Заходил
Ножницы придумали вроде как летчики-штурмовики Ленинградского фрона, а именно его использовали штурмовики ИЛ-2, про использования этого приема истребителями не слышал, они обычно использовали круг.....
Насколько помню начал с того что его сбили первый и последний раз, как раз на Лагг-3, но он смог его посадить...
На самом деле Лагг-3 был достаточно неплохим самолетом, но вот его использование в начале войны из за его мощного вооружения, как штурмовика было достаточно спорным, так же как и Мигов, который был слаб на низких высотах....
Добро
Понимание офицер, как среднего и старшего командира закрепили только в 1946 году, но хотя по мне, скорее всего еще больше все перемешали. У нас до сих пор есть командиры взводов, рот и есть начальники, как пример в погранслужбе - начальники застав. По моему мнению офицер это обобщенное название всех командиров, скорее даже синоним слова командир, ведь в РИА офицер не означал дворянский статус или принадлежность к среднему комсоставу, взять тех же унтер-офицеров. Так что скорее офицер=командир и не важно младшего, среднего или старшего комсостава.....
А что касается введения офицеров и погон в РККА, то по воспоминания больше отторжение вызвало ношение погон и воротника стойка (хотя его ввели еще в 1940 году), вот здесь я согласен, что погоны не обязательно было вводить, петлицы удобнее, особенно при ношении маскхалатов и комбезов.....
Да и можно было комбинировать, для поля петлицы, для парада погоны....
Согласен, если что извини... Бывает....
Я не ошибся, на основании этого приказа ГКО был приказ ГШ КА от 29.07.1941, а приводить приказы 1942 года смешно, тем более насколько я помню ваш приказ об увилечении офицеров генштаба...
Да мне ваше признание на хрен не нужно, меня просто бесят люди, которые считают , что все знают и изголяются над другими, при этом не аппелируя фактами а только своей уверенностью ни чем не подвержденной. Вам было приведены номера приказов, мемуары людей служивщих в данном подразделении написанных за долго до 90-х..., а вы вместо того что бы проверить информацию, начали голословно меня обвенять, надеюсь как опер вы были лучще.....
Надеюсь это будет Вам уроком вашегому самомнению....
Вы русский хорошо знаете? А то я начинаю сомневаться? В том числе, я вам вроде скинул скан на основной приказ ГКО, номер там указан, так соизвольте потрудиться и найти его, а после этого прочитать, а я смотрю вы только горло рвать могете...
А еще меня смущает ваше квалификация, после сокращения РУБОП многие пришли к нам и мы вместе работали и ни у каго из них не слышал о не перепроверенной информации в докладах...
А уж про Ваши притензии к поправкам ручкой или карандашом в официальных документах мне вообще смешно слышать, так было и есть сейчас...
Не буду даже вам рассказывать про копии документов и т.д., скажу проще, данные документы рассекречены еще в 2023 году...
Для этого нужно прочитать полностью документ, я выложил две страницы, вторую я так понял вы не увидели, тогда продублирую...
Показал....
Напомню офицер это не звание, да согласен, что офицер генштаба это должность, но сам факт, что сталин ввел должность офицера в июле 1941 году говорит о многом....
Но и сейчас офицер это не звание, тем более на сколько помню офицерский состав взамен командирского ввели только в 1946 году....
Можно по точнее про глубокую переработку планера между ЛАГГ-З, ГУ-82 И ЛА-5?
За таран получили все, если он подтвержден....
Да ГСС давали и за потерянный самолет, тут главное как распиарят, вспомните Таллалихина хотя бы...
Бред....
Спасибо
Я с вами не спорю в названии ордена, я вам говорю о том, что иногда писали в наградных о представлении к боевому красному знамени, а еще в наградных что бы не было путаницы с орденом Красной звезды (КЗ) было принято сокращение (БКЗ) догадайтесь к какому ордену это относится....
Специально для вас, что бы поняли что я крутой и немного больше вас знаток ВОВ)), это я про первое упоминание Сталиным слова офицер, если вы не поняли, то оно судя по документам было 28 июля 1941 года.....
