OZ

Да, что-то подобное припоминаю, и вроде как не только у Прометея похожая игрушка была, у Левши вроде бы тоже.

в них опознали предтеч ещё до того как её вызвали. собственно это и была причина вызова

Изначально их приняли за шпионов Истинных.

Но суть даже не в этом, не хочу углубляться в дебри. Я к тому, что абсолютно все знают, что Истинные защищают Единство от тварей извне и, если их не будет, то уничтожат всех, т.е. Истинные нужны и это понимает даже Вечность, но, тем не менее, при случае уничтожает, - именно в этом я вижу проблему: это не просто удар в спину, а идиотизм в высшей степени.

Согласна. Если информация в саге Сестры Солнца не ложь, то создание Вечности и Хранителей было для Искуснейшего вынужденной мерой. Во всяком случае, мне это показалось именно так.

Вот-вот, а потом удивляются.

Мне тоже так кажется, Брахма всё-таки редкий и более ценный ресурс. Пора бы переходить на эконом вариант.

Да, согласна. Но тут интересна сама технология. Одно дело легенды, а другое дело самим создавать.

Согласна, Сигурд любит удивлять, и себя в том числе))

В качестве сырья для существующих схем да, Альфа же так много чего печатала. Я имела в виду для штамповки рун в массовом количестве, например, руна-навык или руна-предмет, те же руны развития.

То, что земные репликаторы не используют Брахму, это понятно, но может есть что-то общее в самом принципе или подходе?

Может быть)

А точное количество ЗК рассчитать нельзя, т.к. многое зависит от самой руны))

Может и Великая руна, но мне всё-таки кажется, что суть в подходе. БД всё прикалывается над землянами, снисходительно к ним относится, как к детям, но именно дети могут создать Исток, а не взрослые умные дяди.

Я вот что думаю: у землян есть репликаторы, которые штампуют продукцию согласно заданным схемам. Если Аврора имела в виду сами технологию, что-то вроде рунного репликатора, а рунную матрицу как схему для подобного репликатора?

Соглашусь. Азимандия использует известные знания, а Аврора инженер, она саму базу создаёт.

Может быть, кто его знает.

Может где-то упоминалось владеет ли она рунным искусством и насколько, но я не припоминаю.

Согласна.

Мне вот интересно, какое количество ЗК нужно на создание руны, а сколько на её копирование.

Всё может быть, мы этого не узнаем, но сам факт))

Согласна, я тоже об этом, что проще использовать ЗК, а Аврора использует привычные ей понятия.

Согласна, я тоже об этом, что проще использовать ЗК, а Аврора использует привычные ей понятия.

БД сломал Сокровище, т.к. знал его устройство, что должен быть тайный страж и настоящее сокровище: до него обычные Восходящие получали обломок золотой скрижали и считали это сокровищем, поэтому я склоняюсь к тому, что испытание рассчитано на многих Восходящих. Сигурд не знает что из себя представляет домен-сокровище, так что может ничего и не сломает, или сломает, если тайного стража обнаружит Скай))

Война у Вечности была не с Орденом.

На тот момент других Истинных, кроме Ордена не существовало. Пусть напрямую с Орденом Вечность не воевала, но Истинных убивала. Небесный Преображающий убил 34 Истинных и только трое из них - ТБ)) 

А у Авроры Брахма есть? Я так поняла, что проблема в том, что Аврора умеет работать с Брахмой, т.к. это привычный для неё материал, в вот с ЗК похоже не особо, т.к. это новая изменённая материя для землян, поэтому она и упомянула Брахму. Брахма нужна для создания Истинных, и это важнее, чем копирование рун. И потом, Кейнор умеет создавать руны, как и Азимандия, а умеет ли Ноктис? Я с вами не спорю, просто рассуждаю)) 

Ну да, Скай 2.0 уже есть, появится Зентарис 2.0))

Во времена Раскола угроза тварей извне уже существовала, но это не помешало развязать войну. Да и Палач замочила бы Винсента с Сигурдом, не вмешайся Хитрейший, т.к. приняла за Истинных. Понятно, что Хитрейший сам создал эту ситуацию, но тем не менее, а за союз с Орденом Хранители должны были выступить единогласно, как это было при вызове Хельги. 

В Сокровище, что ему Морская Роза подогнала после битвы в Эргиале.

Всё так, брахма-копирование рунной матрицы. Но это говорила Аврора, а не Кейнор. Кейнор умеет копировать руны с помощью ЗК, так зачем тратить невосполнимые ресурсы? 

Ради воскрешения погибших близких - не жалко и атомного микроскопа, чтоб забить гвоздь.

Я к тому, что если Фолиант содержит это знание и для копирования можно использовать ЗК, то зачем ждать Аврору? Можно и самим сделать. 

