Okun Okun

Ну справедливости ради, в китайских культиваторках много не надо что бы над кем то даже бомжи смеялись. Ну и вроде как раз над уровнем особо и не смеялись. Над теориями было дело, Тан Сан ещё тогда подумал, что сделал правильный выбор ведь пока они зубоскалили Сяоган с одного взгляда определил что у него парный дух. И над тем, что он нифига не делает и учеников не берёт, а приняли его из-за дружбы с директором. (Я пересмотрел момент. Да. Учителя смеялись что была бы от его теорий хоть какая то польза. И теории по поводу "боевых духов и магии" назвали несуразным бредом. А вот одноклассник из общаги, посмеялся, что он не особо сильный и нахлебник которого не выгнали из-за дружбы с ректором. И что он уже не станет сильнее.) И тогда в Нуодине ему уже "почти 50" лет было. Всё таки уже чуть другая ситуация.

Хотя наверное да. Всё же я погнал. Если уж над ним даже в "сельской школе" угорают, то в столице храма духов было бы ещё хуже.

Вот кстати если и есть над чем смеяться у Сяогана так это над тем, что он вооружившись своими теориями подобрал кольца так, что его дух атакует пердежем.

Блин, ну 29 уровень это тоже не прям дно мне кажется. Как обычно бывает в культиватораках я бы сказал там большинство населения к концу жизни на 40 рассчитывать могут. А Юй Сяоган там ко времени как в храм пришел годам к 20 даже, 29 уровень не самый низкий был. Ну да думаю руководство знало, что выше он не поднимится. Ну так ему кроме Биби Донг и преференций никто не давал. Для книжного червя прокатило бы. Конечно его бы там вечно чепушили за то что он из клана Дракона молнии, а сидит тут с 29 уровень, ну так ему не привыкать.

Ну вот в том и дело. Предложи это таким образом, и у неё будет выбор. Она может отказаться и уйти например в клан. В теории. Это мне видится так же как и с Добрым Дедушкой Дамблдором и Добрым Дедушкой Хирузеном. Гарри/Наруто, мальчик мой, так то ты мне нафиг не упёрся, но я добрый поэтому лови с барского плеча пмсьмо в Хогвартс/протектор Конохи. Так и тут, "мы тебя вытащили, отмыли" и вообще не особо много у неё там для общения возможностей. А понтифик наверно думал, у него дофига времени и возможностей. А тут такой настырный Юй Сяоган все планы смешал. Да и я думаю тут типичная джовушка локера. Чел на столько уверился, что он бог и выше него только горы в царстве богов, и вообще она им по гроб жизни должна, что просто уверился что она уже пренадлежит ему и можно не стараться. Хз. Это конечно самая слабая точка моей позиции. Но и объяснений много тоже. Да и опять же не факт, что там напрямую чего то такого не проговаривалось. Типа даже без вопроса или сделки. Прото пришли к ней и сказали, добро пожаловать в храм, кстати через n лет под венец, всё давай на созвоне, а я погнал.

Ну опять же. Мы же уже обсуждали. Если не было указано изначально, то это скорее всего косяк автора. Потому что потом в дунхуа, всё выглядит так, что вот Биби Донг гуляет с Юй Сяоганом. Понтифик взревновал и сказал ей выгнать Сяогана или его убьют. И потом уже её насилуют и забирают ребёнка. Т.е. и по результату и по логике мы видим что планы таки были, и не всяким Юй Сяоганам их портить.

Ну такое. То что учитель/ученик приравнивается к родитель/ребёнок ну это да. И то не всегда это на деле реализовывалось. Так опять же если бы они были такими добряками рассчитыающими на связь учитель/ученик выше родственных, то какое им дело было бы, что Биби Донг себе любовника решила завести в лице Сяогана? То вот они у вас добряки, что по доброте от души хотели с холопом властью поделиться, то уже она оружие за которое деньги уплочены.

Ну т.е. опять же. Как я понял и судя по описанному выше про структуру храма. Любой практик зарегистрированный в храме духа, технически считается членом храма духа (ну я так понял). И знания храма они вроде как общедоступные и для того вообще храм и создавался. Ну за исключением "запретной специи". Причём там постоянно были обмолвки. Кому не сказал бы Тан Сан про "Наставника", все такие сразу "ааа, это тот додик что статейки писал, да теории свои высказывал, ну ну, знаем такого". Например в зале духа когда Тан Сан своë первое кольцо регистрировал. Т.е. все указывает, что Юй Сяоган был даже не просто членом храма духа, а он был именно теоритиком храма духа. И вот опять же, Биби Донг была кандидатом в святые, но у неё же и до этого был какой-то то титул в храме и полномочия. Т.е. в её полномочиях было выдать кому то доступ в эту запретную секцию. И скорее всего всё знали и ни у кого с этим пробоем не было. Ну ровно до тех пор пока у Понтифика шишка не задымилась и он не взревновал Биби Донг к Сяогану. При чем опять же, вы говорите что она привела левого человека, так а кто решает? Ну либо у Биби Донг была реальная власть и тогда не ей ли решать кто левый, а кто нет? Или она свадебный генерал?

Ну вот опять же. Вы вроде как не спорите что тут видна проблема того, что автор не придумал всё сразу (но попытался исправить в адаптации). Вы не спорите что по логике у семьи Цянь должны были быть самые прямые планы на тело Биби Донг. Но при этом вы утверждаете что этих планов вот вообще никак не было. При чем опять же если попытка исправления и правда была, и исходить из того, что показали в дунхуа, становится понятно, что автор то как раз по итогу хотел показать, что эти самые планы на Биби Донг были.

Да не. Тут я должен говорить "опять двадцать пять". Мы де уже выяснили что становление столпом храма никак не мешает иметь на неё виды, а скорее даже указывают на них. Мы уже выяснили что по логике их поведения из сюжета планы должны были быть и по итогам так оно и оказалось. Мы выяснили, что скорее всего имеет место быть косяк автора. Мы выяснили, что это планы должны быть хотя бы по логике их положения и тем что дейтсвие происходит в китайской культиваторке, и тем что они просто не могут не быть кончелыгами.

Что такое моральное право? Ну давайте тогда на наглядных примерах. Так встречный вопрос, как можно предать то чего нет? Невозможно требовать долг жизни, за то что хотел по приколу убить, но сдержался, а значит спас. А значит нет у неё перед ними долга за ресурсы, как нет у свиньи на убой долга перед фермером за корм. Моральное право это как раз то, на что вы указываете постояно. Типа они её, нашли, отмыли, одели, а она свинья неблагодарная посмела дерзнуть расчитывать жизнью и волей своей распоряжаться — влюбиться в того в кого захотела. Так нет у неё перед ними долга и не должно быть благодарности, ведь как мы уже выяснили у них на неё БЫЛИ гнусные планы (не могло не быть, опять же ты сам постоянно указываешь, как она им ценна как инструмент, как они её раскармливали и как они в итоге поступили). Опять же это как говорить, что солдат на войне должен быть благодарен за то что ему выдают патроны. Ну опять же даже в армии есть процедура ухода со службы.

Вообще весь этот храм насколько я помню начался с того, что какая то девица решила, что только массовые расстрелы спасут родину, стала богиней и по итогу взяв всю свою наивность в кулачок замутила храм бобра, и так получилось что главенствующие роли там занимают то ли её потомки, то ли люди с духом её родословной. Я уверен что нет у них в уставе храма чего то, что бы ей помешало либо сразу уйти со службы, либо просто держать при себе Юй Сяогана. Т.е. её проблемы ни с храмом а именно с тем что она действует вопреки воли семьи Цянь. Опять же это же вы указываете постоянно, что не станут патриархи в гнусности своей терпеть Сяогана и что у их оружия воля появилась. Так и как при том же самом у них на неё планов не было? Как при всё этом можно утверждать, что они там собирались её столпом храма назначить. Ну была бы она свадебным генералом в прям или переносном смысле. Т.е. тут ровно тоже самое, нет никакого храма духа, есть семья Цянь, это только под конец они настолько все просрали, что власть в храме захватила Биби Донг, как раз потому что понтифик умер, дед полностью посвятил себя Ренсюэ и цели привести её к испытанию, а Биби Донг при этом из-за парных духов фактически является сильнейшей и этотстало возможным как раз потому что власть уже была централизована семьёй Цянь. И вы говорите что они вот взяли бы и просто поделились реальной властью с какой то безродной, которую считают своим оружием. Т.е. мы же уже установили, что даже если кажется, что планов на Биби Донг никаких не было, то это косяк автора, который как раз попытались исправить в дунхуа.

К слову судя по тому как она эти знания отдала рандомному бомжу и тому как к ней на этом фоне ни у кого не было проблем, указывает на то, что у неё были полномочия выдавать эти знания Юй Сяогану, не тайком под юбкой же она его в библиотеку проводила. И насколько я помню у Юй Сяогана был собственный жетон храма по которому он провёл Тан Сана в лес за первым кольцом, а это может указывать только на то, что Юй Сяоган как раз был членом храма. (Я сейчас полазил. И там вообще дичь какая то с этим храмом. Как я понял жетон сяогана это жетон указывающий на представительство патриарха клана Дракона молнии. Т.е. храм эти жетоны вообще всем раздаёт. Т.е. кто то становится Доу Лоу, они такие приходят, всё ты наш старейшина и не волнует, на кста жетон. Там вообще что то на уровне, если ты пришёл в храм регистрироваться что бы получать пособие как мастер духа, то ты считай вступил в храм духа как я понял. И вот вопрос, а что такое тогда храм духа. Ну понтифики. А кто понтифики? Семья Цянь и их невестка. Ой как удобно.)

