. А если это Данзо растрезвонил, так почему бы Сарутоби не запустить пропаганду и не объяснить, что наруто наоборот герой.)

Теперь про оружие. Ну вот ходит теория, что наруто специально не давали прокачиваться, потому что он дескать является живим оружием. Но тогда у меня вопрос к руководству деревни в рамках этой теории, а вы какое орожие хотите? Межконтинентальную сверхзвуковую ракету? Или например вы хотите ржавую устаревшую авиационную бомбу, которая банально у вас на складе и рванёт из-за недостатка квалифицированного обслуживания? Сама же суть джинчурики как оружия не в том, что он просто взорвётся или выпустит своего биджу наружу (потому что это не имеет смысла), а в том что бы получить ниндзя с бесконечной чакрой условно. (Ну вернее скорее получить эквивалент биджу с разумом ниндзя, потому что вроде как преимущество джинчурики не только в том, что у него чакры много, а ещё в тех преимуществах что даёт режим чакры биджу)

По поводу контроля над оружием. Ну как минимум в плане контроля, способ воспитания джинчурики путём его гнобления наверное самый не стабильный. Ну по идее да, заставить всех гнобить его, а потом придёт добрый дедушка Сарутоби и объяснил ему что нужно делать, что бы всем понравиться. Но с другой стороны он просто мог его нормально воспитывать, и шанс что наруто будет послушным даже выше.

Есть также теория что Минато тоже не случайно спас Кушину. А дескать всё было подстроено. Ну может и так, только я не пойму почему тогда именно рандомный сирота Минато (вот я не помню он уже был к тому времени учеником Джирайи?), а не кто-либо другой? А вот как раз вот такой удобный человек которым очень дорожит джинчурики это очень удобный инструмент контроля. Учитывая что с точки зрения руководства Конохи у 6-ти летнего сироты не может быть никаких корыстных интересов в Наруко (потому что ему 6 лет и он банально не знает ни то, что Наруко джинчурики, ни тем более что это значит), при этом на этого сироту есть дело (главное только убедиться, что он это он). И все, дальше просто нужно мягко оказывать небольшое покровительство, заставить обрасти связами и имуществом. И теперь Наруко придётся считаться с тем, что вот ладно это она такая мощная и неубиваемая, а вот такой удобный Юичиро Кëске — нет.

Не говоря уже о том, что например то же Восприятие сложнее прокачивать естественным путём (и вообще не понятно как это делать). И логичнее было бы тратить очки на то, что самому прокачать будет очень трудно.

Имя главного героя просто плавит мозг. Я не знаю специально ли автор сделал так, что Ли Сицин очень похоже на русскую фамилию Лисицин. И ведь гг отбросил фамилию при обращении к родственникам, и сами родственики называют малознакомую девушку по имени Синся отбросив фамилию Е, но при этом гг они упорно продолжают звать по Фамилии и Имени, ни Сицин, ни Цин, ни Цин'эр ни А-Цин, а именно Ли Сицин. И судя по всему автор это делает специально.

Отдельно ещё хочется заметить рассуждения гг про клан Му. Ну я не знаю как он свою предыдущую жизнь прожил. Но выглядит так как будто он тепличным цветком был. Потому что удивляясь тому как развилась Му Нин Сюэ, у него усиливается желание вступить в клан Му. Ну так они все ресурсы в неё вбухали. То есть за счёт всех остальных её и раскачали. Тут даже Му Бай без ресурсов сидит. Ну хорошо, допустим он канон плохо помнит. Но как вообще можно рассматривать возможность вступить в клан противников главного героя китайской культиваторки, из которого этот самый гг должен забрать свою пассию. Да тут по логике сюжета этот клан должен в итоге оказаться сборником всей грязи существующей в мире. Звонил черноцерковникам, оказались нормальные ребята.

Да. И ещё он отбил бомбу торчвика в сторону и она попала в его преследователей из-за чего те погибли.

Ну тут у гг и с Руби особые отношения. Они по сути тоже с конфликта начали. И вроде Руби считает, что из-за Арка погибли люди что за ним гнались.

