OZ

Перечитала книгу целиком и в который раз убеждаюсь, что разделить цикл на две параллельные книги - идея гениальная! 

Две стороны одной медали, но такие разные, что если бы не редкие встречи с Сигурдом, вполне можно читать как две разные истории по одному миру.

Интересно было отметить, что Сигурд сам в конце девятого тома пришёл к тому же выводу о планах Хитрейшего, что ТБ обсуждали в Эргиале в начале этой книги: опыт и знания Единства налицо, ничего не поделаешь.

Может я раньше пропустила, но БД оказывается уже приготовил название народу Теней по факту поселения в Эсте - великий Народ Молний. 

И ещё, может, конечно, показалось, но сложилось ощущение, что БД не прочь встретиться с Альфой, что фригольда Небо для его замыслов маловато. И надеюсь, что они попадут туда с Сигурдом до нашествия червей))

Спорить не буду, смотрю мы по-разному смотрим на происходящее . Спасибо за дискуссию, было приятно пообщаться .

У них же изначально разные функции:

Саркофаги - трансфер из Единства в Вечность и обратно.

Бассейны Душ - воскрешение внутри Вечности по аналогии с инкарнацией Истинных в Единстве.

Согласна.

Я думаю, что просто произошла путаница: кто-то говорил о возвращении из Вечности, имея в виду ТБ и предтеч, а кто-то Кел и/или низшие народы.

Ведь как то появились отражения Кел , родственников Азимандии в Саркофагах Серебряного Замка. 

Саркофаги находятся только в Единстве, в Вечности их нет и создать нельзя, а в саркофагах находятся их настоящие тела. 

Вспомните Азимандию, которая вернулась из Вечности в своё тело и вынуждена была его прокачивать, т.к. оставила его на таком уровне Восхождения, с которого перенеслась в Вечность. Или Эриния, который задумался о словах БД спуститься в Единство, но возможно не имел отражения, т.е. его тело могло быть утеряно, как и у многих Кел, если саркофаги находятся в темных землях.

Даже Майк Ангел сразу сказал, что он прям сейчас не готов на выход. Он уже добрался до Золотого Города, у него уже есть обязательства и друзья, он уже привык быть бессмертным…

Вообще-то Ангел сказал, что у него обязательства перед Рейчел, и пока он её не найдет, возвращаться не будет. Ни о какой привычке к бессмертию речи не было.

История показала, что просто пришлось найти свое место и чуть чуть за него подраться. В Вечности можно провернуть то же самое.

А зачем вообще землянам Вечность? Всё пытаюсь, но не могу этого понять))

Кейнор объявил Клятву, что весь Звездный Лед во всем Единстве принадлежит ему, и никто, кроме него, не имеет права Звездный Лед добывать, обрабатывать, использовать. Ну это все равно что президент США объявит, что вся нефть во всем мире - его. А если кто угодно в любой точке мира поставит нефтяную вышку и начнет добычу, США будет присылать самолеты, бомбить вышку и убивать весь персонал.

Вот давайте не будем натягивать сову на глобус. Во-первых, Ледяная Бездна, Эргиаль и т.д. - это Круг, по праву принадлежащий Кейнору, как Эсте и Круг Элтанир БД. Так что Кейнор действует исключительно на своей территории. Если взять ваш пример с США, то это как если бы США объявили монополию на всю нефть, добываемую в США, а не по всему миру)) и США по праву имеют монополию на нефть, добываемую внутри страны. Но тут приходит другая страна, например, Канада, ставит свою нефтяную вышку на территории США и начинает качать нефть, а когда США пытаются возмущаться и прогнать оккупантов, то вы их ещё и крайними делаете .. отличный бизнес, а Канада жертва .

в ледяной пустоши действовала не Вечность, а Гармония - отдельная, пусть и союзная, страна Единства.

Т.е. тот факт, что Гармонии покровительствовали несколько (не один) Хранителей Вечности, мы как бы не замечаем? Как и то, что Гармония - это по сути вооруженные силы Вечности в Единстве? Ах да, это же сказал БД, который террорист, а террористам мы не верим.

видел только то, что показали и в тех условиях, что показали. 