Ну по поводу милосердия. Так она то в итоге стала инкубатором для наследницы, а не была убита, это то по-моему как раз и показывает, что были у них на неё планы. Ну по итогу после смерти понтифика и угара деда по своей цели уже не было возможности что то ей сделать.

Ну да. Приходим к тому, что они чисто из-за своего положения не могут не быть кончелыгами, а значит у них изнчально были самые гнусные планы на прокурорское тело Биби Донг, не могло не быть. А значит с одной стороны у Биби Донг имеются все моральные права кинуть этих кончей не смотря ни на какие ресурсы, которые они в неё вложили, ведь так или иначе они делали это с самыми гнусными целями, которые ей врядли понравятся, а с другой стороны а чего она от этих скотов потом ожидала. Мир дерьмо. Но вот скорраптиться, стать подстилкой ракшасы, относиться к дочери как к дерьму (хотя конечно понимание почему так есть) и ввергать мир в хаос у неё моральных прав нет.

Ну слаб не слаб. А принять ради спокойствия Биби Донг можно было бы. Тем более он стал бы как раз удобным рычагом влияния на неё. Типа она может их всех и сильнее но вот от ножа в печень от титулованного тени Юй Сянган не застрахован. Не будет же она возле него круглые сутки. И придётся как то иногда прислушиваться, даже если не очень хочется.

На счёт Юй Сяогана. Ну с одной стороны, можно сказать, что часть его славы теоретика заслуженна. Но только в плане того, что он собрал уже готовые разрозненные знания из разных источников и скомпоновал их. Но вот уже когда он сам стал пытаться делать выводы у него получалась фигня. Особенно то, что применил к Тан Сану.

Когда он предположил про два духа у Тан Сана на основе того что трава слаба и не может иметь полной врождённой силы духа (пвсд) он фактически угадал ткнув пальцем в небо. Ведь даже исходя из достоверных послезнаний, у Тан Сана не просто трава, а с императорской родословной. И это не говоря о том, что у Тан Сана в справке была записана только трава, а при сокрытии того, что у Тан Сана два духа быть записанной трава могла только в том случае, если появилась первой, а по всей логике это говорит о том, что из двух духов трава самая сильняя. (Ну т.е. если бы это работало так, то по логике пробудился бы молот, как сильйнейший дух и на сдачу пробудиласт бы трава) Но всё ещё смешнее ведь на вики написано (видимо это выяснилось позднее), что ребёнок наследует сильнейший дух от родителей, и что как раз условием для появления двух духов является то что у родителей оба духа должны быть РАВНЫ, и тогда происходит мутация и ребёнок наследует два духа. И если учитывать это, то получается что трава Тан Сана равна по силе молоту безбрежных небес, и при этом всё равно за доминировала его ведь появилась первой, что логично ведь она с императорской родословной. Я прям дико ору как он внутренне пот вытирал, как в меме где на каждый тезис звучит звук взрыва. Даже если он знал это теорию появления двух духов, то он предполагал, что раз у него первый дух трава, то второй дух какая-нибудь тяпка, а меньше 10 врождённого уровня у человека с двумя духами быть не может. И тут бум - второй дух у Тан Сана молот безбрежных небес, бум - приходит Сяо Ву с духом гибкого кролика и пвсд, бум - у Тан Сана оказывается не просто трава, а императорсаская трава, которая и так имела бы пвсд. Ну кстати исходя как раз из этой теории, где единственным условием появления двух духов является равенство по силе духов родителей, и что у человека с двумя духами не может быть меньше 10 уровня врождённой силы духа, означает, что мусорных духов нет. И в теории можно любой дух раскачать и эволюционировать (откуда то же у человека с двумя мусорными духами возмется духовная сила на 10 уровень). Частично это доказал сам Сяоган когда прорвался на 30 уровень после принятия травы. Отдельный вопрос, конечно, каких ресурсов и усилий это будет стоить.

Ну и то на что он упирал в прокачке Тан Сана, это одна из его великих компетенций духа - теория мимикрии, которая правильно должна звучать так "духи растений могут принимать кольца духа зверей и наоборот, зачем-то". Потому что опять же по всей логике, стоило бы именно развивать родословную духа растения через кольца растений и пытаться привить через это больше полезных именно растению свойств. В итоге то по сюжету его трава всегда была бесполезной, он так и не мог никого отравить ядом. Он всегда выезжал за счёт своих навыков секты Тан и один раз из-за плюшки от рояля, когда его трова имунну к температурному воздействию из-за трав на источнике двух пределов. (Понятное дело, что это для накала драматизма, но автор сам виноват. Мы исходим из того, что видим)

Так в том и дело. Единственное что вообще я помню в контексте того, что она хотела уйти, это сцена на каком то фестивале где он говорила что то типа того, что она хотела бы повидать мир (не вижу проблемы учитывая, что Ху Лиена спокойно ходила охотиться, что Ренсюэ отпустили жить в Империю Божественной Доу под личиной принца.) И потом просто скип до того, что она прогоняет Сяогана. И на вики написано, что ей сказали что его убьют если она с ним не порвет. Ну погуляла бы она годок с Юй Сяоганом под присмотром титулованного Тени, ей стало бы скучно и она вернулась. Просто надо было сразу условие поставить, что Юй Сяоган должен в храм вступить (Хотя он вроде и так вступил. Опять же непонятного каким образом они вообще его тогда допустили хоть до чего то). Или давить на отстветсвенность. Опять же если всё было хорошо до этого, то накой ей уходить из храма где она станет главой и переходить в клан Дракона молнии, где она будет просто женой сына главы-нудачника.

Короче походу автор реально жёстко накосячил.

Но как я и говорил, я как раз изначально и исходил из логики поведения людей их положения и из того что получилось в итоге. Где в итоге семья насильника Цянь достигла своей цели, несмотря на её злобное пыхтение и вынашиваемые планы. Потому что её дочь отобрали и воспитывали как дочь семьи Цянь, и теперь что бы она не делала (стала бы он хорошо к ней относиться или нет) она будет играть на руку этим кончелыгам.

Ну изначально предмет был не особо важен, потому что особо не отменял, того, что я говорил. Скорее что бы разобраться.

Но опять же для ясности. Я не помню, что бы она собиралась уходить в другой клан. Каким образом, если она уже в храме духа. Максимум это как раз Юй Сяоган бы получил ассоциацию с храмом. Опять же, либо перевод настолько исказил, но помню Юй Сяоган объяснял Тан Сану, что знак дракона тирана молнии и молота безбрежных небес на значке представителей храма в честь храмовых титулованных доуло. Т.е. в целом раньше в храм приходили клановые практики. Ну либо там имелось в виду, что просто в честь того, что клановые практики достигли ранга титулованного. Но всё равно не вижу проблемы с тем, что Юй Сяоган просто стал бы мужем будущей святой (ещё вопрос не была бы она "свадебным генералом"). Опять же с моей точки зрения даже если они изначально делали вид, что не имееют на неё планов, только чтобы потом просто мягко подкатить. Но потом появился настырный Юй Сяоган и пришлось менять планы.

В том и дело, что такими не разбрасываются, как можно заставить потом пахать на себя из-под палки того, кто намного сильнее вас. (Это к слову о том, что если они не строили на неё планов, то проще было сказать, что в таком случае твой Сяоган должен вступить в храм, чем угрожать убить его, что бы она его прогнала) Здорово они её ребёнком к храму привязали, что она в итоге по словам Цянь Даолиу сравнялась с ним по влиянию на храм. При чем опять же ты сам говоришь, что в неё вложены ресурсы и таких просто так не отпускают. Разве это не показывает, что как раз с таким расчётом на неё изначально строились матримональнве планы? Что то я сомневаюсь, что чел с завышенным ЧСВ, считающий себя богом будет доволен, если во главе храма станет какая то левая безродная (учитывая что на пике она будет сильнейшей) не принадлежащая к семье Цянь. Какое им вообще дело должно быть до храма если всё это изначально затевалось ради испытания и родословной ангела?

Т.е. опять же либо им изначально было плевать на то, что будет происходть после прохождения испытания, и тогда им должно быть пофиг, что Биби Донг выйдет за Юй Сяогана и тогда он будет вынужден вступить в храм, либо пустить ее в расход если её лояльность под вопросом, ведь вы заставили её расстаться с её любимым. Либо им изначально не пофиг, и тогда по твоим же аргументам, что такими инструментами не разбрасываются у них изначально были на неё матримональные планы. Что бы привязать её именно к семье Цянь.

Ну либо это именно ляп автора, где он сначала сделал храмовых бессеребрянниками, а потом они у него внезапно сошли с ума и начали творить дичь. И потом просто в дунхуа это исправили. 

