Александр Орлов

Добро

Понимание офицер, как среднего и старшего командира закрепили только в 1946 году, но хотя по мне, скорее всего еще больше все перемешали. У нас до сих пор есть командиры взводов, рот  и  есть начальники, как пример в погранслужбе - начальники застав. По моему мнению офицер это обобщенное название всех командиров, скорее даже синоним слова командир, ведь в РИА офицер не означал дворянский статус или принадлежность к среднему комсоставу, взять тех же унтер-офицеров. Так что скорее офицер=командир и не важно младшего, среднего или старшего комсостава.....

А что касается введения офицеров и погон в РККА, то по воспоминания больше отторжение вызвало ношение погон и воротника стойка (хотя его ввели еще в 1940 году), вот здесь я согласен, что погоны не обязательно было вводить, петлицы удобнее, особенно при ношении маскхалатов и комбезов.....

Да и можно было комбинировать, для поля петлицы, для парада погоны....

Согласен, если что извини... Бывает....

Я не ошибся, на основании этого приказа ГКО был приказ ГШ КА от 29.07.1941, а приводить приказы 1942 года смешно, тем более насколько я помню ваш приказ об увилечении офицеров генштаба...

Да мне ваше признание на хрен не нужно, меня просто бесят люди, которые считают , что все знают и изголяются над другими, при этом не аппелируя фактами а только своей уверенностью ни чем не подвержденной. Вам было приведены номера приказов, мемуары людей служивщих в данном подразделении написанных за долго до 90-х..., а вы вместо того что бы проверить информацию, начали голословно меня обвенять, надеюсь как опер вы были лучще.....

Надеюсь это будет Вам уроком вашегому самомнению....

Вы русский хорошо знаете? А то я начинаю сомневаться? В том числе, я вам вроде скинул скан на  основной приказ ГКО, номер там указан, так соизвольте потрудиться и найти его, а после этого прочитать, а я смотрю вы только горло рвать могете...

А еще меня смущает ваше квалификация, после сокращения РУБОП многие пришли к нам и мы вместе работали и ни у каго из них не слышал о не перепроверенной информации в докладах...

А уж про Ваши притензии к поправкам ручкой или карандашом в официальных документах мне вообще смешно слышать, так было и есть сейчас...

Не буду даже вам рассказывать про копии документов и т.д., скажу проще, данные документы рассекречены еще в 2023 году... 

Для этого нужно прочитать полностью документ, я выложил две страницы, вторую я так понял вы не увидели, тогда продублирую...

Показал....

Напомню офицер это не звание, да согласен, что офицер генштаба это должность, но сам факт, что сталин ввел должность офицера в июле 1941 году говорит о многом....

Но и сейчас офицер это не звание, тем более на сколько помню офицерский состав взамен командирского ввели только в 1946 году....

Можно по точнее про глубокую переработку планера между ЛАГГ-З, ГУ-82 И ЛА-5?

За таран получили все, если он подтвержден....

Да ГСС давали и за потерянный самолет, тут главное как распиарят, вспомните Таллалихина хотя бы...

Бред....

Спасибо

Я с вами не спорю в названии ордена, я вам говорю о том, что иногда писали в наградных о представлении к боевому красному знамени, а еще в наградных что бы не было путаницы с орденом Красной звезды (КЗ) было принято сокращение (БКЗ) догадайтесь к какому ордену это относится....

Специально для вас, что бы  поняли что я крутой и немного больше вас знаток ВОВ)), это я про первое упоминание Сталиным слова офицер, если вы не поняли, то оно судя по документам было 28 июля 1941 года.....

В самом ордене слова боевой нет, а в наградных писали, вроде даже у Блюхера в гаграждении было так написано...

Вам удачи и советаю Вам на бубущее не считать себя самым умным и все знающим, у Вас это плохо получается......

Ну да, кроме ваших голословных слов и вашего брюзжания о предоставлении вам документального факта ни чего не услышал, вам даже лень было посмотреть откуда появился 051 Приказ, хотели получите....