Например, Небесный Преображающий из Псов Вечности, когда был ещё в Единстве до перехода на сторону Вечности, был из Дома Тёмной Звезды)) 

Так прошел первый оборот галактики. Эта была эпоха мира и процветания. Единство созидалось и росло. У Народа Кел не было равных противников, их умения и мудрость росли, их число многократно умножилось, и многие высоко поднимались по лестнице Восхождения.

Так было, и избранные Возвысились, став Едиными, воплощениями Народа Кел. Говорят, первым из них был Защитник, что заступил на стражу, храня Единство от Тварей Извне. Вторым стал Молчащий, который навсегда перекрыл течение временных рек. Третьим Возвысился Искуснейший, который сотворил чудеса Единства, объединяя разрозненное в единое. Четвертой по счету появилась Творящая, заселявшая Единство жизнью из корня самих Кел, мать младших рас, растений и животных. Пятый, Незримый, обучал идущих путем Восхождения тайным знаниям. Память о Шестом стерта из хроник Единства, а Седьмая стала Взором и Законом, которому подчинялись все остальные.

Семеро успели пройти Возвышение, а потом предсказанное свершилось, и Твари Извне пришли снова.

Эпоха битв длилась еще один оборот галактики.

Эпоха битв длилась второй оборот галактики. В первый оборот были созданы Единство и Единые. Третий оборот галактики - эпоха расцвета, но Единых создать уже не смогли.

БД воспринимал эту руну как обычный домен-сокровище, не более, так что вряд ли. А упоминание звёзд Кел часто использовали в своих названиях))

Возможно Сигурд сможет добыть в домене столько ЗК, то хватит не только стигис заправить, но и руны размножить)) так тратить Брахму - всё равно, что гвозди микроскопом забивать))

Орден с Хранителями действовали в сговоре, вызывая Хельгу?

Интересный вариант: Орден считает, что земляне могут создать нового Защитника, а Вечность они серьёзно не рассматривают - тень, ушедшая из-под света Единства, отказавшись от пути борьбы, предпочтя скитания по мирам.

Но если предтечи для Вечности неприкосновенны, то Истинных Вечность ненавидит. И Орден - не ТБ, они достаточно серьёзная сила, кого Вечность люто ненавидит. Если у ТБ Вечность относится снисходительно, т.к. один раз их уже уничтожила, то по поводу Ордена - вопрос.

Брешь появилась на втором обороте галактики, когда Незримый принёс себя в жертву. А Кел не могли слиться в Единое, т.е. пройти Возвышение, уже на третьем обороте галактики. 

У каждого своя задача, у Ордена тоже своя - защита Единства, и все вместе работают на общее благо, а не каждый тянет одеяло на себя.

Глава - класс! А встреча землян и ТБ с точки зрения ПП - просто супер! Столько нюансов и подводных камней, которые земляне не могли увидеть, т.к. не аборигены Единства. А финал просто феерический - столько разной информации, возможностей и перспектив! С огромным нетерпением жду новую книгу!

Всё-таки союз с ТБ - это действительно удача: чтобы там не планировали Хранители, но они серьёзно усилили землян с помощью ТБ. Вспомнился из Властелина колец последний поход энтов и призыв Теодена Роханского в битве за Гондор - последний бой этого мира: этот эпизод напомнил как воспринимают ТБ союз с землянами - последний путь и последняя миссия перед уходом за Грань для воссоединения в Забытом. 

Падение Защитника - это как падение мироздания для всего Единства, а тот же Защитник говорил, что пепел всегда превращается в почву, что порождает новое пламя: старый мир уходит и предтечи будут создавать всё новое. 

В этом контексте очень интересно восприятие ПП Ордена Истинных: древняя военная машина, дорога сброса через каждые сто циклов, древние заветы и клятвы служителей Ордена, что древнее костей Единства, где долг выше цены; Орден знает старые имена, а имя - это цепь, за которую можно однажды дёрнуть, где Стеллар - ещё одна земная дверь с древним замком, ещё одна нить, ведущая от предтеч к силам, чьё могущество достигло неба, да и к некоторых землян слишком много тайн для простых предтеч, а попытка вытянуть из легенды схему создаёт ощущение, что найден конец нити, ведущий к их собственному прошлому, но ПП очевидно, что конца у этой нити нет, потому что старые дороги ведут лишь во тьму, а на предтеч открывали пасть более древние хищники. У него создалось впечатление, что  разговор с землянами, как шум нового ручья, который ещё не знает куда он впадает, но ПП уже как-то раздумывал над тем, что глупость землян может оказаться мудростью, которую не видят ТБ, - вот не зря бабуля им внушение сделала.