Не знаю как то, что ее хотели сделать святой исключает того, что её с самого начала хотели сделать женой понтифика. (Если только титул святой не предполагает целибат, и то можно объявить как непорочное зачатие) Вообще там плохо раскрыли всю эту храмовную кухную, и непонятно например что даёт титул святой. Я не знаю, откуда у вас информация, я смотрел только дунхуа до момента когда Ренсюэ проходила испытания. И там с самого начала была эта тема с бодественностью и семьёй Цянь. Там понтифик уже себя богом считал. Вот опять же, то ли я плохо помню, то ли там особо и не раскрывалось. Помню была какая-то заковырка, с тем, что в какой то момент кото то должен принести себя в жертву, что бы кандидат на испытание бога прошёл дальше. И как раз получается странная ситуация, ну вот Цянь Даолиу приносит себя в жертву, что бы его сын прошёл испытания и стал богом, и тот возносится в царство богов и на земле не остаётся никого из семьи Цянь. И тогда казалось бы как им вообще дело до того, что будет происходить на земле. И тогда в целом плевать на эту Биби Донг, хочет она там этой Юй Сяогана при себе как питомца держать. Пусть держит. А если её лояльность под вопросом то просто в расход её. Либо им не плевать что будет после становления богом, и на земле должен остаться кто то из семьи Цянь, и в таком случае им изначально нужен был наследник, и они изначально определили Биби Донг на роль жены понтифика. Ну вообше в целом это не важно.

Ну как бы. Биби Донг с самого начала хотели сделать женой понтифика (или кем он был, так и не понял из-за путаницы с переводами), не зависимо от того хотела она убежать или нет. Или тут как в шутке Джимми Кара, "ты всегда можешь остановить изнасилование просто сказав да"? Как раз то, что она решила сбежать с рандомным бомжом показывает, что её не устраивала подобная жизнь "в шоколаде". То что она женщина и у неё есть для этого предусмотренные природой отверстия не значит, что в отличие от нас с тобой, например, ей бы хотелось, что бы её сношал какой то ЧСВ-клоун на шейхе. Ну и т.е. опять же её не рассматривали ни в какой роли кроме как матери будущего наследника семьи Цянь.

Вот кстати да. Тоже вспомнил этот момент. Вообще странно, потому что из той лекции Юй Сяогана складывается ощущение, что только Тан Сан из-за свойств травы "принимать всё" может развивать оба духа и не умереть, хотя есть ещё Биби Донг.

Ну этот момент кстати как раз повышает шансы на то, что те кто не знают методику развития двух духов, не стали бы рассматривать женщину с двумя духами кроме как мать для наследника и не особо прокачивали бы, что бы не умерла (ну им бы как минимум хватило что бы она спокойно развивалась например до 12 лет, всё равно не успеет повысить культивацию до момента, что бы вставлять 10к-летние кольца во второй дух), а просто побыстрее бы попытались получить от неё сильное потомство.

Не вижу проблемы в том, что Академия Шрек бесполезна, вообще я бы сказал, что тут любая академия бесполезна, а в той же имперской можно вляпаться в интриги из-за того прогресса которого достигла гг. Если уж сильно хочется, можной пойти, найти Чжао Вуцзы и попросить его разбить тебе кабину. Мне кажется он даже раздумывать не станет. Всегда вызывало недоумение, когда в фанфиках попаданцы шли к какому-то персонажу, что бы научиться какому-то конкретному навыку, а тот вместо этого превращался в штампованного наставника БИ из масс-медиа. Ну понятно, что сам автор нифига не мудрец занимающийся БИ 50-лет, и сделать персонажа умнее себя не особо получается (и это нормально), а так как наставник должен быть умнее гг, то приходится делать гг глупее. И получается странная ситуация когда попаданец, который сам до этого устраивал себе тренировки в стиле силы юности и сам знал как ему развиваться побольше чем любой житель этого мира, начинает роптать на нагрузки от наставника (которые зачастую ниже чем те, что он сам себе добровольно устраивал), и при этом возмущаться когда наставника просит его выполнить что-то на первый взгляд странное, хотя если задуматься тренированное назначения этого действия очевидно, что является еще одним штампом, которые по идее попаданец должен был видеть сотнями в масс-медиа.

Вообще со Шреком даже в каноне была интересная ситуация. Как я понял, эта система классов типа дух атаки, дух ловкости, дух контроля и т.д. в первую очередь нужна именно для охоты на зверей духа для добычи колец. И как раз в Шреке для Тан Сана самое важное было это как раз образование команды 7 монстров Шрека. У них подобралась хорошая команда, в которой они ещё сработались за время соревнований. И как раз когда они вроде как превысили уровень выпуска из академии и после соревнований, когда как раз по логике они и должны были отправиться в свободное плавание и как раз тут то их объединение в команду и помогло бы им в добыче колец духа. Они все разбежались в соло по углам (чесно уже плохо помню куда, но Сяо Ву вроде в Звёздный Лес, а Тан Сан в город резни). И как раз Оскар потом на своей шкуре ощутил, что такое охота на монстра в составе рандомной группы.

И как раз в данном случае Академия Шрек для гг то, что нужно. Предоставляет свободное время для личных тренировок, потому что на мой взгляд гг разбирается как ей развиваться дальше — больше всех. При этом есть учителя помогающие с добычей колец. При этом есть команда. Знания о зверях духа даст Юй Сяоган. И при этом по идее они не осмелятся иметь наглость задавать гг вопрос о том как она добилась такого прогресса, чего было бы не избежать в любой другой академии. Плюс есть два пользователя системы пищи (там вроде ещё у препода то ли тофу, то ли фасоль). Есть Чжао Вуцзы который в своё время побарагозил и имеет какой-никакой боевой опыт.

И опять складывается двоякая ситуация, когда вроде как по людски обидно, ведь будь на месте гг, оригинальная Чжуцин, ей бы как раз необходимо было, что бы за её развитие плотно взялись. А с другой стороны для попаданца как раз выгоднее свобода для развития по собственным методам.

Внизу развернулась словесная баталия. Но разговор пошёл как-то криво, что мне кажется ни автор ветки (Legat), ни автор книги не понимали о чем говорит собеседник.

Я если честно тоже так и не понял что там решил гг по отношению к империи, то ли защищать, то ли изменить и привести к процветанию. Но как я понял не возглавить точно. И что вообще эта империя? Всё выглядит так, что у них нет нации, у них нет национальности, они все китайцы. Нет никакой отдельной империи. В данном случае Империя Звёздной Лоу = Императорская семья Дай. И вот хз на сколько адекватно иметь с этими кончами какие то общие дела со стороны Чжу Чжуцин.

В разговоре про отношение к ситуации Чжу Чжуцин автор книги исходит из канона, что она спокойно сбежала и потом вроде как они с Мубаем даже помирились с родственниками, и частично из своей задумки где Чжуцин также ушла и вообще на власть не претендует. А автор ветки снизу исходит в целом из ситуации и из логики действий подобных людей при их положении. И так получается, что гг книги не оригинальная Чжу Чжуцин по своей ситуации. Это оригинальную Чжу Чжуцин с 7 врождённым уровнем отпустили в побег за Мубаем. Вот просто представить, что на месте гг настоящая Чжуцин. И ладно ещё полная врожденная сила духа, ещё можно представить, что всё сложилось бы канонично. А вот будь у неё полная врождённая сила духа и ещё второй боевой дух? Тут определенно её бы взяли под плотную опеку. И что самое тупое, несмотря на то, что с подобными данными она грозила бы стать сильнейшей на всём континенте, никто бы и не подумал её рассматривать в какой либо роли кроме матери будущего императора. Там бы сразу свернули все эти приколы с играми наследников, и взяли в оборот и там бы уже скорее борьба была бы в стиле "сердца за любовь", хочешь быть императором, ну завоюй сердце будущей императрицы. Если вообще бы просто не назначили ей в мужья старшего принца, заруинили ей прокачку и потом просто посадили рожать наследников. И вот тут именно разница восприятия этой ситуации. Автор имеет в виду, что такое никак не могло быть, потому что полная врождённая сила духа и второй боевой дух — это результат действий гг, и что в итоге гг как неуловимый Джо, который никому не нужен — свалила в закат. Значит все нормально. Для меня же, (как и подозреваю для автора ветки ниже), при прочтении книги ассоцируя себя с гг, который вроде как попаданец в Чжу Чжуцин, так же идёт ассоциация с оригинальной Чжуцин. И это чистое везение, что Чжуцин оказалась попаданцем и скрывала свою силу из-за чего на неё так и не обратили внимания. Т.е. почти не разницы что этот сценарий это сценарий про оригальную Чжуцин, потому что гг так или иначе с ней ассоциируется. Т.е. ещё раз, родись оригинальная Чжу Чжуцин с полной врождённой силой духа и вторым боевым духом (или спались гг со всем этим), её бы мягко или жëстко определили в мужья принцу в качестве инкубатора и заруинили прокачку (имеется в виду просто прокачивали как и всех остальных императриц, как придаток к мужу), просто потому что она женщина, да ещё из герцогского рода. И в том и дело, что всё бы разворачивалось по сценарию БибиДонг и Ренсюэ. Т.е. БибиДонг изнасиловали, и потом просто забрали ребёнка и воспитывали именно как дочь семьи Цянь. И плевать что там думала БибиДонг, потому что пока она там вынашивала свои злобные планы Ренсюэ и её дед выехали на её горбе, она по быстрому прошла испытание стала богиней и пришла и дала матери звездюлей (и спасло БибиДонг вроде только то что она чемпион Ракшасы). Вот я хз, но думаю на месте гг, так или иначе ассоциируя себя с Чжу Чжуцин, с такими кончами побрезговал бы в одной комнате одним воздухом дышать. При чем нет разницы, что на их месте так бы поступил вообще любой правоверный культиватор. Это лишь означает что мир дерьмо, и как раз надо контролировать с какой позиции ты взаимодействуешь с этими кльтиваторами.

