Александр Орлов

20 мм зенитное и противотанковое орудие 2К обр. 1930

Повторюсь, патенты у нас были, проблема в производстве, завод Калинина не смог освоить производство 20 мм  2К и 37 мм 4К зенитных орудий в 30 годы. И главный вопрос здесь почему за 9 лет до пояления орудия 61К не наладили производство? И ответ скорее  всего будет прост - не нужны тогда были в РККА малоколиберные зенитки, насколько я понял не видели для них задач, а когда увидели поздно уже было.

Поэтому и не наладили выпуск Пом Помов, которые проще в производстве чем эрликон.

 Также если вы не в курсе первое 37 мм зенитрое орудие 4К принято на вооружение в 1930, а копию Бофорса в 1939. 

А что толку, вот были у нас патенты на ПОМ ПОМ и на 20 мм Флак, что по  одной что по второй не смогли наладить производство, а ПОМ ПОМ в царской России между прочим выпускали..... Такая же  судьба постигла и 37 мм зенитку

Спасибо за продолжение, здоровья вам!!

На самом вкусном месте.....)))

Обычные, СШ-36 Халхинголка

Вот довольно таки известное фото входа частей РККА во Львов

И здесь мы видим на первом плане примерно роту бойцов, по форме видно, что это пехота, а за ними уже кавалерия. Скорее всего это бойцы мотострелковой роты 24 ЛТБр

К боевым действиям бригада, вооруженная танками БТ, была готова уже 7 сентября, а к 10 числу подошла к району сосредоточения. На момент начала боевых действий в строю имелось 194 БТ-7 (из 235 имевшихся), 7 ХТ-26 (из 8 имевшихся), 17 пушечных бронеавтомобилей БА-10 (из 18 имевшихся), 10 легких бронемашин БА-20 (из 11 имевшихся), а также 6 артиллерийских тракторов Т-20 "Комсомолец".

Штат 24-й танковой бригады на танках БТ

 - Управление бригады (10/810)

 - Отдельная рота связи (01/817)

 - Отдельный разведывательный батальон (10/813)

 - 1-й танковый батальон (10/819)

 - 2-й танковый батальон (10/819)

 - 3-й танковый батальон (10/819)

 - Учебный танковый батальон (10/820)

 - Моторизированная рота (10/821)

 - Отдельная рота боевого обеспечения (10/823)

 - Отдельная саперная рота (10/824-А)

 - Отдельная автотранспортная рота (10/826)

 - Отдельный ремонтно-восстановительный батальон (10/827)

Штат 10/821, но опять возникает вопрос, если в поход пошли 6 Т-20 "Комсомолец", то значит была сформирована батарея ПТО, а она положена по штату моторизированному батальону...

Опять вопросы.....

Вот здесь посмотрите:

http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?p=3682

По арте, неплохо было бы все таки довести хотя бы до дивизиона 12 машин, да и ГГ просто необходимо посетить Ленинград. Там есть интересная машина, тоже только прошедшая полигонный испытания, но в серию она почему то не пошла, а зря. Очень она подойдет для СУ-5, заодно можно будет договориться на заводе о производстве недостающих СУ-5 и прицепов к ним для дополнительного боекомплекта. Да и набирать экипажи на КВ, как минимум механиков-водителей надо будет на Кировском заводе.

По машине, это Т-26БСНП в артдивизионе будет незаменима

     Не совсем так, посмотрел штат по которому была бригада вошла в Польских поход, оказывается бригада была укомплектована по штатам мирного времени. В бригаде была мотострелковая рота (штат 10/821) в составе 3 стрелково-пулеметных взводов, 1 пулеметного взвода и 1 взвода ПТО, всего 150 бойцов. Из этой роты в военное время формируется моторизованный стрелковый батальон в 3 роты и батарею ПТО. 

   Военное время вроде наступило, так что самое время переформировать роту в батальон и добавить второй батальон с полковой артиллерией для формирования моторизованного полка.

Насчет мотопехоты, в бригаде батальон есть, при чем на грузовиках, а на второй мобилизовать грузовики из народного хозяйства вместе с водителями, тем более урожай уже собрали и техника простаивает. При чем в 1940-1941 годах так уже делали создовая целые автобаты для строительства укрепрайонов на новой границе.