А вот по поводу Янг тут всё очень интересно. Тут многое зависит от того как авторы фанфиков собираются строить отношения между своими гг и основными персонажами. Потому что очень легко представить Янг как офигевшую от безнаказанности гопницу, типа какого-нибудь Флеша Томпсона и прочих футболистов из американских фильмов. Типа вот она учится в Сигнале, где преподователямм являются её отец и её дядя, которые ещё к тому же скорее всего являются сильнейшими охотниками Патча, с которыми никто не захочет портить отношения. И вот с одной стороны это служит предпосылкой как к тому, что её бы там держали в ежовых рукавицах, так и к тому, что она могла бы слегка потерять берега. И как раз случай в клубе может выступать как аргумент в сторону потери берегов, потому что там она себя повела уж как то слишком агрессивно. Ну я пойму у неё пригорело от отказа Джуниора ей выдать информация и она его избила, но что мешало ей не драться с охраной, а сбежать после этого? Но то, что она решила развлечься и продолжила драку указывает на то, что она слегка неадекватно воспринимает мир. Потому что это она то, пользователь ауры с детства, после драки пойдёт поспит и на следующий день сможет повторить тоже самое. А вот охранники могут на недели утратить нормальную функциональность. Ну кстати с другой стороны, если есть желание как то её оправдать, так же можно утверждать, что она впервые выбралась из-под надзора отца и дяди, и её слегка понесло, и так же это именно ответственность её старших родственников, что они ей не объяснили, что обычные люди и пользователи ауры (и в особенности ученики Академии охотников) по разному воспринимают драку.

Ну я читал фанфик где после драки в клубе гг(без знания канона) и Янг даже в итоге завели романтические отношения. Но здесь судя по поведению Янг — когда она дала, по сути, ложные показания, и потом не мучимая совестью за то, что чуть не убила одну из охранниц, не обращая внимания на то, что после поражения и потери сознания с ней ничего не сделали, довольная быстренько свалила, то скорее всего в данном фанфике ж[о/а]н и его команда будут противопоставляться основным персонажам. 

Ну если я не путаю, то эти разновидности людей скрещивались между собой. Тоесть это насколько давно маги должны были изолироваться где-то, что бы накопить такое количество изменений что бы потерять возможность иметь общее потомство с магглами. Ну и опять же то, что я упоминал ранее, про распространение магического населения по миру. Т.е. сначала они изолоривались ещё на этапе неандертальцев, а то и раньше, а потом распространились по миру и при этом получили те же мутации что и люди, помогающие выжить в определённой местности (вернее у них сначала возникли те же мутации что и у людей, потом в той же местности что и у людей выжили носители тех же мутаций что и у людей, а носители других мутаций вымерли). Ещё страннее на фоне того, что у волшебников может быть потомство с гоблинами, великанами и вейлами. Ну ладно это не важно.

Ну и да. Собственно в этом и был вопрос. Зачем вам вводить, что маглорожденных не существует? (Собственно важность выше написанного,только если вот эта ситуация с эволюцией и была самой причиной) Довольно часто встречаю это в фанфиках, вместе с некоторыми другими нововведениями. Вроде того, как же маги чувствую магию, ох как же они её чувствуют, а вот мир магглов серый и унылый, и еда безвкусная. Что сквибам дурно из-за магии становится. Часто вводят, что домовики маной волшебников питаются и не могут без этого жить. Ну и так далее. 