Предтечи были призваны, но, по мнению ТБ, Орден видит в них не союзников, а материал для своих стен, т.к. союзники - это равные, а равенство не даруют - его берут силой или хитростью, поэтому стоит различать дары и клетки. Получается, что пока нет Истока, земляне не могут тягаться с Орденом и могут попасть с клетку, а когда будет Исток - они будут на равных и могут принимать дары Ордена, но разве не об этом говорил Сигурду Небо-страж?))

Стоит, на мой взгляд, отметить один момент: Мико сказала, что Сигурд, Аврора и Винсент должны явиться в Орден Истинных для решения их судьбы Небо-стражами, но Сигурд же был в Ордене и Тайновидица отвела его к Небо-стражу, который должен был решить судьбу Сигурда, - он дал Сигурду выбор и напутствие. Может не такие уж Орден фанатики, как их воспринимают? Соглашусь с Сигурдом, лучше иметь в рукаве козырь в виде Хельги, чисто на всякий случай)) 

Не ожидала, что ПП так высоко оценит доступ на Перекрёсток, видимо, мы много об этом не знаем, раз даже дары Кейнора померкли на фоне этой руны и пришлось добавить руну домена-сокровища с обещанием выполнить просьбу Сигурда.

И ещё такой вопрос: Кейнор предложил Авроре научить размножить руны, есть ли эта информация в руне Фолианта и можно ли таким образом размножить любую руну, в т.ч. руну Оживления, или на руны желания эта техника не распространяется?

Роман, спасибо от души! Книга получилась шикарная! Нет слов, чтобы выразить все эмоции от восхищения вашим творчеством!

А при чём здесь клятва Ордена к колонистам Хельги? Это всё равно, что младших школьников записывать в мобилизацию и заставлять следовать присяге, которую они не приносили.

А, ну да, спасибо что подсказали, теперь вспомнила - Империя семи звёзд служит Ордену Истинных, от них Провидица в скрижали БД.

Одна из локаций Единства, где закован Вечностью Янтандер с одной каплей ЗК, как когда-то БД, и несколько Братьев. Это родина Морвейн, её сородичи охраняют закованных ТБ. 

Вокруг чего орбита? Пока никто не смог объяснить. 

Возможно, здесь лучше подошло бы слово "траектория", но тут уже все в руках автора.

Согласна, это сбивает с толку.

Я не исключаю, что не понимаю некоторые технические моменты, может вы сможете мне объяснить: какая орбита имеется в виду внутри Единства? Всегда есть условная оболочка, которая отделяет планету от космоса, в космосе есть орбиты, а внутри планеты слои атмосферы, если я ничего не путаю из школьной программы. Здесь похожая ситуация, только Дайсон-сфера покрыта несколькими слоями иллиума, как-то же совершались космические экспедиции времён Эйлориана, значит, есть возможность их как-то преодолевать. В любом случае, орбита, орбитальная станция - это термины, которые относятся к космосу, а не к планете, да и внутри планеты и в космосе действует разная сила гравитации. Как это может быть чисто технически? Хочется разобраться в этом вопросе.

Перечитала 12 главу, там описаны попытки Альфы добраться до Хельги. Первая попытка указывает на то, что Хельга находится за пределами Дайсон-сферы.

Всё может быть)

Никто не отказывается перетереть, разве что нужно подготовиться к разговору))

Согласна, вполне возможно.

Что ж... Подождём когда Сигурд туда отправится, во время подготовки и полёта автор, по идее, должен будет прояснить этот момент.

Мне кажется вне)

Аврора сказала, что у Альфы есть схема движения Хельги. Хельга движется в аварийном режиме согласно аварийным протоколам Космо. Хельга должна была сбрасывать капсулы на Землю, сейчас она движется над одним участком, следовательно, она движется по заданной схеме согласно проекту Космо. У Альфы есть эта схема, потому что есть доступ к протоколам Космо. Но Хельга должна была двигаться по земной орбите, не в земной атмосфере, а по орбите, т.е. в космосе. 

Матиас сказал, что Хельга кружит над Единством, а не в Единстве (ЗК-2 глава 23). К тому же, известно, что Хельга вынырнула из А-пространства, то бишь из Грани, а разве можно открыть Грань внутри Единства? 

Действительно, хочется разобраться. Если у кого есть аргументы, что Хельга внутри Единства, предлагайте, но пока всё, что попадается в тексте говорит о том, что Хельга над Единством в космосе. 

Как знать)

У меня нет версий. У Сигурда ничего не откликается на Яна Воглера, может на Хельге что-то для себя поймёт. Снять печати в Ордене... Я помню как Сигурд очнулся после саги Сестры Солнца - еле в себя пришёл и не захотел стать тем, кто себя проявил после установки стратагем.  Так что вряд ли согласится на вскрытие памяти с помощью Ордена.