Если вы про бои КМГ Белова под Москвой, то он там действовал партизанской тактикой по лесам практически одной кавалерией, так танки у него довольно быстро забрали, да и сам Белов говорил: 

поддержка бронетанковой техникой была минимальна, а приданные ему танковые подразделения находились либо в вечном ремонте, либо, в просто не доходили до указанных рубежей

Да и состав КМГ Белова был из двух кавдивизий, стрелковой дивизии, танковой дивизии и танковой бригады.

Незнаю почему, но в РККА при всей любови к кавалерии не создали конно-механизированные дивизии. Лично мое мнение это связано со сложностью совершения совместных маршей, снабжением и тактикой использования. Чаще всего кавалерия в бой вступала в пешом порядке, используя лошадей для прибытия на рубеж атаки. То есть ни чем не отличаясь от пехоты.

Что касается СУ-5, ее главная проблема количество выпущенных машин, ну и боекомплект в 8 снарядов. Всего выпущено 30 машин, разбросанные по батареям в танковых бригадах. В вашей реальности часть из них уже скорее всего потеряна в боях, другую часть не отдадут, так как самим мало. Единственный выход забрать батарею с Дальнего востока, еще вроде 3 машины было в Кубинке, в лучшем случае сможете набрать 12 машин на один дивизион. Но согласитесь один дивизион для поддержки дивизии будет маловато, так что второй дивизион надо создовать на мехтяге, вот тут как раз подойдет батарея М-30, к ней добавить  батарею 152 мм М-10 только что принятых на вооружение, батерея которых тоже только что прошла войсковые испытания. Ну и как вариант забрать со склада две СУ-14, только вторую перевооружить на 152 мм орудие.

Каким образом? Уйдет лесами бросив танки? А в это время пехотные подразделения противника просочившись лесом сожгут танки?

А зачем? Бригада то вроде танковая, зачем им лазить по узким лесным тропам? Задачи у механизированных частей совершенно другие

Конно-механизированная дивизия РККА это конечно хорошо, но зачем? И как ее снабжать и совершать марши. Да и кавалерийский полк это всего 1400 сабель. Насколько помню в РККА конно-механизированных дивизий не было, да одно время в кавдивизиях, впрочем как и в стрелковых был танковый батальон, во время ВОВ в кавдивизии входили дивизионы САУ, но именно конно-механизированных дивизий не было. Создавали временные конно-механизированные группы, но там собирали дивизи или корпуса. 

Все таки рассмотрите вопрос о создании танковой или моторизированной дивизии. Если бригаду отведут на переформирование то как вариант имеющейся в бригаде моторизованный батальон на грузовиках пополнить и на его базе сформировать второй, то есть создать моторизованный полк с полковой артиллерией. Также создать мотоциклетный батальон (в крайнем случае смешанный мотоциклетно-самокатный), плюс добавить в развебатальон моторизованную роту. Из имеющихся и добавленных средств ПВО создать зенитный дивизион. Ну и самое главное, дивизии необходим легкогаубичный полк на мехтяге, хотя бы двухдивизонного состава. Кстати как раз 29 сентября 1939 года на вооружение принята гаубица М-30 и закончились войсковые испытания четырех орудийной батареи. Так что в самый раз провести войсковые.

Еще как вариант развитя дивизии, раз тов. Сталин усилил дивизию ротой танков КВ, то неплохо бы добавить к ней две роты танков Т-28, только уже экранированных и с орудием Л-10. Из этих трех рот создать тяжелый танковый батальон. Плюс танков Т-28 длиноствольное орудие, все танки радийные, достаточное на 1939 год бронирование и возможность взять до 20 человек десанта.

Зачем коннице 107 мм миномет? Тем более 107 мм миномет он горно-вьючный, предназначен для первозки во вьюках в горных дивизиях на 9 лошадях или на колесном ходу - тележка с передком перевозится четверкой лошадей, масса в походном положении с боеприпасами  850 кг, в боевом 170, на колесах 340 кг.

Тот же 120 мм при боевом положении весит 275 кг, на колесах 507 кг, в походном с боеприпасами  порядка 1000 кг и перевозится также четверткой лошадей. 