Блин. Ну я уже правда не понимаю. Я может какое то обновление культурное пропустил или что? Я не понимаю зачем авторы фанфиков так упорно вертят какую-то муть, что бы... что бы как то оправдать несправедливости волшебного мира — я не знаю. Вот читает гг книжку. И там автор много раз подчёркивает, что у магла не может быть ребёнка от мага или сквиба, и волшебник тоже не может родиться как у собаки котята. И гг этому сразу верит. Ну даже если опустить, что это книжка это пособие для волшебных семей и чистокровный волшебник мог банально свои заблуждения выдавать, допустим это окажется достоверная информация. Тогда я тем более не понимаю зачем это автору. Ну а откуда тогда вообще взялись маги? Допустим магглы мы знаем появились в результате эволюции? А маги? Их бог создал? Или они пришли из другого мира... где их бог создал, потому что опять же я тогда не понимаю почему они не могут иметь общее потомство с людьми, кроме как того, что магглы есть монстры оные, натуре противные, homo-sapiens именуемые, а волшебники это дети божьи. А что такое сквибы тогда? Вот просто берут и у собачек рождаются щеночки, которые внезапно не собачки и вообще рядом с собачками даже жить оказывается не могут. Это уже какое то получается усложнение про кошечек и собачек, которые взаимно не могут рождать детей друг от друга. Ну опять же, вот маги более менее расселены по планете, при чем даже соотношение магов и магглов возможно примерно одинаковое в разных регионах. И вот в азии маги почему то узкоглазые, в африке — чернокожие. Непохоже как то, что маги с луны свалились. Или что они просто внезапно выделились из магглов и внезапно утратили возможность иметь общее с ними потомство, а вторые утратили возможность порождать детей с магией. Ну опять же. Вот волшебники оказываются выкидывают сквибов, потому что желают им добра, ведь те почему то оказывается жить с ними не могут и умирают. Что аж даже жена и малолетний волшебник которому летом даже колдовать нельзя (Эйлин Принц и Северус Снейп) могут мужа/отца чуть ли не в могилу свести. Ну так по такой логике у Филча в Хогвартсе не здоровье и характер портиться должны, (утрируя) да его при одном взгляде на замок должно было распылить на атомы как того хомяка от капли никотина. Ну вот утверждается, что Дурслей угнетало даже выбросы Поттера, ну а почему тогда с родителями Гермионы всё нормально, ведь нет даже намёков, что бы у них были проблемы со здоровьем и они как то вымещали это на Гермионе? Мне действительно интересно было бы узнать, что именно автор хотел донести введением подобной информации.

Ну вот как раз не всех, потому это и является претензией. Т.е. это именно признак плохого текста. Например когда автор не рефлексирует по поводу себя и своего текста. А фигачит на ощущениях. Вот ему кажется, что озпин какой то не такой, он не задумываясь просто начинает перечислять его косяки. Вот понравилась автору Салем к примеру, он не задумываясь над её взаимосвязями в оригинальной истории с персонажами начинает романсить. И выходит, что его эти пассии это не персонажи, а просто список имён который периодически зачитывается в ходе произведения.

Причём я как раз заметил, что среди авторов у которых в произведении присутсвует гарем есть как будто негласное правило занятых девушек "трогать" только в исключительных случаях. Опять же как раз потому что в зачастую в оригинальных произведения дофига "свободных" женских персонажей. Взять того же наруто. Там если посмотреть, такое ощущение что где то в Конохе открыт Окама-ленд куда все шиноби ходят. А потом происходит резкий скип до боруто и все уже пристроены. Кстати вот как раз Куренай довольно редко трогают. Ну и опять же злодеек питаются перехватывать до их падения так сказать. Ну вот есть проверенные временем да и в целом логичные ходы. Если не хочешь пользоваться лёгкими путями, ну тут надо быть прям продуманным автором.

Ну я не против гарема в произведении когда это уместно, но конечно не когда всё произведение пишется ради гарема, а персонажи перекраиваются и сами на себя не похожи.

