Написал комментарий к произведению Нулевой Атрибут-12. Измерение Приграничье
ууу... Сареф такой подгончик МКВ подогнал, сам того не зная.
А чо не "кроввавый договор"-то?)))
Заходил
ууу... Сареф такой подгончик МКВ подогнал, сам того не зная.
А чо не "кроввавый договор"-то?)))
Первый))))
Как всегда, с меня лайк и подписка уже есть. Комментарий тоже вот он, а награда будет когда откроется платный доступ))))
Мне непонятно другое. Что там за дела с хозяйкой и др? Учитывая, что как я понимаю у них влияние разделено по зонам или что. Кто-то под Председателем, кто-то еще под кем-то...Получается забавно, когда даже старшие ему подчиняются... вот это интересно было бы понять.
Отсутствие других критических комментариев не означает, что произведение безупречно. Количество положительных отзывов показывает прежде всего то, что книга понравилась конкретной аудитории, но само по себе ничего не доказывает о логической связности сюжета и качестве проработки мира.
Чтобы использовать мнение большинства как показатель качества, нужно хотя бы понимать, по каким критериям люди оценивали произведение и насколько они знакомы с подобной литературой. Один читатель оценивает эмоциональное впечатление, другой — стиль, третий — устройство мира и причинно-следственные связи. Все эти оценки имеют право на существование, но они отвечают на разные вопросы.
Я не утверждаю, что местная аудитория плохая или некомпетентная. Я лишь говорю, что число положительных комментариев не опровергает конкретные замечания. Если вы считаете мою критику беспочвенной, можно указать, какие именно приведённые мной аргументы не соответствуют тексту книги.
И искать мои произведения действительно не нужно — я к этому не призывал. Я лишь ответил на ваше утверждение о том, что человек якобы не имеет права критиковать, пока сам ничего не написал. Наличие собственных публикаций не делает аргумент автоматически верным, а их отсутствие — автоматически ошибочным.
На этом предлагаю закончить.
А вы, естественно, прям достоверно знаете, есть ли у меня это самое "своё" или нет. Неприменно проверили все площадки и прочее...
И даже если бы этого самого "своего" не было - никто мне не мешает писать о логических несоответствиях, которые я заметил.
Всего вам доброго.
Возможно, но как-то идея "мы такие скрытные и рулим" плохо состыкуется с бойней па площади. Если только прошлое вмешательство не было условные 500 лет назад... может быть)))
Но я написал, какие у меня впечатления возникли. Так-то больших претензий нет (в смысле остальное все прям отлично) )))
Постарался выразить свое мнение достаточно корректно и относительно объективно)
ИМХО, идею в конце несколько... хм... недоработали.
Дальнейшие свои рассуждения скрою под спойлер, чтобы не обламывать ощущения от тех, кто еще не читал.
Для меня финал арки, к сожалению, ощущается слитым. Не потому, что идея Ассуров или природы подземелий плохая — наоборот, сама идея очень сильная. Проблема в том, что уничтожение локального узла подано почти как победа и переход к восстановлению мира, хотя по логике самого произведения это должно быть только началом огромного кризиса.
Подземелья веками встроены в экономику мира. Это не только пленённые хранители и генераторы внизу. Это ещё авантюристы, добыча ресурсов, алхимия, лечение, производство зелий, работа ремесленников, доходы деревень и городов. Поэтому разрушение подземелий, даже если оно морально абсолютно оправдано, неизбежно должно вызвать тяжелейшие последствия. Простые люди ведь не знают об Ассурах. Они знают только то, что исчез источник заработка и привычной жизни. Я ожидал увидеть экономический кризис, недовольство, обвинения в адрес Вика, политическую реакцию и раскол общества. Вместо этого всё происходит слишком быстро и почти без цены.
Не менее странно выглядит сама система Ассуров.
Если они действительно веками скрыто управляют миром через верхушку, то их главная задача — сделать так, чтобы простые люди вообще не подозревали о существовании скрытого слоя власти. После событий в столице, смерти студентов, открытых столкновений и разрушения подземелий должен был начаться настоящий информационный взрыв: расследования, слухи, поиск виноватых, попытки всё скрыть. Именно потому, что низы раньше ничего не знали. Но мир почти не реагирует.
При этом сами Ассуры выглядят внутренне противоречиво.