Ну и вот на фоне этого в принципе со стороны гг вполне логично сколлаборироваться с Тан Саном, по быстрому прокачаться до богини, и свалить из этой тухлой тусовки. А не заниматься защитой какой то империи, которой и нет по сути. И как раз также странно было бы идти к другим кланам с позиции просителя политического убежища от империи звёздной Лоу как некоторые из вариантов предлагал автор ветки ниже.

Ну если рассуждать дальше. Вот Старки преклонились перед Таргариенами и на протяжении сотен лет на север шли тонны дешёвого продовольствия с юга. На этом продовольствии население севера растёт. Вот раньше как то жили. Ну вот теперь если внезапно этот поток дешёвой еды исчезнет или подорожает северянам резко станет грусно. Вот можно укрепить замки, построить флот. Ну можно было бы - сделали бы. Для таких масштабных проектов нужны тонны денег, людей и ресурсов. И вот как раз с последними двумя пунктами проблемы. И пытаясь компенсировать это деньгами, золота понадобится ещё в разы больше. Опять же в теории если сильно поднатужиться, то что то сделать можно будет. Вот только кому бы это надо было? Ну только попаданцу, который может исходить из событий будущего. А у Старков местных как то проблем своих хватало. Одичалые за стеной, пираты, вассалы которые только и ждут пока Старки ослабнут что бы самим стать королями зимы. В том то и дело. Старки же не одни такие умные рассуждать, а нафига нам железный трон и таргариены, я могу стать королём зимы, а Болтоны сидят и рассуждают нафига нам Старки и Винтерфелл, я могу стать красным королём. И опять же вот всё перечисленное, построить замки, укрепить побережье, построить флот, всё это ты построишь не себе, а своим вассалам, а потом они такие: "Офигеть от души спасибо. А король зимы теперь я, кста. А ты... ну можешь в пекло сходить, хз." А если ты всё это будешь делать себе, то твои вассалы закономерно поинтересуются, это че это ты на моей земле ставишь замок, в котором будут сидеть твои войска? А может это ты решили мои земли присвоить? А может ещё тебе сразу ключи от квартиры, где деньги лежат, отдать?

Теперь про железнорождённых. Вот как раз вообще не пофиг находишься ты с ними в составе одного государства или нет. Вы же сами про нападение на Ланниспорт упомянули. И что их потом всей толпой пинали. В том и суть. Когда железные острова под властью железного трона, всё что они могут сделать по отношению к другим субъектам семи королевств это одиночными налётами грабить одиночных торговцев, а потом заявлять: "а мы не причём это всё какие то гнусные пираты". А вот если вдруг север выйдет из под власти короны, то на них не просто перестанет распространяться запрет на нападения, я уверен король официально разрешение даст на набеги на север со стороны железнорожленных.

P.S. Именно поэтому вот этот цирковой номер со стороны Роба Старка и Эдмара Талли, когда один объявил себя королём севера, а второй признал себя его вассалом это вообще величайшая глупость. (Это вот как пример того, о чем вы говорите, как Старки решили получить независимость) Ну вот допустим у них всё получилось. Ренли Баратеон стал королём, (как самый лучший исход для них) и другие великие дома будут недовольны, что север получил независимость, так ещё и речные земли прихватил. И ему, несмотря на обещания, придётся пойти с севером на конфликт. И помимо вышеперечисленных проблем с пиратами. Добавить ещё набеги на речные земли со стороны Ланнистеров, Простора, королевских земель и долины. А северяне будут сидеть у себя на севере и только рассказывать, что южане дальше рва Кейлин на север не заходили, пока речные земли будут гореть. И это не говоря про двоевластие, когда в рукам Эдмора Талли как Верховного лорда речных земель власть и армия соизмеримы с таковыми у Старка. (Ну т.е. вроде как север посильнее речных земель, но по сути по статусу они на одном уровне.) То на чем Помпей и Цезарь погорели, после того как Красс умер и без него триумвирата уже не получалось. Т.е. Старку надо было бы либо понизить Талли до обычного лорда, и по сути всех речных лордов подвести под присягу себе лично (на что разумеется никто не пойдёт, ни Талли, ни сами речные Лорды), либо смириться с тем, что новая северная держава держится на честном слове.

Оригинал (даже аниме) меня почему то не привлекает. Хотя вот пару фанфиков прочёл с удовольствием.

Ну я восхождение щита не смотрел. Так что плохо ЛОР знаю.

...людей (под этим я подразумеваю всех разумных: людей, полулюдей, зверолюдей)

База. В последнее время люди стали стеснятся использовать категорию [люди] по отношению к инопланетянам или фентези-расам.

Оо. Про ограничения по количеству человек в группе не знал.

Не думаю, что будет прям какое то сильное потрясение для большевиков необходимость убийства монстров. Если я правильно понял монстры это чужеродный объект который не входит в местную экосистему. Они вроде даже просто спавнятся. А в концепции делай определённое действие и становись сильнее нет ничего сложного.

***

Крупный мужчина в странной форме с медалями и пышными усами на лице подходит к лидеру отряда, что то высматривающему на карте местности, прикладывает ладонь к виску и своим зычным голосом говорит, — Товарищ Сталин, тут замечены агрессивные элементы выглядящие как искажённые животные, но за их убийство нам начисляются единицы, которые по достижении определённого количества делают нас сильнее. Что прикажете с ними сделать?

Названный Сталиным, отвлекается от просмотра карты и поворачивает лицо к старому солдату. Затем делает длинный затяг из своей трубки, медленно выдыхает и своим ровным голосом со странным акцентом пробивающемся даже через магию перевода говорит: — Всё как обычно, Семён Михайлович. Расстрэлять!

Стоящий рядом с командиром представительный мужчина в костюме добавил, — И ши'роко оповестить об этом население. Объявить, что и вп'редь будем раст'релливать как заклятого в'рага.

Подошедший вслед за своим коллегой по полевой деятельности человек в плаще с более привычным для уха местных именем - Феликс, с улыбкой ответил, — Хорошо, Владимир Ильич, хорошо.

Ну даже с прагматической точки зрения, всё таки уже когда оказалось что подходящих под их критерии людей всего двое, можно было взять и её в отряд. Лишний волшебник в отряде не помешает, тем более та кто именно обладает знаниями магии.

Аристократов и купцов лучше не брать не просто потому что они хитрые, злые и т.д.(еще какие личностные качества), а значит ненадёжные. Смысл в том, что для аристократов, революция при феодализме напрямую против их интересов, потому что это будет означать упразднение всех их привилегий, прав и низвержение их до простолюдинов, а так же отъём всех их накопленных богатств. Для купцов хоть и будет выгодно крушение феодализма, но вот дальнейших ход построение социализма уже против их интересов, они бы хотели остановиться на капитализме. Т.е. по факту Сталин и ко напрямую их классовые враги.

Воот. И только сейчас, в этом разговоре наметился какой то конструктив. Начался разбор темы, а волшебница ли эта девочка, насколько она сильна, насколько Сталин и ко осведомлены о мире.

В этом и суть. Я изначально не утверждал стоит брать её в отряд или нет. Я спрашивал на чем основывался Сталин. Может мне кто то скажет, что она каноничный персонаж и с первого взгляда видно что она избалованная аристократка которая пришла на отбор в отряд героя в пышном бальном платье. Я канона не знаю. Только пару фанфиков читал.

Ещё один момент. Вы спрашиваете меня "а рассказали ли Сталину про колизией". Вот только это то уже относится ко мне и МОИМ знаниям. Вы с чего то спросили меня взял бы я её в отряд. И это я знаю что в том мире дети могут быть сильнее взрослых мужчин нашего мира. Т.е. в этом контексте Сталин непричем.

Вы понимаете? Это я спросил про логику действий Сталина (в том числе и рассчитывая получить ответ у автора). Вы с чего-то спросили меня стал бы я её брать. И я ответил, что на месте Сталина взял бы, ведь Я знаю на что в том мире могут быть способны дети. Ну естественно я бы сначала у неё спросил на что она способна. Хотя даже если бы она и правда оказалось мало на что способной, ничто не помешало бы мне её раскачать. 

Далее. Опять вы зачем то задаете вопросы о её способностях МНЕ, но при чем тут я? Я же и спросил на чем основывался Сталин? Может он её за кадром распросил и выяснить, что она ни на что не способная аристократка котрая просто формально зачислится в отряд героя для престижа и уйдёт домой. (Не то что бы я особо рассчитывал на ответ автора, но спросить мне никто не мешает)

Далее по пунктам

1) При чем тут полк? Я уверен Сталина, да и его товарищей искренне волновала бы её безопасность.(судя по тому, что он сам поднял эту тему) И с их точки зрения ничто не мешало бы взять её в отряд и поручать ей вопросы обеспечения. Например оставлять в городе, продавать их добычу, закупать расходники и обеспечивать постой в тавернах. Или просто отправить домой.

2) "надо верить" Я где что сказал, что надо верить? Я рассуждал с позиции известной информации. Опять же я бы уточнил всю это информацию и ничто бы не мешало мне отправить её домой если бы она не справлялась с условиями.

3) про недостаток волшебства. Я говорил о недостатке волшебников в отряде. Если я правильно понял в отряде большевиков к магии относится только класс Ленина. Один спутник лучник, вторая вроде мечник. И это не говоря, что Ленин может получить магические способности. Но никак не знания магии этого мира. Этот недостаток как раз могла бы заполнить эта волшебница имеющая ранг в гильдии авантюристов.