Ну это уже совсем или тяжёлую философию расчехлять или как то на грубых примерах. Ну вот если так рассуждать, ты же в таком случае не можешь знать, что в головах вообще у кого угодно. Откуда ты знаешь, что ты не единственный человек, а все вокруг это монстры подражатели? (Особенно это касается нас читателей как магглов и в том числе персонажей маглорожденных вошебеников по отношению к остальным волшебникам. В том смысле откуда мы читатели можем знать что было бы в голове у волшебников, тем более они и так ненормальные какие-то) И это не говоря, что как мы достоверно знаем, как раз среди людей существуют как и просто люди без эмпатии для которых что высморкаться, что человека убить одинаково с точки зрения эмоций (что кстати не обязательно что такой человек будет убийцей, ведь с точки зрения холодной логики как раз убивать людей почти всегда не выгодно), так и больных уродов упивающихся чужими страданиями. А что мы имеем? Мы имеем то, что все домовики представленные в произведении проявляют человекоподобное поведение, возможно даже близкое скорее к детскому наивному. Вот кстати сейчас с прогрессом если смотреть обывательски возраст взросления становится всё больше, и сейчас можно наблюдать 20+ лет которые не стесняются играться кривляться, а потом идти в понедельник на работу и заниматься серьёзными делами, что как раз очень похоже на ситуацию с домовиками. Общественная практика показала, что домовики близки к людям. Иначе маги бы им детей не доверяли (не знаю, фанон это или канон про домовых нянек, но с детьми они точно взаимодействуют).

Ну и опять же, в каноне это плохо раскрыто, но вот так поверхностно все выглядит так, что домовики в магическом плане очень сильно превосходят людей. И что то не было слышно про какой то жестокую войну с эльфами (в отличии от многочисленных гоблинский восстаний). Это всё говорит о том, что домивики к тому же отличаются крайней миролюбивостью и были покорены практически без боя. Хотя вот партизанскую войну они могли устроить хорошую, учитывая их мобильность, что они могут аппарировать там где не могут маги, и высокую скрытность (частично об этом может говорит то как легко добби шарился по Хогвартсу, хотя кто по ному только не шарился как у себя дома)

И уж тем более если сравнивать их с инопланетянами. С инопланетянами то же самое. Мы же не говорим про какую то единичную особь типа чужого, мы же говорим именно про общество инопланетян. Т.е. они дошли до того, что кооперация в обществе это выгодно и вообще благо. А как справляться с проблемами разности культур наше общество учится на протяжении всей истории. Тем более, что этих самых культур с разнообразием традиций и нюансов у нас достаточно.

Сравнение с собаками не корректно. (Я понимаю, что это был пример, но там дальше про симбиоз) Все же собаки неразумные животные, люди и домовые разумные. Вообще слово симбиоз тут не к чему. В отношение разумных существ употребляется общественные отношения. Опять же, что то мало кого волнует, что в обществе существуют какие-нибудь к примеру рантье которые получают доход, только потому что есть бумажка, которая говорит, что они должны получать доход. По отношению к таким говорят, что молодцы, хорошо устроились. Тот же Поттер потому и богатый, что получает начисления за патент зелья ещё его предка. Ну он кстати в итоге все равно работать пошел.

При чем опять же, вот ровно с такими же словами европейцы колонизировали Америку, Африку, Австралию и обращали коренное население в рабство. "Да они не люди, африканцы людей едят, индейцы скальпы снимают, ацтеки врагов в жертву приносят, австралийцы просто стремные и т.д." И ведь это даже правда. (Я вот не знаю, надо ли мне с самого начала как бы выводить, почему держать в рабстве разумных существ это плохо, или достаточно того, что наше общество историчечки пришло к этому и мне надо только подвести, что случай с домовыми эльфами сюда же относится?) И тут вопрос не личной морали. А то, могут ли угнетаемые дать отпор, или может ли более развитое общество, которое пришло к тому что в его условиях рабство уже не выгодно позволить себе вмешаться и защитить угнетаемое третьей стороной население. С гоблинами же все тоже самое, просто им люлей дать не смогли. Ну и про них же как раз ходит, что они людоеды, но деньги им свои доверили волшебники. И поэтому так смешно и грустно выглядели все вот эти потуги Гермионы с собществом защиты эльфов. Потому что банально удобно для магов иметь бесправных слуг обложенных запретами по горло. Не стань домовых эльфов кто то возможно заменит их магглорожденными волшебниками. Ну кстати именно с похожими словами рассуждают адепты чистоты крови по отношению к маглорожденным. "Да кто знает что у них в головах творится, да они приходят к нам и нашин традиций не знают и прочее." Вот шагни артефакторика к умным артефактам, банально какой нибудь очищающий артефакт есть, надо сделать, чтобы он сам летал и очищал. И домовики не станут нужны. Вот тогда можно и про освобождение эльфов поговорить. Ну либо Гермионе непосредственно с эльфами и надо было организовывать сопротивление.