То есть разница по весу в походном положении всего 150 кг

А так честно говоря ГГ нужно избавляться от кавалерии, на маршах она его будет тормозить. 

Согласен, в том числе и штатное расписание частей, не значит что столько же будет в реальности. Особенно у немцев в СС чего только небыло. Кстати если вспомнить бой батальона СС из полка Германия, то там числились в потерях под Мужиловцами 8 105 мм легких гаубиц и батарея зенитных орудий и вроде мне поподалось фото с уничтоженной 88 оттуда.... 

Да я не для спора или переписования книги, скорее для понимания того, что многие части РККА по подготовке в 1939 году не уступали по подготовке вермахту, в отличии от 1941

Почему я вам писал, что не мог экипаж состоять полностью из неопотных бойцов. Если посмотреть штат легкотанковой бригады, то в ней мы увидим вместо 4 танкового батальона учебный батальон, который готовил командиров танков, механников водителей, шоферов и трактористов, мл. командного состава, в нее же входила батарея (6 машин) артиллерийских танков (вот эти машины скорее всего единственные арт. танки в бригадах на 1939 год). Мотострелкого батальона нет, есть только рота. Все это я к тому, что командир бронемашины должен быть в звании мл. комсостава и достаточно опытным и обученным бойцом, в принципе как и водитель и радист, специалистов в то время достаточно хорошо готовили и не за неделю-месяц. По большому счету танкисты 1939 года были намного лучше подготовлены, чем танкисты 1941 года, это касается как мл. командного состава, так и среднего комсостава....

Что касается 88 мм зениток, да и в принципе вермахта у вас в книге. Обратил внимание еще раньше, у вас немцы по организации и подготовке скорее образца 1941 года, а не 1939, когда немецкая  армия еще была не обкатана в боях и не имела боевого опыта. Вот взять те же зенитки ахт-ахт, которые вы включили в кампфгруппу, они входили в смешанные зенитные дивизионы по 12 штук, дивизион подчинялся корпусному или армейскому командованию. При нападении на СССР в 1941 году таких дивизионов было всего 51 и только после столкновения с танками КВ и Т-34 их стали включать в кампфгруппу. 

А сейчас у вас 1939 и штаты вермахта еще не обкатаны в боях, так например в танковой дивизии вермахта еще два танковых полка в танковой бригаде, а в стрелковой бригаде стрелковый полк (два батальона) и мотоциклетный батальон, в артполку еще 2 дивизиона легких гаубиц, есть противотанковый дивизион, но нет зенитного. Так например в сентябре 1939 в 1 танковой дивизии было 299 танков, а во 2 танковой дивизии 322 танка. Кстати наша танковая бригада по танкам была равна немецкой дивизии (295 танков) уступая в количестве пехоты и отсутствии артиллерии, в том числе противотанковой.

К чему это я все рассказываю, логично что при формировании кампфгруппы возьмут части танковой дивизии: роту танков, роту ПТО, батарею легких гаубиц и батальон пехоты, а 88 мм зениток в дивизии нет и для их получения нужно запрашивать корпус. Тем более, что 88 мм зенитки при столкновении с РККА были бы нужнее в ПВО, так как в отличии от поляков, у нас ВВС не разгромлена и наносит удары по тылам вермахта и им нужно прикрывать как мосты, так и жд станции,  кроме 88 зениток у немцев нечем прикрыть тыловые объекты.

Обратите внимание, в легкотанковую бригаду входит 30 артиллерийских танков, но в реальной истории врятл  в бригаде было больше 6-12 штук

Поверьте, я делал вам замечания не для того , что бы до вас докапаться.... просто если я вижу несоответствие, то сообщаю об этом автору, изменять или нет, это его прерогатива. Но если автор со мной вступает в дискусию, то я это понимаю, так что он хочет докопаться до истины  и я стараюсь в этом ему помочь, подкидывая информацию....

Не вопрос

Да пишите, как хотите, ненравиться вам замечания, так и скажите, больше не буду писать

И что? Картечь часто называли шрапнелью, но самих шрапнельных снарядов к 45 мм орудяим не было и это факт

http://www.weapon.df.ru/ammo/45mm/ptp-45.html

Вы шутите, вы сами читали что написали?