Т.е. тот факт, что ТБ ужаснули Сигурда и он понял почему их называли дьяволами, мы тоже не замечаем ... Как и то, что выбирая между Вечностью и ТБ Сигурд выбрал меньшее из зол, т.е. он отдавал себе отчёт, что ТБ тоже зло, но масштаб поменьше)) Можно узнать почему на этот раз? 

В одном из комментариев Барышня ответила:

Мой вопрос был не о землянах, а об обычных восходящих из низших народов, которые в Единстве умерли. Даже Кел в Единстве смертны.  Притвориться, что низшие, не став истинными, могут вновь вернуться в Единство в свои обычные старые тела – это значит изменить правила Лора.

если совет фригольда и Земляне вообще, перестанут эмоционально реагировать на ситуацию и негативно воспринимать вечность, а попробуют непредвзято сопоставить даже известные им факты, то аргументов и за и против вечности можно будет набрать довольно большое количество. И тогда отношение землян к вечности не определено.

Вопрос лишь в том: «а могут ли земляне вести себя непредвзято?

Этот вопрос мог бы быть уместен в начале цикла, когда Сигурд пытался понять что такое Вечность, а БД либо отделывался своим "ты не поймёшь, ...", либо катил бочку на Вечность. С тех пор утекло много воды, был личный разговор с Хитрейшим, Сигурд был сам в Вечности после расставания с БД. Была Морвейн, был Микки Ангел, и как бы кто предвзято к Вечности не относился, но они все говорят об одном и том же, и это уже после расставания с БД. 

Далее, Сигурд лично принял участие в битве за Эргиаль. Кейнор - миролюбивый человек, он не лез в Вечность, зачем Вечность полезла к нему в Единство? Только потому, что Кейнор один из ТБ? Но ТБ больше не угроза для Вечности и Кейнор с ней не бился, так зачем? Потому что могут? И это не чёрный рынок Вечности, это Единство, где Вечность показала себя во всей красе)) и здесь не было влияния БД, Сигурд сам всё видел своими глазами и делал выводы с помощью Скай. К тому же, Сигурд никогда слепо не доверял БД, а проверял и анализировал информацию, так что объяснять отношение Сигурда к Вечности влиянием БД не получается))

Всё верно.

Принципиально невозможно что? Я наверное упустила вашу мысль)

Простую отвязку от кувшина. У Морвейн есть навык Восстановления Плоти, но она для себя и родных не будет это использовать. 

Хитрейший правильно сказал - нас провели и показали нам черный рынок, мафию, которая и по законам вечности вне закона, квартал красных фонарей и тд и тп. Оно есть, факт. Но это - не объективная истина. И мы даже не можем оценить, а какой % чего

Никто не спорит с тем, что в Вечности много чудес. Кто самые крутые в Вечности? Хранители. Сигурд с ними общался и старается держаться подальше. И всё это несмотря на то, что Хранители Сигурда активно двигают, прокачивают и дают карт-бланш. А Сигурд всё равно за Единство, причем не просто за Единство, а категории против Вечности. Пусть Морвейн с Таларом не повезло или Микки Ангелу, но Сигурд вообще по идее не должен быть предвзят, и тем не менее. 

Может и так, но, в любом случае, они не воплотятся в Единстве: сначала привязаны к кувшину, а потом уйдут за грань.

Вечность прекрасно подходит в качестве посмертного пансионата.

Я в этом качестве Вечность вообще не вижу. Та же Морвейн по окончании службы БД с радостью отправится за грань. 

Вечность - отражение Единства со своими особенностями

Вечность извратила все постулаты Единства, и царит там безумие. Вечность - отражение Единства, но извращённое))

Пока это лишь предложения, может так, а может и нет)) мы не знаем как они проводили время в Вечности  

Речь очень предвзята и хороший адвокат опровергнет все претензии, но спасибо, получилось смешно .

у нас за 29 лет от момента появления Хельги куча трупов Землян как в Единстве, так и в Вечности. 

Да, и я считаю это нечестным, в т.ч. с точки зрения Лора. Колонисты с Гедеона падали на Землю, пусть и после катастрофы, но на Земле действовали привычные земные законы. Восхождение было придумано спустя многие поколения, как я понимаю. Аборигены Единства с детства знают законы Восхождения. Земляне же изначально оказались в чуждой им среде без всякой адаптации. Было бы логично дать им второй шанс.