4) "а если нет... ...тогда что?" Отправить её домой? Оставить в городе заниматься обеспечением отряда? Раскачать?

5) "после прокачки" Ну так авантюристка которую пригласили на принятие в отряд героев скорее всего будет уже прокачана. А если нет, возвращаемся к пункту 4.

6) "им про колизией уже рассказали" А причём тут они, если это было в контексте моего мнения. Про их мнение я как раз спрашивал. Я же не автор, что бы знать о том, что о мире выяснили герои. А вот когда ВЫ спросили МОЁ мнение, я ответил основываясь на том, что Я знаю о том, что Фоур Феон будучи ребёнком сражался в Колизее.

1)

Имярьку... 

Кто это? И как раз это и говорит о том, что ВЫ не поняли что я написал в комменте. Я сам в комментарии задавал вопрос. Так почему ВЫ теперь спрашиваете о чем то меня? Я как раз спросил о мотивах Сталина конкретно в этом произведении. При чем тут я или ещё кто, кто бы взял или не взял какого-то абстрактного работника в какой-то абстрактной ситуации?

2) 

Когда стали на ты? 

Пишу особо не задумываясь. Бываете даже в одном предложении бращаюсь на ты, а потом на вы. Если для ВАС это важно, далее буду обращаться на вы.

(я не пойму как цитировать на этом сайте, почему-то когда я пытаюсь скопировать текст из вашего комментария - пишет что запрещенно, так что далее без подробных цитат)

3) О вашем непонимании моего комментария говорит то, что на мною заданный вопрос вы зачем то задаете вопросы мне, и то что вы начали спрашивать о том поделился бы я деньгами или нет в том контексте где я рассуждал о классовой пренадлежности персонажа волшебницы.

4) При чем тут способность Сталина кормить хлебами? Если рассуждать о взятии в отряд ребёнка. Ну во второй мировой было распространено такое явление как сын полка. Т.е. иногда когда не было нормальной возможности эвакуировать ребёнка и проконтролировать его безопасность солдаты Красной Армии сами брали на себя ответственность за детей. Не говоря о том, что она судя по всему далеко не обуза, а довольно сильная волшебница и может оказывать магическую поддержку, не обязательно в бою. И как дочь аристократа может обладать ценной информацией которой не владеют двое других спутников. Так что как минимум принятие её в отряд не будет поступком основанным только на альтруизме в виду её полезности. 

5) Тут про её полезность. Во первых то что она имеет какое то звание в гильдии авантюристов и то, что её в принципе сюда пригласили уже говорили о том, что она как минимум не обуза. Так же она волшебница, а в отряде большевиков как то недостаток в этом плане. Ну про махнуть мечем и топором... 

6) Про ненадёжность. Она уже авантюристка. Её бы не позвали туда если бы она была обузой. Это магический мир. Она волшебница, и она вполне может обладать магией облегчающей ей длительные переходы.

7) Далее я вообще ничего не понял из вами написанного. Только про кэш. Но вопрос относился не к тому, что я не понял это слово. А к тому что я не понял зачем вы это написали. Ведь относилось это к контексту где я рассуждаю о её классовой пренадлежности. Так что к чему было спрашивать меня о моей сердоболтности?

8) Про походы. Да я в курсе, что дети не самые выносливые существа. Однако я хочу напомнить, что речь идёт о магическом мире. И насколько я помню в том мире есть детишки, котрые в рукопашную могут дать прикурить взрослым мужчинам из нашего мира. В частности там был спутник Наофуми - Фоур Феон, что небезуспешно сражался в Колизее. И данная особа волшебница.

Стесняюсь спросить, а причём тут я? Или мой текст слишком сложен? Написан комментарий так будто ты не понял ни что в книге написано, ни что в моём комментарии.

Во первых я писал про Сталина. И я спрашивал "не логичней ему взять в отряд, если Сталина волнует что ребёнок на войне? " Я сам могу что угодно за персонажа додумать.

Во вторых. Да. Конкретной в той ситуации я бы взял её в отряд на месте Сталина и ко.

В третьих, а откуда констатация факта её ненадёжности?

В четвёртых не похоже, что бы отряду Сталина не плевать на мнение короля и его спросы.

В пятых при чем тут "кэш"? Это писалось как раз в тему того, что отряд большевиков набирает себе людей в которых можно взрастить революционные настроение, или как минимум что бы они не были охранителями. И тут я указываю, что несмотря на наличие фамилии, что указывает на благородное происхождение, сама она может быть близка по настроению к настроению угнетаемого класса.

В целом произведение интересное и ламповое.

Не пойму зачем автор придумал эту тему с обязательным поступление в Академию минимум одного кланового ребёнка. Конечно сначала из описания создаётся такое впечатление "а нафига эта академия если в клане могут обучить". Но в том и прикол, что какурезато (скрытым селениям) не просто нужны рандомные шиноби живущие где-то, им нужны кадровые шиноби. Стандартизация обучения. Руководство должно знать, что все их шиноби имеют базовые навыки, и должны иметь опыт взаимодействия с другими шиноби, знать минимальную информацию о квалификации своих ниндзя (хотя бы какие оценки были в академии), знать сколько и каких миссий было выполнено. А не то, что вот есть какие то челы, которые чему то научились в клане и что то делают видимо. И уж тем более какурезато не нужно, что бы внутри селения были целые государства в государстве (кланы) с личными армиями неучтенных шиноби, которые выучились у себя в клане и теперь не известно что творят. В этом и был смысл создания скрытого селения как структуры. Иначе кланы могли продолжать жить на территории страны огня и просто иногда посылать детей на службу Даймё. А так это создаёт огромную опасность когда у каждого клана есть собственная небольшая армия не учтённых шиноби неизвестного количества и неизвестной силы. По логике все клановые дети должны быть обязаны обучаться в академии и иметь возможность откосить от чести становления шиноби только если вылететь (или быть ребёнком такого вылетевшего). Такое положение мало того что более обосновано, так и объясняет во первых зачем гг вообще становится шиноби, и зачем ему учиться кокретно в академии. И это не говоря о том, что у клановых и выбора то нет. Если ты родился в клане, то ты автоматически невыездной, (а ну как тебя в клане техникам Конохи обучили, или клановым хидзюцу, или ты носитель генов клана, и тебя такого хорошего поймают вражеские шиноби, или ты сам к ним пойдёшь), а как не раз было подчеркнуто автором всё ниши за рамками стези шиноби уже поделены, и вот получается что ты либо идешь в шиноби, либо занимаешься не самыми престижными работами. И опять же самим кланам тем выгоднее, чем больше сильных шиноби служат деревне, только так они могут влиять на жизнь Конохи (как минимум через совет джоунинов), войну то между кланами не устроишь больше. 

P.S. То гг рассуждает, что надо бы поспрашивать беженцев Узумаки о Наруто, то удивляется в Ичираку его фамилии как будто первый раз слышит. То Наруто в Ичираку хвалится, что станет пятым Хокаге, то загорается этой идеей после слов гг.

Слушай ну я сам бывает бомблю от подобного и стараюсь себя как то контролировать. Именно поэтому я, когда в тексте затрагиваются подобные темы стараюсь вчитываться более внимательно. Честно тут я этого не заметил. Ну кроме уже упоминутой цитаты. Может далее в книге будет что то, уже забыл. Но конкретно в этом отрывке - нет ничего такого. Тут автор просто констатирует это как факт, без упоминания причин.

Нет можно конечно воспринимать отстутствие упоминания феодализма как виновника через каждое предложение за тяжкий грех. Но я в этом особого смысла не вижу.

Ну так автор жа сам об этом говорит. Единственное до чего тут можно докопаться это до цитаты:

Через определенное время как-то перестаешь думать про равенство, когда вокруг тебя даже не каждый аристократ нормально читать умеет, а простые подданные сплошняком неграмотные. 

Что значит "перестаешь думать о равенстве"? О равенстве чего/кого? Аристократов и простолюдинов? Сразу вопрос когда, при феодализме или вообще? В первом случае, ну так в этом и состоит суть феодализма, одни люди низводят других людей до положения скота. Во втором... Не знают нужно ли раскрывать эту тему? Я почти уверен, что автор имел в виду первый случай.

Предъявить тут можно только то, что автор плохо изложил конкретно этот момент. Другое дело, что по интернету потом бегает куча "малолетних дебилов" которые мнят себя эджлордами и занимаются аристодрочерством. Особенно в фандоме ГП таких многовато. 

Если Сталин переживал за ту 12 летнюю волшебницу, разве не логичнее было бы позвать её в свой отряд, что бы проследить за её безопасностью? Ведь судя по тому, что никто больше в этом проблемы не видел, её по любому возьмут в отряд. И уж точно ей будет безопаснее в отряде с 4 пожившими героями чем с кем то другим. Там конечно в итоге она так и не сказала своё происхождение (судя по наличию фамилии - аристократка), но вряд ли от хорошей жизни идут в 12 лет в соло авантюристы.

Так о том и речь. Систему контрактов можно абузить. Самый тупой и грубый пример. Человек заключит договор с другим человеком, что напишет на листке пароль (который не знает) от сейфа третьего человека. И будет просто писать комбинации цифр (например от 0000 до 9999) и проверять, висит ли на нём метка контракта, до тех пор пока он не напишет комбинацию цифр и метка не пропадёт, и это будет означать, что он написал правильный пароль. Т.е. это не должно так работать. Именно поэтому заключать договора с подобными абстрактными формулировками - простой способ нажить себе проблем.