С одной стороны, нам показывают силу, которая веками удерживала огромную систему, контролировала подземелья и оставалась практически неизвестной.
С другой стороны, выясняется, что местные руководители — самоуверенный молодняк, который регулярно ошибается, устраивает шумные операции, допускает серьёзные провалы и постоянно недооценивает противника.
Само по себе это ещё можно было бы принять. Молодые и неопытные бывают в любой системе. Но тогда возникает следующий вопрос.
Если миров много, то такая модель не может долго существовать. В каком-то мире обязательно найдётся свой Вик, свой хранитель, свой сильный зверь или просто удачное стечение обстоятельств. Если на большинстве узлов сидят настолько некомпетентные управляющие, межмировая сеть начнёт терять базы одна за другой просто по законам вероятности. При большом количестве миров случайные сбои неизбежны, поэтому должна существовать хотя бы вторая линия защиты: наблюдение, аудит, аварийные группы, региональные кураторы, автоматические протоколы или что-то подобное. В книге этого почти не ощущается.
Если же этот мир единственный и особенно важный, ситуация становится противоположной. Тогда столь ценную инфраструктуру должны охранять значительно серьёзнее. После первого же серьёзного провала против героя должны были выйти уже совсем другие противники, а не продолжение той же линии.
Есть и ещё один момент. Автор объясняет многое культом силы у Ассуров. Это действительно объясняет их жестокость, высокомерие и отношение друг к другу. Но культ силы плохо объясняет существование устойчивой многовековой системы управления. Если провал означает потерю статуса или смерть, люди начинают скрывать ошибки, врать начальству, устранять свидетелей и бороться друг с другом вместо решения проблем. Такая культура может существовать, но сама по себе она постепенно разрушает сложную организацию. Для существования многовековой скрытой системы этого объяснения недостаточно.
Отдельно не хватило последствий для Луны. После нападения в столице и гибели студентов хотелось увидеть последствия её выбора, реакцию Академии, её новый статус, отношение окружающих. Это была одна из важнейших сюжетных линий, но она словно обрывается.
То же касается реакции хранителей, линии с филином, дальнейшей судьбы собственного подземелья Вика и других сюжетных крючков. Возникает ощущение, что автор резко ускорил темп и перескочил через несколько очень важных этапов развития истории.
Именно поэтому финал вызывает у меня ощущение слива. Не потому, что сама идея плохая. Наоборот, идея настолько масштабная, что ей, на мой взгляд, просто не хватило времени на полноценную отработку последствий.
Комментарий был удален автором. Причина: Спасибо, учтем
Это классика на самом деле. Когда серия выстреливает (почти любая... ну, очень-очень часто), на каком-то этапе все превращается в тягомотину ради денег.Так, например, уся-санся-миры масштабируются до бесконечности. Сначала огребал от чувачков в песочнице, навалял. Потом огребаешь от чувачков с младшего класса, навалял. Потом нагибаешь от чувачков в турнире, навалял. Потом огребаешь от мудрецов в горах... ну вы поняли. Но сюжет никуда не идёт.
В той же упомянутой вами книге мне стало скучно, наверное, после 5-6 книги...
Вместе со всеми выражу своё почтение автору.
Действительно, глядя на многие многотомники на АТ с названиями вроде "графомания: том 18" уже привычно передергиваешься - столько их развелось...
Но не в этом случае. С этой серией я, кажется, с "круг состязаний". т.е. с пятой книги. И с тех пор интерес к серии совсем не угас - все также бодро и вкусно.
Особенно радует глубокая проработка мира (особенно это видно на закулисье, кстати) и психологическая проработка персонажей.
Они не картонные и за каждым из них есть история, в которую веришь, что "да, этот вот товарищ при таких-то вводных реально мог приехать именно сюда!"
Ну и отсылочки, отсылочки, да)))
Помню в какой-то момент меня стиль автора настолько захватил, что я пошел и купил все его циклы (кроме аудио).
Так что я с вами, пока, во всяком случае)))
p.s. как всегда, лайк есть. Награда будет когда выставится цена на книгу, чтоб дважды платёж не кидать. Лениво)))
Я честно говоря предполагал, что он Феррус проговориться сознательно. Ну как бы просто для того, что мол "я подохну, но раз такая лажа то хай эта имба замесит еще и её", как говориться из серии "напоследок насру". Было бы в его духе)))
А чего про богиньку-то все забыли, которая Ферруса по сути спасла, ведь "скучно было"? Если бы не она, то...