Мне что тоже выложить в военной форме?

До полковника, может если повезет то и до генерал-майора дослужусь....

Я понял, есть только ваше мнение и ни существует другого, дальнейший диалог считаю безполезным, я вам ни чего доказывать не должен, есть архив, есть номер приказа, а у вас только ваши слова, ни чем не подтвержденные...... 

Идите в архив, вы что думаете все приказы есть в открытых источниках, я вам дал номер  приказа и о чем он, что вам еще надо?

За 3 сбитых и таран минимум БКЗ, а так в полне орден Ленина положен....

Вы прикалываетесь? То вы пишите про понятие офицер, а потом переходите на офицер как звание, я так понимаю вы просто не понимаете разницу?

Номер прикпза я вам назвал, в чем у вас проблемы?

Вам кратко? Полностью у меня его нет, но сам приказ об изменении структуры генштаба....

А так можете прочитать мемуары одного из офицеров генштаба:

https://militera.lib.ru/memo/russian/saltykov_hd/01.html?ysclid=mp5sb9z5vx399860122

Ну да, эти частушки армия так то пела....

Ну да, а в Марше Буденного нет таких слов  - Ведь с нами Ворошилов, первый красный офицер.....

То есть на других летчиков пришли, а на него нет и еще раз повторюсь, наградной лист должен пройти кучи соглосований, Комэск, Комполка, Комдив, Комкор, командующий ВВС армии, член военного совета фронта, потом только в Москву.....

Да, не в сеньтябре, а в июле 1941, приказ Генерального штаба Красной армии №051 от 29 июля 1941

А как же офицеры генерального штаба РККА появившияся в сеньтябре 1941?

Офицеров вернули в 1941

Спасибо за продолжение

Немного смущает быстрое награждение летчиков полка государственными наградами и отсутствие среди награжденных ГГ при этом у него 3 сбитых и таран. По поводу награждения, в то время награждал госнаградами начиная от медали За боевые заслуги и до звания ГСС президиум верховного совета СССР, то есть за две три недели награду не получить, в лучшем случае прочитать приказ о награждении в газете. Исключение только героические подвиги, которые имели резонансных характер, такие как таран.

https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_08.07.1941_№_606/1?ysclid=mp4zpapt7q501904113

ГСС ГГ скорее всего не получил бы, так самолет не сберег, но на орден Ленина мог бы расчитывать....

Единственное замечание, у командиров было удостоверение начальствующего состава, а не командного...

Отличное начало!!! Так держать)))

А так честно говоря, при чем здесь ледовые походы? В чем он ледовый? Зимний да, но не ледовый... А зимним переходом нас не удивить! Тот же переход Суворова через Альпы или Эрзерумский переход Юденича был намного сложнее, как минимум по двум причинам - они наступали и они наступали в горах......

Победу в Зимней войне, мы отрезали Выборг с северо-запада 

Почему только Барклай де Толли, а переход Багратиона на Аландские острова в туже зиму? В Финскую, мы два корпуса с танками через Выборгский залив перебросили...

Забудьте про этот бред, были отдельные батальоны на трофейной технике...

Почитайте Берга, да и я скидовал информацию... При чем все это подверждено фотографиями и доками...

Во всех!

Забыли англичсн, франзузов, поляков, это из трофеев, добавьте к ним румын, венгров, финов, словаков и т.д.

Даже при штурме Бреста были....

Про Каунас, в РИ истории и в вашей надеюсь тоже, там стоял 1-й мотострелковый полк НКВД,  с ротой танков БТ-7....

Вы ни чего не знаете о прибалтике, особенно про фашисткий режим в латвии....

Пинскую флотилию забыли, с ее морпехами и эскадрильей...

На 22 июня 1941 в прифонтовой полосе Лагов не было, они все были в частях ПВО Москвы и Ленинграда