Ну как бы то нибыло он эту тему до конца раскручивал, потому что позже раскрывал эту тему и через Гаару (гдето была информация, что у него даже к этому моменту не было стройного сюжета про девяти хвостатых, и вот эта история про духа пустыни Шукаку и была каноном) и через Би.

Рад, если мой комментарий оказался полезен. Удачи и успехов на писательской ниве вам.

Да, мне про василиска (которое Змий) и дементора тоже не зашло. Про живоглота и дневники нормально. Хотя по сути во всех этих фанфиках они только вначале были ими, потом так или иначе меняли "форму" на человеческую.

Хех, я даже не рискнул читать фанфик с таким странным названием. Так что я RedDetonatora сам не читал вообще.

Встречал тут на АТ Эрнесто Че Гевара попал в домовика и как я понял он будет вести их к революции, на 600к+ знаков где-то, закончен. Называется "Эльфийский команданте" от RedDetonator. Но я пока не осмелился прочитать. А вот серьёзной работы про попаданца в домовика пока не было, хотя встречал и в палочку, и в живоглота, и в дементора, и в василиска, и в дневник тома редла (аж дважды).

Ну кстати у меня такая же фигня. Я тоже не задумывался о домовиках как раз потому что в оригинале про них почти нет информации. Вот я не пойму зачем большинство авторов фанфиков их постоянно трогает и пишут как гг пытаются объяснить Гермионе, что эльфы не рабы ведь работают за еду. Я угораю именно с этого тезиса, потому что даже с обывательской точки зрения работа за еду это именно рабство. Я изначально и привёл ситуацию с домовиками в фанфиках как пример странного исправления канона.

Блин. Этот дед такой парадоксальный. Выглядит всё так как будто у него именно боевого опыта практически нет. И в теории, если будут заранее известны его способности, то его и Альзак победить сможет (не шарю особо как у них там прочность тела от количества маны скейлится, нужно ли именно тренировки физические или там автоматом богоравный волшебник будет непробиваем для волшебника ниже уровнем). А с другой стороны, его в теории вообще ничего достать не сможет. Типа он же может исказить и полностью отрезать пространство вокруг себя (примерно как это делал Макбет когда на своём ковре спал, только он свет пропускал раз его видно было, либо он мог себя полностью в искажённое пространство завернуть, а наружу иллюзию вытавлять) и тогда его и закон не достанет (как его по идее и камень тьмы не задел бы, если бы он знал что это такое). Насколько я понял, он даже по какому то ощущению пространства ориентируется учитывая что он гг из другой части базы телепортировал (или у него там магические камеры были уже не помню). 

Ну вот о том я и говорю. Сейчас спустя время уже нет того негодования. Мог он где то достать знания? В теории мог. Кстати тот же Пречт (Чистотел по нашему) скорее всего бы жёстко слил этому алхимику (Если не учитывать боевой опыт). Потому что опять же тут такая магия "которая и не снилась его отцу".

Я имел в виду, что свалить этот дед мог, если бы понял, что не вывозит сражение с гг (например начала бы мана заканчиваться). Тут он его подловил так, что тот даже понять ничего не смог. На счёт методов противодействия, ему как раз будет проще придумать методы противодействия против гг и гильдии чем им против таких способностей.

По поводу артефактов, вообще конечно это будет неплохой способ для автора объяснить оверпавер этого алхимика (особенно учитывая, что я сразу прикидывал как гг после победы мог бы найти всякие учебники или записи по его магии пространства, а это окажутся артефакты которые ещё и сломались), но не похоже, что бы так и задумывалось. Я кстати про артефакты вообще не подумал. Тем более ещё не известно что более невероятно, найти и выучить такую магию или найти артефакты с такими эффектами. Потому что в моём представлении артефакты это более сложная вещь, ведь их создатель помимо знания магии пространатва должен будет ещё и знать артефакторику и должны быть компоненты для такого артефакта.

Если же этот деятель может всё им продемонстрированное  использовать сам, в любое время и месте, а так же в тех же объёмах, то данной гильдии алхимиков в принципе бояться нечего, все у них должны быть в кулаке.

Ну об этом я и говорю. Как то внезапно вылез этот дед, который в принципе и акнологию без проблем отпинать мог, если творчески свои способности применит.

Ну тут самое первое что бросается в глаза это вопрос откуда он эту магию вообще взял. Т.е. опять же Макбета его согильдийцы опасались и считали сильнейшим если правильно помню. А у него было только искривление пространства в одной области не действующее на живые объекты. Уртир присоединилась к сердцу гримуара что бы получить доступ к забытой магии и выучить свой ковчег времени (опять же который действует по области, не действует на живых, а при использовании сверх этого сжигает жизнь мага), и то вопрос почему она вручила только одну эту магию? Может требует слишком много сил и времени на тренировку только одного заклинания древней магии. Или есть какие то ограничения на предрасположенность. А тут дед, который по своей основной специализации алхимик, где то раздобыл как минимум 3 заклинания уровня древней магии: искривление пространства (телепортация и то как он сердце вырвал у Миражанны), фазовый сдвиг (становился нематериальным), изменение вектора движения (останавливал меч гг и запускал свои колбы вроде, уже плохо помню саму битву но что то подобное было). Причём он эти заклинания очень хорошо натренировал, где то на уровне Макбета и Уртир. Ну если он лет с 10 (а сейчас ему например лет 70) только и занимался магией и алхимией в принципе возможно. Ну хоть именно боевого опыта у него не так много, что правдоподобно. Этот дед это уровень главного злодея мира, потому что он мог в любой момент сбежать, а потом просто подсирать убивая по одному близких людей гг, забрасывать им на голову любых других врагов. Ну вот сейчас спустя время уже нет такой "тряски" от этого. Но в момент прочтения, когда внезапно вылез какой то дед обладающий несколькими заклинаниями уровня древней магии, который при этом в любой момент может сбежать и мстить и начнётся душная арка с тем, что в любой момент он может появиться и убить дорогих гг людей, сверху на это ещё какая то странная система кармы на которой врядли хоть кто то здравомыслящий стал бы строить свой билд и плюс ко всему этому то что в бездонном инвентаре гг не нашлось какого-нибудь "Штандарта Валькирий" который бы стабилизировал пространство и запрещал пространственные перемещения (что вполне логично для ММОРПГ, чтобы в пвп игроки не уходили на свитках телепортации или к ним на голову не падала вся гильдия в качестве подмоги) — да, можно сказать был задет до глубины сидалища.

Не знаю для чего пишу комментарий. Автору врядли поможет. Скорее наверно как предупреждение читателям которым это произведение может не понравиться, потому что по аннотации не понятно.

Как я понял гг сначала был Кеншином, потом после смерти переродился в параллельном нашему мире, и после смерти вернулся в своё тело и "воскрес", со знанием канона. Но проблема в том, что гг дальше просто идёт по событиям говоря что станет сильнее, но при этом нам — читателям не видны его мысли и анализ того как он собирается это сделать. Он просто идёт и метает кунаи (а кто-то вообще в наруто умирал от кунаев кроме ноунейм чунинов?) Нет анализа канона или метаиформации, что бы продумать своё развитие. Я не сильном ошибусь если скажу, что большáя часть интереса от прочтения фанфика по наруто это именно то как гг используя знания канона будет развиваться. При чем опять же как писали другие комментаторы ниже — гг не тянет на взрослого реинкарнатора. Он ведёт себя как то по детски, встревает в перепалки с Неджи по поводу философии, хотя по идее самое адекватное что сделал бы взрослый уважающий себя человек — это просто проигнорил его. При чем самое тупое гг каким то образом умудряется ещё и сливать эти перепалки с Неджи. Да у Неджи невероятно фиговая позиция, он и выезжал то раньше только потому что мог избить оппонента и сказать что он лох.

Сюжет. Ну тут мало объективности, скорее мне просто такое не заходит. Но отчасти это синергирует с предыдущем. Слишком дарковая атмосфера какая то. С одной стороны гг обычный ноунейм статист, но реинкарнатор со знанием канона, который хочет стать сильнее, но опять же без чёткого плана того как он будет прокачиваться и создаётся впечатление что он просто плывёт по течению и при этом постоянно огребает ото всех. То его убьёт Киба, то его два раз отпинает Неджи, то на него охотятся какие то статисты, то он встретит на рядовом задании каких уберменьшей но из-за сюжетной брони останется жив. Ну вобщем да, сюжет как будто болен синдромом гг, когда первая же миссия это обязательно какая то сложная запутнная детективная история с интригой, в которой гг встретит сильного врага, который им заинтересуется и по какой то надуманной причине не убьёт его. Чернуха какая то с убийством мирных жителей среди которых дети, а гг сразу после этого стоит и лулзы ловит. И на фоне этого встреча с командой Гая выглядит как какой то неуместный кроссовер. Ну то есть понятное дело, что мир наруто и был таким жестоким. Просто изначально сложилась атмосфера вечного цукиëми с постоянными страданиями маленького человека в жестоком мире, а потом резко возвращение каноничных персонажей с их собственной атмосферой сверхсильных клоунов, которые крутят эту жизнь на своей вертушке. И из всего этого не видно луча надежды, ведь нам не описываются мысли гг касательно того как он собирается выбираться из этой ситуации.