Я думал что Феррус хотя бы на последок специально проговориться, чтоб хоть не так обидно было дохнуть.
Да-да, почти согласен. ИМХО, история как-то должна укладываться в 10-15 томов максимум. Иначе это уже тягомотина с бесконечным движением.
Особенно знаете, это видно в уся-санся-штуках многих авторов. Навалял ученикам школы, перешел в высшую школу, там оказался самым дном, прокачался, навалял там, пошел в горы к мудрецам, которые начали его раскатывать как нуба, прокачался... и т.д. и т.п.
То есть нет какой-то общей цели и серия растет, пока растет, что скорее печально, чем весело.
Но конкретно для этой серии мне кажется что события можно было расширить где-то на 2-3 тома, не больше. То есть, потолком было бы том 6 максимум, имхо.
Но и так тоже неплохо, очень даже))))
Так что да - сжато, но не то, чтобы сильно)))
Меня больше прикалывает, как он много ставит именно на то, что разберет Сарефа. То есть, обратите внимание, что он пообещал в награду даже не свою плюшку, а то, чего у него пока нет и вообще не факт, что будет.
Это, мягко говоря, не очень хороший звонок.
Потому что уж очень сильно напоминает товарищей, которые "дай 2 ляма в долг, я вложу в мегастартап и через 10 лет у меня миллиарды будут, инфа сотка!"
А я вот поспорю с предыдущим комментатором.
Потому что рефлексия и проработка не менее важны (а иногда даже более), чем экшон. Потому что книг с экшоном хватает в избытке - вон, топ АТ открываешь и кругом куча попаданцев, которые всех месят и все.
А психология она наука вредная и требует докопаться до самых низов, потому что то или иное поведение персонажа может быть вызвана разными причинами. И чтобы понять характер...
К тому же, есть вещи, так сказать, которые и до зрелости не отпускают, вот и мусолятся они из года в год и это для персонажа в общем-то нормально. Не потому, что он нытик, а потому что не все еще переработалось и, возможно, не переработается никогда.
Ну и плюс отмечу, что Дмитрий - один из немногих авторов, кто реально умеет работать с двойной правдой (когда у каждого персонажа она своя и при этом в его картине мира еще и светлая) и серой моралью.
Так что по мне с рефлексией, отступлениями и прочим все более, чем хорошо, имхо))))
Или амулет из прошлого поколения, когда в этом мире жили некие другие существа, вот и выпало. Или из какого-то иного измирения, где такое ходит и под кого это заточено)))
Да, действительно, Сареф слишком долго не получал по голове, тут я с нейтралами согласен.
Как бы это не было прискорбно, но вот на данном этапе ему это будет полезно.
Как говориться "никогда не было и вот опять" в действии)))
Прочитал.
Понравилось.
Честно говоря, кликнул по рекламе.
Нечасто открываю подобное и дело даже не в жанре, а в задолбавшем если честно клише про "любовь все победит", когда девушка "искренней любовью" переделывает откровенного, извиняюсь, м...ка, который насилует её весь роман а потом внезапно "чинится".
Поэтому, каюсь, к любовному фэнтези отношусь в целом с осторожностью.
Но здесь все реально довольно прилично.
Даже очень.
Как говориться, мужики, если вот также кликнете почитать и будете опасаться того, что тут есть вышеперечисленное мной, знайте: - этого тут нету.
Единственное, к чему реально возник вопрос, так это к небольшому роялю в кустах, который не объяснен сюжетно.
А именно, почему богиня вернула искру обратно тогда, когда героине угрожала смертельная опасность? Не раньше, не позже. Условно, если бы она закрыла собой мужчину (или еще раз сделала какой-то поступок и прошла какой-то тест) - было бы все понятно. Но этого поступка после излечения от яда мы не видим и получается, что "богиня взяла время на подумать, не объяснив, зачем". Я не спрашиваю "почему вернула", я спрашиваю "почему сейчас". Понятно, что это чисто технический прием - вернула бы сразу, было бы не так интересно. Надо было создать напряжение. Но решено, имхо, немного кривовастенько.
А в остальном реально довольно добротное произведение. Рекомендую.