Просто другой вопрос зачем авторам фанфиков надо выгораживать все это дело, что они начинают придумывать оправдания. Вот это пресловутое, что эльфы питаются маной волшебников. Или встречал, в одном фанфике говорилось, что эльфы это вообще духи которые имитируют существа, а на деле это чуть ли не сгусток запрограммированной маны с псевдоразумом (ну это я уже как понял из долгого объяснения).

Ну то есть для меня это как то удивительно, потому что я то как то привык, что у нас в России смеются и над всей этой Британской темой, что за Ла-Маншем жизни нет, и над всей это ситуация в США, потому что у нас то с 20 века братство культивировалось. Да и рабство не было распространено. Сами крепостные бывшие.

Эх опять в рассуждения ушёл на огромное полотно текста.

Ну к стати это буквально первое о чем я подумал. Тоесть по логике этих авторов было бы нормально, если бы всё было наоборот, и это домовики пользуясь своим превосходством в магии заставляли людей горбатиться на них, поставлять им свою ману, объясняя, что они не рабы ведь мы их кормим едой без которой они умрут. Т.е. тут ситуация ещё хуже, ведь домовики по видимому из-за своей врождённой миролюбивости терпят всё это. Иначе я не понимаю, что мешало например той же Винки, когда её выгнал Крауч, похитить какого-нибудь маглорожденного или отброса из лютного, качать из него магию, а потом например нападать на волшебников и заставлять их отпускать своих домовиков угрозами, и потом уже они бы похищали магов и качали из них ману. Клятвы? Ну не знаю, они каждого домовика заставляют приносить клятву не вредить всем магам, и в эту же клятву включено то, что они сами должны своих детей приносить для дачи этой клятву? Ну если только так, кстати это бы объяснило что имел в виду Добби, когда сбросил люстру на Белатрису говоря "Добби не может убить, только сильно покалечить" (или что то вроде того). Ну тоже такое себе. Т.е. от того, что эльфы могут быть опасны рабством это не перестаёт быть. Как бы банально это не звучало, но Гитлер тоже говорил, что евреи — опасны, советы — опасны. Надо ли объяснять, что одно дело преступления, как если бы домовики нападали на людей, и другое дело под этим предлогом заставлять работать разумных существ за еду. И это если допустить, что аргумент про питание магией это правда. Хотя никаких аргументов указывающих на это в каноне авторы не приходят, только оправдывают то, что Кикимер не умер от истощения когда Вальпурга погибла, своими же придумками про родомагию. Так и получаются, что фанфики полнятся конструктами, которые залатывают дыры друг за друга. Симбиозом это было как раз с Добби, когда он помогал Гарри Поттеру. А вот например какой симбиоз у Кричера, когда он живёт в маленькой коморке, ходит в лохмотьях, в одиночестве погибая от истощения, потому что последний свободный маг умер, в чужом доме, любуясь на отрубленные головы своих сородичей висящих на стене (если это канон)? На счёт мозгов набекрень. Ну да они демонстрирую слегка инфантильное поведение, но при этом ниразу не была показана из невменяемость. Тот же Кричер осознавал всю ситуацию с Регулусом, он даже смог извернуться, что когда Сириус его прогнал он отправился к Нарциссе. Опять же Кричер даже понимал подоплёку того, что Сириус разбил сердце Вальпурге, чем его попрекал. Они чудокаватые подстать самим магам. Хотя я бы даже сказал, что они даже более адекватные.