Винсент пока предлагает забрать из Рая. 

Мы по-разному смотрим на Вечность, лично для меня там нет никакого рая))

Значит Микки Ангелу нужно всего лишь погрузиться в ближайший Бассейн Душ и протянуть нить в Серебряный Замок в свободный Саркофаг и создать себе отражение в Единстве. 

Минос пока изучает. Уверена, что в Альфе у координаторов Космо есть технологии с Хельги по созданию клонов. Я не представляю как Микки Ангел может создать себе отражение в Единстве из Вечности, скорее ему в Единстве создадут клона, куда смогут подселить душу. 

Разве там не только душа её брата? Что же касается брата, то она говорила БД, что он так и останется духом в её кувшине, если я правильно помню, ни о каком воплощении её брата в Единстве речь не шла. Также, её задача в Вечности была забрать души ТБ, про её родню речи не было. Но если допустить, что их она тоже забрала, то скорее всего они тоже будут привязаны к кувшину, как и её брат.

Да, я уже поправила, что это были иные, спасибо.

У Землян, всех землян, а не только Сигурда, еще нет окончательного мнения по поводу Вечности.

У землян в Вечности карт-бланш, теперь это официально подтверждено. Есть Морвейн, которая провела большую часть жизни в Вечности и является прямым источником информации. Есть Винсент с планом вытащить землян из Вечности. И есть сам Винсент, который побил рекорд по посещению Вечности и которому фригольд доверяет. Если ему удастся реализовать свой план по возвращению землян, то это тоже будут прямые свидетельства. Во всяком случае, от догадок земляне переходят к какому-то пониманию.

План Хитрейшего полностью озвучен - подтолкнуть Предтеч к скорейшему созданию Истока, забрать его в Вечность, остатки ТБ и Предтеч оставить в Единстве на обороне Бреши вместо Защитника. 

Может и так, спорить не буду. В любом случае, уверена, что автор нас удивит)) но вот это поведение Хитрейшего мне очень напоминает игру на публику, поэтому не могу утверждать однозначно .

В таком случае, никакого изменения Лора: ни низших народов, ни Кел происходящее не касается, для них всё без изменений.

Да, Псы Вечности были другие, согласна.

Да, вы правы. Эти Псы были другими.

Мне кажется, что Хитрейший ответил на этот вопрос, заявив, что земляне - это предтечи, а не Восходящие низшие, т.е. никакого слома лора нет, земляне вообще вне ранга Восхождения и вне сложившейся системы.

Что касается Псов, то я увидел две разные троицы. 

Для меня это одна и та же троица, потому что Сигурд узнал в золоте Вечности спящих под фригольдом.

И опять же, мне не очевидно, что Яшма является Единой. 

Мне об этом сказало поведение главного из троицы, Кел есть Кел, со всем своим пафосом и гордыней, и с таким глубоким почтением они не будут обращаться с равными, а только с теми, кого привыкли почитать и строить им храмы.

«Не нео» конкретно эти 2 землянина, потому что Сигурд - истинный, а у Винсента старый гвоздь.

Не соглашусь. Предвестник ясно сказал, что земляне - предтечи, а предтечи неприкосновенны. Псы Вечности во фригольде тоже ничего не сделали землянам не потому, что не хотели, а потому, что трогать предтеч запрещено, т.е. действует запрет на всех землян, а не только на Сигурда с Винсентом.

Откуда известно, какой ранг у Псов в вечности? Те, что нам были показаны в вечности и те, что проснулись в единстве - это разные псы.

Как они могут быть разными, если Сигурд их узнал и также был обозначен их ранг золото? Причем Сигурд узнал не просто Псов, а именно тех, кого он видел во фригольде.

она с равной вероятностью может быть как творящей, так и её прокси отражением, или вообще руной, а может ученицей небесного ранга

Я тоже как вариант рассматривала, что это может быть и ученица Творящей, но отбросить этот вариант заставил поступок главного троицы Псов. Кел обожают пафос и они все жутко гордые, поэтому перед равным ни за что не склонятся, а в Единстве они небо, поэтому с таким уважением и почтением он мог обратиться лишь к той, кого Кел всегда глубоко почитали и кому строили храмы - к Единой.