В самом конце последней главы очепяточка. "не одна"))))
Скажем так, любое произведение в принципе не хаотично, это если уж в философию)))
Также, как в дарке "все готовы тебя придать" и это как аксиома почти)))
Ну и вспоминаем еще, при каких обстоятельствах он вмешивался, кстати, например, после второго поглащенного камня души... И далеко не факт, что что он мог бы провернуть такую же штуку со спящим гномом, если бы он бодрствовал)))
Как говориться, мы это знаем только со слов МКВ))))
(мне кажется, какая-то фигня тут с запятыми, но я не уверен).
А ничего, что там как бы статы сгорают?))))
Меня другое заинтересовало.
Злость Сарефа его естественное состояние или нет?
Потому что звучит сейчас так, словно бы оно из воздуха возникло.
Если вот так влияет хаос, то... можно наворотить лишнего. Сарефу кровь из носа тогда надо будет чтобы никто не попался на дороге, причем именно из-за того, что он может сам себе навредить - ляпнуть лишнего и др.
Ну в общем и целом мы о ней не так, чтобы много знаем... это я не к тому, что кандидатура плохая. Я к тому, что о тех, что я указал выше, мы знаем явно больше. Та же Дженора... реально зрелый поступок выложить Сарефу в книге "круг состязаний" свои так сказать меркантильные соображения. Это все-таки уровень, гхм))))
С учетом, что ему по сути попадались только две более-менее нормальных кандидатуры (пока что).
1) Амдраха. Да, мы ее не то, чтобы часто видели, но все-таки.
2) Джинора. Да, она не то, чтобы верит в любовь и все прочее - она заботится о себе скорее. Но она, хоть и карьеристка, все же весьма честна с Сарефом причем с самого начала, даже на Системных...
3) Эмилия. Да, молодая, даже слишком скажем так, но по тем эпизодам, что мы видели, весьма достойна. Правда я смею отметить, что то, как она ведет себя с Сарефом, может быть типичным подростковым "ухвачусь за ближайшего доброго", а для отношений это не совсем хорошая стратегия.
Это, естественно, из тех, кого мы видели хоть как-то. Но это моё имхо.
Молодой был, зеленый, он же не знал, что по факту такие умения есть у некоторых. У тех же черных легенд, например... Ну т.е. это не уникальная способность совсем.
Вы про змеиного царя забыли, который с помощью МКВ-шной сыворотки раскидал группу Сарефа как котят...
С другой стороны, они же могут действовать методом исключения... Кто может быть столь влиятельный, чтобы?
Подозреваю, что групперовки возникли по сути из прошлых. То есть, кто владел какой-то бандой условной - тот и продолжил владеть.
Другое дело, что как-то странно лидерам таких групперовок с силой повезло...
С другой стороны, могли и свергнуть хозяина-то. То есть повезло не лидеру, а какому-нибудь чуваку, который быстренько занял место.
Ну, он так вел себя с Сарефом потому, что у него была главная мотивация - сделать все, чтобы его посчитали равным остальным. Как он думал, это не так. И из-за этого он прям хотел выполнить столь мощную задачу в одиночку, чтобы присвоить себе все заслуги. Поэтому не считался с ресурсами так сказать.
Ну тут да, ГГ не повезло, что он об этом не знал.
Вообще, я заметил, что такие вещи, что вы написали, как-то ходоки друг другу не сообщают. То есть про фазы боя все в курсе, что делать а чего не делать, а вот про эти особенность - нет.
Видимо потому, что те, кто такое применял, все поумирали. С Фениксом же ГГ "повезло" тем, что он новый моб, плюс сами ходоки малость задолбались и не то, чтобы себя контролировали...
Я к тому, что нигде по книге не мелькало почти (кроме Богача), мол "делайте что угодно, но не отрывайте Длани щупальца". Или я плохо читал, не знаю)))
Вообще, имхо, можно было на месте Сарефа обратить внимание на тот факт, что Теневой Символ слишком спокоен. То есть в тексте ясно показано, что он поездку к Архитектору Плоти воспринимает как ужас, а эту всю фигню как легкую прогулку.
А раз так, значит, он уже что-то придумал и просчитал, ну очевидно же.
То есть, можно было уже начать играть не по его правилам на основании чисто этого факта.
Опять очередной злодей скоро будет орать: oh no! This is not possible!
Эх, автор зря убрал.
Глядишь самовоспроизводящиеся грибы хорошим подспорьем старикам бы стали.