В самом ордене слова боевой нет, а в наградных писали, вроде даже у Блюхера в гаграждении было так написано...
Вам удачи и советаю Вам на бубущее не считать себя самым умным и все знающим, у Вас это плохо получается......
Ну да, кроме ваших голословных слов и вашего брюзжания о предоставлении вам документального факта ни чего не услышал, вам даже лень было посмотреть откуда появился 051 Приказ, хотели получите....
Мне что тоже выложить в военной форме?
До полковника, может если повезет то и до генерал-майора дослужусь....
Я понял, есть только ваше мнение и ни существует другого, дальнейший диалог считаю безполезным, я вам ни чего доказывать не должен, есть архив, есть номер приказа, а у вас только ваши слова, ни чем не подтвержденные......
Идите в архив, вы что думаете все приказы есть в открытых источниках, я вам дал номер приказа и о чем он, что вам еще надо?
За 3 сбитых и таран минимум БКЗ, а так в полне орден Ленина положен....
Вы прикалываетесь? То вы пишите про понятие офицер, а потом переходите на офицер как звание, я так понимаю вы просто не понимаете разницу?
Номер прикпза я вам назвал, в чем у вас проблемы?
Вам кратко? Полностью у меня его нет, но сам приказ об изменении структуры генштаба....
А так можете прочитать мемуары одного из офицеров генштаба:
https://militera.lib.ru/memo/russian/saltykov_hd/01.html?ysclid=mp5sb9z5vx399860122
Ну да, эти частушки армия так то пела....
Ну да, а в Марше Буденного нет таких слов - Ведь с нами Ворошилов, первый красный офицер.....
То есть на других летчиков пришли, а на него нет и еще раз повторюсь, наградной лист должен пройти кучи соглосований, Комэск, Комполка, Комдив, Комкор, командующий ВВС армии, член военного совета фронта, потом только в Москву.....
Да, не в сеньтябре, а в июле 1941, приказ Генерального штаба Красной армии №051 от 29 июля 1941
А как же офицеры генерального штаба РККА появившияся в сеньтябре 1941?
Офицеров вернули в 1941
Спасибо за продолжение
Немного смущает быстрое награждение летчиков полка государственными наградами и отсутствие среди награжденных ГГ при этом у него 3 сбитых и таран. По поводу награждения, в то время награждал госнаградами начиная от медали За боевые заслуги и до звания ГСС президиум верховного совета СССР, то есть за две три недели награду не получить, в лучшем случае прочитать приказ о награждении в газете. Исключение только героические подвиги, которые имели резонансных характер, такие как таран.
ГСС ГГ скорее всего не получил бы, так самолет не сберег, но на орден Ленина мог бы расчитывать....
Единственное замечание, у командиров было удостоверение начальствующего состава, а не командного...
Отличное начало!!! Так держать)))
А так честно говоря, при чем здесь ледовые походы? В чем он ледовый? Зимний да, но не ледовый... А зимним переходом нас не удивить! Тот же переход Суворова через Альпы или Эрзерумский переход Юденича был намного сложнее, как минимум по двум причинам - они наступали и они наступали в горах......
Победу в Зимней войне, мы отрезали Выборг с северо-запада
Почему только Барклай де Толли, а переход Багратиона на Аландские острова в туже зиму? В Финскую, мы два корпуса с танками через Выборгский залив перебросили...
Забудьте про этот бред, были отдельные батальоны на трофейной технике...
Почитайте Берга, да и я скидовал информацию... При чем все это подверждено фотографиями и доками...
Во всех!
Забыли англичсн, франзузов, поляков, это из трофеев, добавьте к ним румын, венгров, финов, словаков и т.д.
Даже при штурме Бреста были....
Про Каунас, в РИ истории и в вашей надеюсь тоже, там стоял 1-й мотострелковый полк НКВД, с ротой танков БТ-7....
Написал комментарий к произведению Командир. В небе 1941-го
Нодницы это изминение виража, а не высоты..