 с его точки зрения мотивация БД - это сохранение единства, живых разумных, а мотивация хитрейшего - сохранение вечности, мертвых/бессмертных олигархов. Из этих 2х зол он выбирает то, что ему ближе.

Да, в принципе так и есть, согласна.

Хитрейший не заинтересован в возрождении единства. С чего вы это взяли?

Спорить не буду, но как по мне, так чем больше развиваются события, тем понятнее становится, что Вечность - это неликвид, сжирающий кучу ресурсов на своё бесполезное содержание, к тому же токсичный. Точка зрения землян на Вечность ясна и однозначна, и её точно постараются отключить. Поэтому Хранителям, чтобы выжить, придется переселяться в Единство, где они неплохо так наследили, и пояснить свою пользу. Пока двери Единства готовы открыться только для Странника. Хитрейший на то и Хитрейший, что он будет лично активно участвовать только в том случае, если жизненно заинтересован, а какой ему интерес воскрешать и объединять ТБ? Одно дело земляне и Исток, но вот ТБ - это другая история. А ТБ считают себя защитниками Единства, которые ненавидят Хранителей Вечности, так какой в этом смысл Хитрейшему? Я вижу только один ответ - Хитрейший планирует перебраться в Единство и его игра - это его билет в Единство, которому он может предоставить кучу информации, ресурсов и пр., помимо очевидных заслуг. ТБ достаточно честны и игнорировать его помощь не смогут.

Когда Марк сделал выбор в пользу матери на тинге, думаю у Винсента сломалось. Он и так сделал больше, чем должен был - сохранил жизнь, подставив весь фригольд перед тингом.

Да, здесь соглашусь. Очень похоже.

Действия Винсента были и остаются авантюрой.

Спорить не буду, теперь я это вижу иначе, хотя до внесения правок тоже так считала.

Перечитала обновленный вариант - чистый кайф!!! Невероятно круто!!! 

К тому же, когда книга читается полностью, немного иное восприятие текста и описываемых событий. Не знаю кто как, но меня зацепили несколько моментов. Возможно, это будет раскрыто в следующих книгах, а может это просто ради поддержания интриги))

1. Возврат душ из Вечности в Единство.

Сразу оговорюсь, что речь идёт исключено о ТБ и землянах. Про ТБ всё понятно - это план БД, и он развивается по известному БД сценарию. Что же касается землян, то в Вечности их все воспринимают как нео, они и ведут себя как нео. В связи с этим Барышня очень правильно поставила вопрос: это слом лора или нечто иное. 

Так вот, перечитав, обратила внимание на несколько высказываний, дающих волю фантазии:

1). Минос на брифинге сообщил, что саркофаги Кел могут создавать клонов. 

Да, это всё нужно изучать, как и в случае с нейротрансформацией, но, во-первых, сам факт, а во-вторых, по идее, можно создать тела для землян, да и для ТБ, если уж союзники, т.е. идея Винсента забрать землян из Вечности обретает почву под ногами.

2). Хитрейший заявил Палачу, что земляне - не нео.

Получается, что земляне в Вечности, которые ведут себя как нео, сами того не зная, находятся как бы вне системы, и ситуация не меняется только потому, что земляне вроде как приняли правила. А в виду заявлений Хитрейшего, землян вполне из Вечности можно забрать.

2. Псы Вечности.

Конкретно, троица спящих под фригольдом. 

1). В Единстве у них у всех ранг небо, а в Вечности ранг золото. Какой смысл им находиться в Вечности с более низким рангом и под властью неадекватной покровительницы, если они самые крутые в Единстве по сути?

2). Главный троицы однозначно узнал в бабушке Яшме Единую и очевидно, что относится к ней с глубочайшим и искренним уважением, а она их даже видеть не хочет и воспринимает их как чуждых Единству. Интересно, что такого они в своё время натворили, что вынуждены тусоваться в Вечности в более низком ранге под властью Палача?

3. Хитрейший.