Пусть с задержкой но открыли огонь минометчики - как никогда вовремя! Мощный снаряд весом  под шестнадцать килограмм взорвался рядом с германским панцером.

Нельзя, изначально экипаж вообще был 2 бойца. Сзади по бокам расположен боекомплект к пулемету и не забывайте, к крыше корпус сужается

Да и вы начинаете сами себе протеворечить, в БТ-7 ему тесно, зато 4 залезть броневик залезть нетесно...

Скорострельность 120 мм миномета 15 выстрелов в минуту....

А теперь давайте посмотрим, что у вас получается - 45 мм противотанковые орудия вместо того что бы бороться с танками, начинают перестреливаться несуществующим шрапнельными снарядами с артиллерией, а 120 мм минометы вместо того чтобы бороться с артиллерией, начинают бороться с танками....

Сравните поражающие действия 45 мм осколочного снаряда и 120 мм мины, хотя бы по количеству азрывчатки....

Я вам больше скажу, картечный снаряд входил в боекомплект танков, предназначен для поражения близкорасположенной живой силы противники, при этом практически не нужно целиться. Картечь 45 мм орудий состояла из 137 пуль, которая при выстреле выкашивала все на ширене в 30 м и на дальности 150 м. 

Герой Советского Союза, участник штурма Берлина капитан М.Ф. Толкачев вспоминал эпизод боя истребительно-противотанковой батареи: «Немцы снова пошли в атаку. На этот раз пехота шла в сопровождении бронетранспортеров, с которых немцы стреляли из пулеметов… Немцы наседали, стремясь обойти нас с флангов. Одной группе немцев удалось довольно близко подойти справа к нашей батарее. Я приказал расчету Кордюка повернуть орудие на 90 градусов и ударить картечью, а сам прильнул к ручному пулемету. Эта атака также закончилась для немцев провалом; оставляя убитых, они отошли на исходный рубеж. Так удерживали мы в своих руках автостраду до подхода нашей пехоты».

Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский, описывая отражение 40-м стрелковым корпусом контрудара противника из района Руммельсбурга 3 марта 1945 г., указывал: «Решающую роль сыграли отвага и мастерство артиллеристов истребительнопротивотанковых частей. Развернувшись на виду у противника, они били прямой наводкой по его танкам, а картечью уничтожали пехоту. Бой был жестоким. Мы его выиграли…»

Дело не в том нюхала армия пороха или нет, а а подготовке. В 1939 году немецкая армия тоже пороха не нюхала и что...... 

Вы шутите? Чем справа отличается от слева? Башня размещена по середине, поварачивается силой пулеметчика, справа и слева на фотографии нет, но так распологается боекомплект к пулемету, места нет для 4 там нет

Нет конечно, но можно сделать корректировку и за счет допзарядов определиться с дальностью, а дальше работает скорострельность миномета и разброс осколков.... 

По начальнику артиллерии посмотрю, а по боеприпасам, то что вы привели - это картечный снаряд, при чем один и тот же, разницу со шранпельным знаете? Дальность выстрела картечным снарядом из 45 мм орудия 150 метров....

По поводу прицельности из миномета? Я вообще честно говоря не понял, вы что считаете, что за 2 км миномет бьет не прицельно?

Куда? Где он там сидеть будет? 

Молодые пацаны понятия растяжимое и до начала польской компании в РККА мало кто пороха нюхал, но учили в Киевском военном округе очень хорошо. Да и вчерашних призывников ни кто не посадит водителем на боевую машину, тем более комбрига возить, для этого есть бойцы старших призывов, напомню срок службы 5 лет

По 20 главе если позволите несколько замечаний. Насколько помню на всю легкотанковую бригаду положено 6 45 мм ПТО в мотострелковом батальоне, сомневаюсь что в бригаде есть должность начальник артиллерии, максимомум в батальоне. А во вторых у 45 мм противотанковых орудий нет шрапнели, картечь есть, а вот шрапнели нет, есть осколочные и бронебойные. Так что накрыть зенитки шрапнелью не получится, да и зачем? 

Напомню у вас в бригаде есть 120 мм минометы с дальностью стрельбы почти в 6 км, против 4 км 45 мм ПТО, что мешает минометами накрыть позиции зениток?