Тем кто не любитель подобного читать на свое усмотрение. Автору наверное ничего посоветовать не могу.

P.S. отдельно хочется поблагодарить автора за работу с первоисточником. Я когда то видел похожую схему на схему из 2 главы, но забыл про неё. И либо это фанон либо уже редкон Кишимото, но я так же считал, что у шиноби есть очаг где автоматически замешивается и хранится чакра вместе с циркуляцией по кейракукей.

P.P.S. вот эта тема с напряжёнными отношениями в команде это глоток свежего воздуха. Но в купе со всеми остальными дарковыми элементами делает только хуже.

Ну так вопрос то не в этом. Главное что принципиальная возможность выпуститься без знания трёх базовых техник есть. Конечно сомнительно, что он имел в виду, что кто то протащит их как Рока Ли. Но опять же не думаю, что на этом экзамене кого то не зачтут если он продемонстрирует более сложную технику чем базовые.

Ну вот Рок Ли выпустился без этих техник. Я думаю если на экзамене кто то покажет Шосен, то всём будет пофиг, что он не покажет Буншин, Каварими и Хенге. Скорее всего кто то из клановых одноклассников наруто мог спокойно на экзамене продемонстрировать свои клановые техники и им бы зачли его. Но с другой стороны да. Не выучить эти техники в Академии герои могли только если бы прямо упорно целенаправленно этому сопротивлялись.

Мне как то до этого не довелось сталкиваться с этой историей.

Да! Точно! Интеллекиуал. Ну меня тоже не то что бы триггернуло. Но как бы то ни было это смотрится очень странно, особенно что людей не заботит, что у них почему то одинаковые города существуют в нескольких км друг от друга и при этом имеют какую то непонятную приставку к названию. Да тут только за счёт увеличнного количества населения  истриия США развивалась бы по другому.

Ну понятно. В общем на свой вкус и цвет.

А. Ну кастельно перемещения между мирами тоже относится к кроссоверу персонажей, если это не общедоступная технология и тут тоже проблемы не вижу. Я скорее имел в виду что трудно совместить разные миры, когда нужно представить всё так как будто они всегда были в одной вселенной. Например представить, что Star Wars и Mass Effect в одной вселенной в соседних галактиках, но по какой то причине люди из второй так и не обнаружили Силу, а на земле существует старый цикл фильмов Лукаса Звёздные Войны. Ну это ещё легко. А вот из не самой удачной реализации помню читал фанфик кроссовер DC и Марвел и там на одной планете просто существовали копии городов и так и назывались Нью-Йорк DC и Нью-Йорк Марвел, но при этом история почему то шла таким же путём да и вообще до канона они как будто не обращали внимания друг на друга но при этом были в одной стране.

Кастельно данжей. Опять же я гораздо чаще встречал где данжи (иллюзорные барьеры) это просто ограниченный кусок локации с мобами и боссом которых надо зачистить. Конкретно в данном случае это примерно тоже самое только ещё зачем то добавлены неюзабельные (я пока только до первого данжа дочитал) мирные НПС.

Ну вот если данж это именно полноценно другой мир, то я не понимаю в чем проблема, что он никак не связан с миром прописки гг. Да есть же буквально целый жанр фанфиков про путешественников по мирам, и как раз изюминка, что гг может не привлекая внимания санитаров собирать самые разнообразные способности, причём зачастую авторы все это скрепляют просто системой строения душ Рудазова. И опять же автор просто хочет выплеснуть свою какую то зарисовку по кроссоверу двух миров, но на полноценное произвндение не потянет. Можно просто переместить героя в другой мир, там покуралесить, вернуться и никаких последствий.

Касательно последнего, опять же момент с тем, что автор просто не хотел раскрывать уровень сил гг до пределенного момента канона и прокачивал его в другом мире имеет место быть.

Ну то есть подводя итог всё это вкусовщина и вопрос умениев автора. Может автор органично совместить две вселенные в одну - замечательно. Может продумать баланс так, что бы герой на системе и данжах не раскачался так, что бы мадару соплей перешебить - прекрасно. Может автор объяснить в чем разницу между Аурой из HхH и Аурой их RWBY - великолепно. Может автор без привлечения системы и перемещений между мирами прописать историю как гг в деревне дипломированных шпионов, которые яро борятся за сохранение собственных секретов, до начала канона получит боевой опыт, выучит техники и все их отработает не засветившись перед сильными мира сего и при этом не порушить этот самый канон - вообще превосходно. (Ну либо тоже самое, но герой вступил во все организации, стал учеником всех центральных персонажей и совершенно не парился на счёт сохранения канона. Но это уже кому как нравится.)

Так как бы том и дело что не ясно. Всё это упирается в реализацию. Как раз наоборот, если автор умудрился нормально совместить разные вселенные то это только честь и хвала ему. А плохо совместить можно и даже очень похожие миры. А лично мне так наоборот интереснее наблюдать как раз за кроссоверами более непохожих миров чем к примеру марвел/дс. (Мне очень понравился фанфик описывающий полноценный кроссовер Масс Эффект и RWBY, где Нормандия совершив неудачный перелет вышла в звёздную систему Ремнанта)

И если брать изначальную претензию, то я не знаю почему вы считаете, что мир Наруто плохо совмещается с фентези мирами. Ну вот в ДнД есть классы мистический ловкач (подкласс плута) или монах пути четырёх стихий которые по механике похожи на Шиноби мира Наруто. Если рассуждать о том как впихнуть чакру в мир с маной, то как по мне проблемы особой нет. Многие просто берут схему Рудазова и чакра вписывается довольно легко как результат смешения праны и энергии шестого начала (я сам Рудазова не читал, поэтому не могу сказать откуда у шестого начала какая-то энергия, если это оболочка отвечающая за мышление и память). 

А ну вот сейчас когда уже дописывал этот комментарий у меня возникла догадка, что мы рассуждаем немного в разных плоскостях. Говоря о кроссоверах я держу в уме скорее произведения где один или несколько героев одного произведения попадают в мир другого произведения. А вот если брать именно полное совмещение то конечно желательно что бы миры были похожи. Я вот встречал фанфик где был кроссовер Масс Эффект и Энциклопедии девушек-монстров. И хоть там комментарии были довольно положительные, но я лично такое даже читать не рискнул. А вот если брать перемещение героев из одного мира в другой, то тут в теории можно совместить почти что угодно. Хотя говорили то мы изначально как раз о том как в этом произведении гг будучи попаданцем в шиноби мира Наруто перемещается в данж который собой олицетворяет более менее классическое фентези.

Мда, ну такое себе решение.

А. Ну так я про это и говорю. Я предположил, что имя персонажа Ли Сицин — это такой вот шифр на фамилию Лисицин. Я не знал так это или нет. Но как бы то ни было это сильно плавит мозг при чтении и выбивает из атмосферы. Тем более странно смотрится, что при обращении к гг никто не сокращал его имя. И ещё странней когда родственники гг каждый раз к нему обращаются по полному имени и фамилии.

Ну вот как раз данжи с перемещением в параллельный мир это способ сделать кроссовер но при этом без заморочек с полноценным кроссовером и впихиванием невпихуемого. Чисто для фана.

Сюжетная роль данжей в произведения с системой как мне видится это дать возможность гг получать боевой опыт без заморочек для автора.

Т.е. тут просто вопрос в реализации. Ну вот я сейчас дочитал как раз до первого данжа. И пока что мне не очень понравилось. Т.е. тут автор слишком сильно заморочился что бы просто скипнуть это описанием, но при этом это не полноценный мир а Иллюзия с болванчиками-НПС. Ну и сам мир Диабло как по мне не подходит атмосфере произведения.

Ну Минато тем не менее влияние на Кушину получить позволили. Да и Наруто как то привязку ни на кого особо не пытались делать, но при этом сам наруто бегал за сакурой и ни у кого проблем не было. И с тем что он на саске зациклился тоже. Ну либо опять же чей это был саботаж, засунуть одинокого ребёнка к другим двум неблагонадежным детям к которым у него неизбежно возникнет привязанность?

По поводу использования джинчурики. Ну опять же на мой взгляд использовать джинчурики просто как средство доставки биджу это самый бездарный и бесполезный способ использования. Начиная с того, что слабого джинчурики сложнее будет куда-то доставить, продолжая тем, что ещё не понятно кому будет больнее ведь биджу будет банально атаковать всех без разбора и заканчивая тем, что это очень лёгкий способ просрать своего биджу и лишиться этого самого ядерного сдерживания, а то и вовсе подарить его врагу. Например что было бы если бы Кьюби в итоге угнало облако и воспитали ещё одного идеального джинчурики как Югато Нии и Киллера Би. Ну как с треххвостого хотели запечатать в Нохару Рин, а в итоге просрали его. Причём если не ошибаюсь у Наруто даже печать изначально была сделана Минато так, что бы проще было получать чакру. Вот у Суны как раз как я понял печать была сделана что бы частично выпускать Шукаку.