Всё знают, что он ведёт свою игру, БД вроде как даже разгадал её замысел, игру на грани, но всё же в рамках, как заметил Предвестник, выбранного Хранителями Вечности варианта будущего. 

1). Сигурд понял, что Хитрейший им играет, но и БД частенько его использует в тёмную, но БД он почему-то верит, хотя у Хитрейшего и ТБ интересы по сути одни.

2). Если Хитрейший заинтересован в возрождении и сохранении Единства, то почему он не работает над своей репутацией среди ТБ и землян, которым он по факту помогает, а позволяет ставить себя в один ряд с остальными Хранителями, относиться подозрительно и ожидать подвоха? Уж кто-кто, а ему это вполне по силам, но он почему-то этого не делает.

4. Винсент.

Перечитав книгу целиком, он мне открылся как-то по-другому.

1). Раньше казалось, что он переживает из-за сына и по этой причине пустился во все тяжкие. Теперь же кажется, что он внутренне отрёкся от сына, что Марк сделал то, что для Винсента абсолютно неприемлемо и отрезало раз и навсегда, что даже любое упоминание о Марке ему неприятно. Интересно, что за послание он оставил Марку в воксе, надеюсь, БД его как-нибудь прослушает, но ощущения о существовании связи отец-сын уже нет.

2). Действия Винсента изначально казались чистой авантюрой, но после добавления информации они стали восприниматься как логичные поступки грамотного и опытного руководителя. А с учётом того, что он во многом уступает Сигурду, т.к. одного прокачивают, а другой десяток лет жизни потерял, то Винсент прям реально крут и вызывает симпатию.

На фоне перечитанного с нетерпением жду следующую книгу, особенно интригует незаконченный междусобойчик в Вечности, а то одни, пытаются забрать нужные вещи из личной коллекции, а другие уладить претензии коллекционера редкостями, и как все "поверили" на безвозмездной основе .

Согласна. Похоже, что так и есть.

Разрешаете задавать вопросы по ДС?

А, понятно. Ничего страшного)) к счастью, всё разрешилось

Короче, информация к размышлению)) надо подумать... может у кого-то идеи появятся))

Если выбирать из этим четверых вариантов, то я предполагаю первый и третий, в зависимости от ситуации))

В этой связи мне интересно что за архитектурный изъян у истинных заложен изначально. Почему они так беспомощны если кончилась ЗК? 

Как вы прекрасно знаете, проект Космо не предполагает инков вообще. Всё, что касалось инкарнации, осталось в Стелларе. Следовательно, на ковчегах не было ничего для создания инков, планировалась обычная жизнь до Импакта с рождением и смертью. Но, как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги)) выяснилось, что Защитнику нужны помощники и желательно с достаточным запасом прочности, чтобы это не были бесконечные потери. А поскольку инков создать нельзя, упор сделали на регенерацию, которая стала возможной путём создания симбионтов из Брахма-материи, точнее ЗК, и чем-то напоминает ксеноцит.

Поэтому разница для меня между Сигурдом, БД и Вероникой или Авророй Мартинс в том, что Сигурд - изначальный полноценный инк, БД - осколок Единого с мощной регенерацией на основе ЗК и как осколок может материализовать и перемещать свой дух, заключённый в каплю ЗК, Вероника и Аврора Мартинс - мощная регенерация на основе симбионта Брахма-материи. Мы все варианты называем инкарнацией, но по сути инкарнация только у Сигурда, у остальных ускоренная регенерация и это сбивает с толку))

Анима белого дьявола состоит из сотен тысяч, может миллионов душ. Поэтому она тяжелая и не может летать.

Анима БД, как и прочих ТБ, однозначно отличается от других тем, что он осколок, здесь полностью с вами согласна. В остальном, я это вижу скорее как способность к физическому воплощению. Летать, на мой взгляд, она не может не потому, что тяжёлая, а потому, что БД - не инк, у него не инкарнация, а регенерация, где сущность осколка позволяет лишь физически материализовать аниму, но перемещать уже нет.

Помните, как говорила Сигурду Истинная из второго храма, что-то вроде "ты - наш, и ты другой"? Я думаю это потому, что у Сигурда инкарнация, а у Истинных регенерация))

Могу ошибаться .

Согласна.