Вы ошибаетесь, волитель, пулеметчик, командир ИЛИ радист на радийных машинах

Вот весь экипаж, куда здесь 4 пихать?

Понятно, что комбриг у вас без опыта, но с чего  у вас экипаж не опытный? Вроде не 1941 год, бригада кадровая, тем более из Киевского ВО, подготовка у бойцов должна быть на должном уровне. К тому же, насколько я понимаю Ба-20 из разведроты, туда вроде бойцов поопытнее брали....

Тем более вы забыли немаловажный момент, до 1 сентября 1939 года в армии служили 5 лет и до 1936 года призывали с 21 года.  То есть средний возраст бойцов 21-23 года

Понятно, что комбриг у вас без опыта, но с чего  у вас экипаж не опытный? Вроде не 1941 год, бригада кадровая, тем более из Киевского ВО, подготовка у бойцов должна быть на должном уровне. К тому же, насколько я понимаю Ба-20 из разведроты, туда вроде бойцов поопытнее брали....

Тем более вы забыли немаловажный момент, до 1 сентября 1939 года в армии служили 5 лет и до 1936 года призывали с 21 года.  То есть средний возраст бойцов 21-23 года

И что? Применение 88 флак в Испании связано с нехваткой противотанковых средств, в польше против танков ее не применяли, а вот во франции, когда 37 мм ПТО оказалось беспомощно против тяжелых танков, они вышли на передний план.

Именно после боев во франции, на орудие стали устанавливать щит

Спорный момент, готовятся к бою, машина подбита, один из членов экипажа берет с собой карабин, а пулемет оставляют.....

Да и комбриг лучше бы дал команду снять пулемет и вести огонь из укрытия, чем из машины

Да не вопрос, но тогда уберите одного члена экипажа, четвером в радийной машине они не поместятся, да и не в радийной тоже

По 19 главе есть несколько вопросов. Во первых, немноговат ли экипаж Ба-20, как там комбриг поместился? Если туда с трудом трех членов экипажа разместили, тем более на радийной машине. Во вторых, почему экипаж покинув машину не снял пулемет? Это входит в обязанности стрелка, при покидании машины забрать ДТ. В третьих, 88 зенитки против танков немцам рановато применять, нет для них еще целей. В реальной истррии вроде только во франции стали применять, когда сталкнулись с тяжелыми танками, после чего начали их включать в кампфгруппы. А пока скорее всего включили бы 105 мм гаубицы....

Проиграл Нагану потому что был самовзводный и не стал портить оружие, но в конкурсе то участвовал

У револьвера Пипера насколько помню не было поочередной экстракции

А при чем тут ВОВ?

 И насчет наплечной не скажу, а вот поясные для скрытого нашения были еще до ВОВ

Что то не помню что бы при конкурсе была заложена поочередная эксракция патронов, насколько помню основными задачами было уменьшить вес, калибр, перейти на бездымный порох и перейти на цельную рамку....

Бред полный, носить ТТ в наплечной кабуре или за реинем вообще не удобно, потому что он длинный. Еще дурацкий предохранитель, рукоятка короткая и не эргономичная, плюсов у него честно говоря практически нет.... Кроме массовости

   В чем то с вами согласен, но сравнивать Наган, ПМ и ТТ помоему не совсем правильно. ПМ нужно отнести к полицейскому оружию и я честно говоря до сих пор не понимаю для чего его приняли на вооружение в армии. Наган, с ним все намного сложнее и еще больше вопросов по принятию на вооружение, экстаракция гильз одна чего стоит, при этом до него состоял на вооружении прекрасный револьвер Смит-Вессона с нормальной экстакцией. 

  Ну а по поводу ТТ, мне кнопка сброса при хвате не мешает, но рукоятка короткая. По мне так для создания пистолета нужно было идти по примеру Польши или Испании, которые создали свои пистолеты на базе 1911 Кольта...

Скорее всего офицер Мэхэн и речь идет о флоте США, а Испанию США разнесла через 10 лет

В третей главе, не понял что это за пистоле кольта 12 зарядный у ГГ? В 1911 кольте всегда было 7 патронов...