Да и клановым их кормить меньше бы надо было бы, ну замечательный же план)))))))))
Если, конечно, это не приглючилось))))))
p.s. "Вызвав" и "вызвал" убирать не стали?)
Вызвав Системный Инвентарь, Сареф вызвал оставшиеся 14 корзин с грибами, которые в 2 ряда встали перед порогом избы...
Утро, вопреки всему, выдалось довольно приятным. Старики были невероятно счастливы подарку Сарефа и, действительно, всего за одну ночь разобрали все 15 корзин...
Это прям знак, что грибы эти какие-то неправильные - от их созерцания и тем более употребления лишние корзины появляются.
(и, кстати, там вначале два слова вызвал, я бы поменял на "открыв системный инвентарь", тогда бага не будет)
лол)))
Ну тут скорее всего другое. Убеждение само по себе не может вот прям на 180 градусов развернуть мнение, от того такой эффект.
Условно, ты можешь подтолкнуть спрыгнуть с крыши товарища, у которого такие мысли уже летают, но ты не можешь полностью здорового человека заставить это сделать)))
Фига се людей накачали, что аж даже убеждение Сарефа не работает (учитывая, что до этого оно не работало только на очень сильных личностей по типу Теневых Символов).
Мне одному кажется, что Леон как-то взбрыкнул вообще не по теме? Не под влиянием ли?
Миссия "задолбай ГГ и сотоварищей и заставь их кинуться хоть черту в пасть" успешно завершена.
Вами получено 1 000 000 опыта... )))
Это где такое есть?
Может быть, из-за того, что зелье было создано из хаоса условно говоря, у Месса теперь есть возможность видеть потоки хаоса? (видеть тех, кто с ним соприкасается).
Или там способности из той же оперы, что и проклятия/прорицания Сарефа?
ы-ы-ы, мозг, шо ты делаешь.
Мне седня приснилось, словно бы Сареф решил наплевать на все договоренности с бабушкой и на все предостережения и решил во что бы то не стало закрыть свой нулевой атрибут, т.к. его все задолбало и выпил бутылочку.
После чего превратился в моба по типу того, кем стал Зинтерровец после выпитой крови Черного Молоха, но гораздо сильнее, да так, что кланы демонов и драконов вынуждены были прискакать мочить вот это вот, т.к. конец света и все такое...
Подсознание, шо ты курило?! И поставщика этой травы сохрани у себя где-нибудь там... или может не надо... или может сохранить... не решил еще, в общем, что лучше))))
У меня, кстати, вот еще какой вопрос.
А какие-нибудь скрытые области с непонятными мобами и фауной мелькнут потом?
Типа той, через которую ГГ с сотоварищами на острова теневых символов шел.
Там ведь даже монстры заинтересовались этим, мол, "целая система неведомого..."))
Я скорее склоняюсь к механике прокачки в Jagged Alliance 2, где скорость, собственно, прокачки зависит от интеллекта персонажа (ну и плюс разные квесты дают разное количество подпунктов опыта).Понятно, что в игре отработано только 2-3 условности (зависимость интеллекта, сложность задачи). А тут у нас, в Системе, учитывается все, включая, например, психологическое состояние и степень опасности.
Но в любом случае фиксированная полоса и разные начисления за действия выглядят логичнее, чем "вдруг изменяющаяся полоса" (одному надо 200 опыта, второму 2000). Я скорее предположу, что какой-то персонаж, простите, усерется в попытках получить подпункт, а какой-то - сразу получит. Но их кол-во фиксировано.
Я бы скорее предположил, что точное значение полосы есть (допустим, 50 пунктов), но ты никогда не знаешь, сколько за конкретное действие тебе отсыплят опыта. Ну, например, вспоминаем, как первое использование демонического зрения прокачало интеллект.
Также могу предположить, что сама база влияет на скорость прокачки - тот же интеллект. Ну какбы очевидно, что чем больше инта, тем быстрее учишься.
А за счет того, что параметры у всех жителей Системы различаются - выходит вот такая чехарда. Один прокачался за 3 минуты, второя за 30.
В данном конкретном случае, если действительно контроль о т поглащенных эссенций, то лучше это брать. И сила, и имбовость в потенциале против МКВ.
Написал комментарий к произведению Нулевой Атрибут-12. Измерение Приграничье
Ну не такой уж я и старый))) с книги пятой, наверное)))) в смысле активен в комах))