Ну а теперь рассматривая конкретно случай из этого фанфика. Ну допустим руководство деревни хотело сначала вызвать травлю Наруко а потом бы к ней подошёл Хокаге и обеспечил привязку на себя. Вот за ней следят. И вот они обнаруживают, что Наруко сильно привязалась к Юичиро (ну помешать они бы никак не смогли, вмешалась бы сразу после драки за сараем? Или похищать и стирать память?), если как то угрозами заставить его оттолкнуть Наруко от себя или просто обеспечить ему исчезновение то можно банально нанести Наруко психологическую травму и она бы озлобилась и перестала вообще кому либо доверять. Ну вот они выяснили подноготную Юичиро, его психологический портрет и т.д. И с их позиции самым верным решением будет использовать Юичиро как медовую ловушку и рычаг давления для Наруко. Т.е. вот у них есть Сирота потомок бесклановых шиноби, который сам упорно тренируется и хочет стать шиноби. Ну для Хирузена это буквально второй Минато. Это считай подарок небес. А если он не станет таким же сильным и не потянет пост Хокаге, ну тоже не плохо, нужно обеспечить ему карьеру из не пыльных должностей и привязать к деревне через имущество и т.д. и у тебя будет повод для Наруко защищать деревню и контроль через карьеру Юичиро. Ну как то так мне это видится. Типа они уже изначально фигню сотворили, когда решили не нормально воспитывать Наруко, а решили загнобить.

Не знаю точно фанон это или канон, но вроде там была борьба и в итоге сошлись на том, что никото никому не позволил взять Наруко на воспитание, а гнобление вызвал Данзо слив информацию. И в итоге все следят друг за другом и не подпускают к Наруко. Ну так тем более для Хирузена Юичиро это подарок небес, ведь он сможет уже влиять на него, а через него и на Наруко. И при этом в интересах Хирузена защитить гг от других игроков.

Хм. Может и правда только у меня такое.

Ну для Китая может и норма. Но автор то Русскоговорящий. Хотя. Это действительно только моя проблема? Только у меня ассоциация с фамилией или только для моего внутреннего "диктора" Сицин слишком сложная конструкция особенно когда идёт после Ли? У вас нет такого? Просто опять же, гг вроде ниразу не называли как-либо иначе кроме как по фамилии и имени, что странно. (Ну вот кстати с именами вроде Му Нин Сюэ или Му Ну Дзяо у меня проблем нет. Они как будто более благозвучные)

Ну я бы сказал, что это скорее проблема не столько данжей, сколько реализации этой механики. Т.е. в теории так можно сказать в целом про Систему, ведь гг получает возможность прокачки даже тех параметров, которые по идее не должны прокачиваться так легко, напимер размер очага чакры, и другие параметры не обращая внимания на изначальное качество телосложения. Я так же встречал и произведения например по ГП, где попаданцы в мкв просто наводили мир, дружбу жвачку, шли по канону, уничтожали крестражи, а на кладбище просто бомбу закапывали и всё победа. Просто нужно очень тонко наводить баланс. Вообще как по мне главная цель данжей это дать возможность гг получать реальный боевой опыт, и при этом не светиться. Т.е. вместо того, что идти драться в реальном мире с бандитами не привлекая внимания санитаров, гг сражается в данже. Это основная сюжетная роль данжей. А вот остальное это уже проблемы роялей, потому что в теории автор и просто так может усилить гг и сделать вид что так и надо.

Ну получается сама идея кроссоверов в таком случае тупо? Ну это вкусовщина. А вот такие данжи как вы тут описали (я ещё не дошёл до данжей в этом произведении), где данж это как я понял перемещение в параллельный мир, как раз то что они связаны только с гг это их положительная черта. Это возможность пофлексить силами из мира наруто, или заполучить силы из другого мира но при этом без полноценного кроссовера. Я вот как то читал кроссовер ГП и ДхД и по началу всё было нормально, но потом Волдеморт отправился скитаться по миру что бы заполучить больше силы, потому что где то там мимо пробегала Серафол. И я вот как представил какая духота (чисто моя вкусовщина) бы началась с вылавливанием этого ушлепка по всему миру, но благо Баракиэль мимо проходил и соплей его перешиб.

А вобще идея данжей как раз нужна, что бы дать гг возможность фармить системные ресурсы и получать боевой опыт и самое главное не светиться в своём мире прописке. Т.е. вообще зачастую цель подобных произведений вызвать эмоции за счёт удивления, что условно все считали гг мусором, а он самый сильный. И этого эффекта не добиться если этот самый гг будет прокачиваться на глазах персонажей этого мира. Ну вот что бы получить какие то навыки ему бы пришлось идти искать учителей-ниндзя, что бы заполучить техники ему бы пришлось выслуживаться перед Хокаге, опять же боевой опыт он мог бы получить только если бы он завербовался раньше срока и выполнял миссии, и уже сразу его результативность заметили бы. Весь вау эффект был бы упущен. Ну это был бы чуть ли не другой жанр фанфика. Вот автор бы писал про то как гг пошёл проситься в ученики к Майто Гаю, что бы тот научил его тайдзюцу или/и 8 вратам, к Какаши что бы тот научил его стихии молнии, к Джирайи что бы получить контракт с жабами и выучить сендзюцу, к Цунаде что бы выучить усиленную чакрой мощь (или как оно там называется), потом писал бы как гг досрочно выпустился из академии, сдал экзамен на чунина и вступил в Анбу, что бы ходить на миссии и получить боевой опыт, что бы прокачаться к началу канона. И что бы гг не назвали Мери Сью, потому что всё это случилось за кадром, надо будет описывать как он всё это выстрадал превозмогая. А потом к началу канона просто описать как гг перешибая соплей по очереди избил всех вражин, причём когда они ещё были чайниками. Например подловить Орочимару и Кабуто что бы они не мешались потом. Ну то есть это другой тип фанфика. Ну и как бы уже не будет вау эффекта,  потому что те же Учителя сами же гг крутым и сделали, а сверстники из академии и так поняли что гг крутой ведь он досрочно закончил академию. Ну либо даркфик, где гг пришлось бы выкрадывать свитки с техниками из архива, бегать по миру убивать нукенинов и всё это делать стараясь не привлекать внимание санитаров. И такие произведения имеют место быть. Так же как и произведения с данжами не привязанными к миру, а только к гг. При чем в большинстве произведений данжи это не параллельньный мир, а как бы изолированное пространство, как уровень в компьютерной игре. Вроде их даже называют зачастую иллюзорными барьерыми (из геймера если не путаю).

Ну вообще в оригинале изначально ситуация с джинчурики очень тупая. У джинчурики контроль над биджу почти всегда тесно связан с эмоциями. Но при этом, что в Конохе, что в Суне, что в Облаке, насколько я помню, народ булил своих джинчурики. Причем такое ощущение как будто есть прям цель через пропаганду подавать саму ситуацию с запечатыванием биджу в людей самым неправильным образом, например как народ Конохи с какого то фига считал, что наруто = кьюби. Т.е. наруто демон а не тюремщик. Т.е. растрезвонить всём, что наруто джинчурики это мы первые, а объяснить нормально, что он является тюремщиком монстра это уже наши полномочия всё... окончены. (И тут даже не свалишь на секретность или на данзо. Т.е. если и так стало известно что наруто джинчурики, то смысл скрывать что это такое на самом деле ведь враги и так в курсе. А если это Данзо растрезвонил, так почему бы Сарутоби не запустить пропаганду и не объяснить, что наруто наоборот герой.)

Теперь про оружие. Ну вот ходит теория, что наруто специально не давали прокачиваться, потому что он дескать является живим оружием. Но тогда у меня вопрос к руководству деревни в рамках этой теории, а вы какое орожие хотите? Межконтинентальную сверхзвуковую ракету? Или например вы хотите ржавую устаревшую авиационную бомбу, которая банально у вас на складе и рванёт из-за недостатка квалифицированного обслуживания? Сама же суть джинчурики как оружия не в том, что он просто взорвётся или выпустит своего биджу наружу (потому что это не имеет смысла), а в том что бы получить ниндзя с бесконечной чакрой условно. (Ну вернее скорее получить эквивалент биджу с разумом ниндзя, потому что вроде как преимущество джинчурики не только в том, что у него чакры много, а ещё в тех преимуществах что даёт режим чакры биджу)

По поводу контроля над оружием. Ну как минимум в плане контроля, способ воспитания джинчурики путём его гнобления наверное самый не стабильный. Ну по идее да, заставить всех гнобить его, а потом придёт добрый дедушка Сарутоби и объяснил ему что нужно делать, что бы всем понравиться. Но с другой стороны он просто мог его нормально воспитывать, и шанс что наруто будет послушным даже выше.

Есть также теория что Минато тоже не случайно спас Кушину. А дескать всё было подстроено. Ну может и так, только я не пойму почему тогда именно рандомный сирота Минато (вот я не помню он уже был к тому времени учеником Джирайи?), а не кто-либо другой? А вот как раз вот такой удобный человек которым очень дорожит джинчурики это очень удобный инструмент контроля. Учитывая что с точки зрения руководства Конохи у 6-ти летнего сироты не может быть никаких корыстных интересов в Наруко (потому что ему 6 лет и он банально не знает ни то, что Наруко джинчурики, ни тем более что это значит), при этом на этого сироту есть дело (главное только убедиться, что он это он). И все, дальше просто нужно мягко оказывать небольшое покровительство, заставить обрасти связами и имуществом. И теперь Наруко придётся считаться с тем, что вот ладно это она такая мощная и неубиваемая, а вот такой удобный Юичиро Кëске — нет.

Не говоря уже о том, что например то же Восприятие сложнее прокачивать естественным путём (и вообще не понятно как это делать). И логичнее было бы тратить очки на то, что самому прокачать будет очень трудно.