Тут конечно сложная ситуация. Насколько это можно списывать на жанр произведения? Например как ван-пис с его фирменным безумием. А с другой стороны можно рассматривать это именно как то, почему Петунья считала магов ненормальными. Что к стати очень логично учитывая насколько изолировано общество магов. Как если заехать в деревню, каких только людей там не увидишь. Мне кстати не по нраву когда в фанфиках авторы начинают пытаться это исправлять либо вообще делая вид, что этого не было, либо подгонять это всё под необходимость. Особенно вот как авторов клинит на домовых эльфах. Я если честно не знаю зачем большинству писателей фанфиков надо оправдывать всю эту ситуация с домовиками. Например почти во всех фанфиках говорится, что эльфы питаются магией от своих хозяев (я искал не нашёл официальной информации об этом), и этим объясняется что они не рабы. Я извиняюсь а каким образом факт того, что домовики якобы работают за еду должен объяснить, что они не рабы?

Ну в общем да. Короче опять же, я придерживаюсь мнения, что канонично маги всё таки подвержены неадекватности именно в культурном плане.

Вот как раз Гермиона в какой то степени противоречит тому о чем я говорю. С одной стороны как то быстро она впитала эту культурную чудаковатость магов. С другой стороны она с 12 лет 9 месяцев живёт в Хогвартсе, да и летом скорее всего только книжки читала да с родителями общалась. И то если не ошибаюсь она курса с третьего и летом у Уизли обитала.

Хех, чет меня прям заносит, что я такими полотнами текста рапыляюсь.

Тут просто проблема в понимании тега Дамбигад. Встречал даже когда в аннотации авторы писали "Даблдор не гад, просто политик". Так это и есть гад, если человек использует для своих каких то целях ребёнка, вплоть до того, что этот ребёнок должен погибнуть. Кто он как не гад? Просто есть разные степени гадства, есть где он поехавший фанатик, есть где он политик, есть где он хуже Волдеморта, Гриндевальда и Морганы вместе взятых, есть где просто дурачок. Опять же даже если смотреть напрямую на канон. Хотят тут у меня с доказательствами будут проблемы. Я смотрел фильмы и читал только первую книгу. Поэтому не знаю была ли эта сцена в книгах. Когда Снейп к нему пришёл и стал просить спасти Лили. А Дамблдор спросил "А что мне за это?". Т.е. он потребовал со Снейпа плату за спасение тех, кого сам же и подставил. Они же состояли в его ордене если я не ошибаюсь, при том Волдеморт изначально именно его персональный враг. Да и про пророчество он узнал именно из-за его некомпетентности. Потому что он не потрудился проверить не было ли никого рядом после того как у Трелони приступ случился. Ну и аргументы выше. Что Дамблдор решил кому отдать на воспитание Гарри Поттера хотя он ему никто. Что сам растрепал на весь мир, что в смерти Волдеморта виноват Гарри и таким образом направил на него внимание сторонников Волдеморта. Про то, что Петтигрю мог знать что происходило в доме Поттеров, Дамблдор был без понятия. Ну и опять же ситуация, когда вроде как Дамблдор утверждает, что концептуально только Гарри может победить Волдеморта (что важно, в пророчестве не говорилось о том кто именно победит), но при этом он как то слабо занимался его подготовкой. При чем интересно, что та сцена, где Петунья сказала Гарри, что она тоже потеряла в Годриковой впадине сестру, и та сцена с прощанием с Дадли, случилась после смерти Дамблдора. Хотя я всё таки склоняюсь именно к тому, что он просто некомпетентный отчаявшийся "воин добра", который сам себя таковым считает.

Другое дело, что это всё не гарантирует промыв мозгов Дурслям. Просто повторюсь поведение Дурслей никак нельзя назвать адекватным. И есть два варианта. Либо как-то так получилось что они всей семьей оказались сумасшедшими. Что мало вероятно. Либо всё же в их состоянии виновата магия. Я всё же склоняюсь к магии. При чем в сцене где Хагрид пришёл забирать Гарри, выглядело, что Петунья не хотела отдавать Гарри каким то стремным ненормальным, именно потому что искренее боялась за своего племянника.

А ну да. Чего то я погнал. Я по какой-то причине в моменте когда писал комментарий думал про родственников Гарри, а не Лили, хотя это всегда было для меня очевидно.