Если учесть, что мне стало интересно писать об истории ДС не через год, как ранее, а каждый месяц (наверное, по последним книгам видно: ДС-12 - конец августа, ДС-13 - сентябрь, ДС-14 - конец сентября), то до настоящего взросления им ещё не скоро. Тем более - приключений видится наперёд ещё ой, как много.:))

Вот это очень радует! Но мало ли, лучше уточнить .

Что касается "за кадром", вопросов на самом деле уйма, но я себя сдерживаю🤭, т.к. мало ли, может вы будете сюжет на чём-то строить, а мои вопросы могут сбить творческую мысль, поэтому спросила лишь о том, что "из старенького" и давно читано-перечитано))

Не спорю, просто уведомление почему-то не пришло, хотя на цикл подписана)

Вы хотите сказать, что БД инкарнирует так же, как Сигурд? Речь о том, что это не так.

Единственное "не видел" относится к найтволку как я понимаю. 

Там были ещё растения с ЗК, но информацию о ЗК в них он увидел после симбиоза с БД. Потом были в озере вроде медузы-уборщики с ЗК. Да у автора есть видеоролик об этом, где ясно показано, что сначала Сигурд ничего особенного не видит, потом видит скрижаль Всполох и каплю ЗК БД, а после симбиоза мир меняется и он видит ЗК во всём, что её содержит. 

Про навык оживления не слышала. Знаю навык исцеления у БД, работает когда человек почти при смерти, но ещё жив, и точно не воскрешает.

Так это сколько ЗК нужно для руны оживления, да и потом эти руны - штучный товар, их на всех банально не хватит. 

Втащите аниму в Единство без стигмата или его заменителя, и она должна стать мертвой при первом же соприкосновении с Единством, уйти за Грань.

Полностью согласна. Но вот что думается: все эти законы работают для аборигенов Единства, которые с рождения знают о Восхождении, в отличие от землян. Получается не Восхождение, а какое-то издевательство: ни цели, ни задачи, ни методов, и т.д. Было бы логично дать землянам второй шанс с учётом ошибок.

И ещё беспокоит такая мысль (может немного не в тему): если земляне в Вечности неприкосновенны, то почему к ним отношение, как к обычным нео, по словам Ангела? Вроде все земляне, но кого-то двигают, а кого-то по боку. 

С этим я согласна. Я про другое: да, он одарённый, инк, и всё такое, но это не объясняет почему в одном случае он видел ЗК до симбиоза с БД, а в другом нет.

Вопрос касался обычных смертных Восходящих

Понятно. Я думала, что речь идёт о земляных, которые благодаря стигматам застряли в Вечности и которых хочет вытащить Винсент.

На Ваше предложение наталкивается на то, что в Единстве эти души смертны и уже умерли 

Вы правы. Просто подумалось, что если Винсент решил вытащить землян из Вечности, значит есть возможность сделать им тела, а случай с Динамитом лишь подтвердил это.

Вот я и спросила: это изменение Лора или есть пункт, который я не заметила.

Возможно узнаем в следующем томе))

Я тоже не про возраст)) может я не так выразилась, но Винсенту сложно в одиночку всё просчитать: что-то, что ему близко и понятно, получается, например, операция с Пожирателем или с червями, а в том, с чем не сталкивался, может тупить, например, ситуация с ТБ или с Вечностью)) прям не терпится узнать каким он будет в следующей книге с Мико)

Аниму можно как занести в Вечность, так и вынести. 

Куда вы будете выносить её в Единство, если нет тела? Одно дело, когда тело осталось в саркофагах, а если нет?

Вполне возможно.

Спасибо огромное за ваш труд! С удовольствием перечитаю в ожидании десятого тома)

почему в комментариях так радуемся, что теперь пачками и сотнями пачек будем возвращать души умерших в Единство? 

2. С этим полностью согласна, вопросов нет.

1. Я не отношу предтеч к низшим Восходящим.

Кем они будут в Единстве: Душами, привязанными к кувшину Морвейн? Или реанимантами, вселившимися во всевозможные тела?

Души в Вечности - это же цифровые копии, нейрослепки, разве не так? Почему бы не пойти путём предтеч предтеч и не создать клоны для этих нейрослепков?