Петр Ингвин @p_ingvin - Комментарии
80 215 167 076

Был на сайте

Написал комментарий к посту Отзыв на рассказ "Волк" (krukover)

Почему я написал, что рассказ мужской? По двум причинам. Одну вы указали правильно: чтобы привлечь читательниц. Никто никогда не согласится с тем, что он чего-то не понимает. Вторая причина сложнее. В мужском мире есть свои заморочки. Например, вы читали этот рассказ как повествование о волке и убившем его человеке, а я - как о человеке в образе волка и убившем его нечеловеке-волчаре. Я сам был таким волком, только меня не убили. 

Написал комментарий к произведению Волк (баллада)

Сильно.

Женщины не поймут. Если поймут — не прочувствуют. Космонавт по приземлении расскажет о невесомости, тот, кто вернулся с войны — о мыслях в окопе на передовой, женщина — о родах, остальные их послушают и кивнут, что, дескать, спасибо, мы все поняли.

Не поняли. Когда мужику объясняют, что родить — как получить битой между ног, но в разы больнее, это не объяснение, а профанация. Мужик не рожал, женщина не получала по яйцам, сравнение возможно только фигурально. Каждому свое.

«Волк» — чисто мужской рассказ. Женщины живут материнством, удовольствиями или поиском смысла жизни (а те, кто живут карьерой, позже все равно приходят к чему-то из перечисленного), мужской мир для них — как невесомость для некосмонавта. В фильме «Король Артур» (с Клайдом Оуэном в роли Артура) есть персонаж, которого я обожаю. Предводитель германцев. Старик ощущает радость жизни только встретив достойного противника. К рассматриваемому рассказу это отношения не имеет, но говорит об отношении к жизни, для большинства непонятному. Волка поймет волк или застреливший его человек.

«Он был человеком и потому выстрелил». В спину. Убив того, кто его не тронул. Это свойство людей. Но. «Он БЫЛ человеком». В прошедшем времени. Выстрелив в спину, человек перестал быть человеком, в мужском мире это так и никак иначе. Овчарка поступила более человечно, она бросилась только на поверженного противника, ей, несвободной, нужно отрабатывать жратву. Быть человеком — сложно. Еще труднее остаться человеком. Даже если ты волк.

Написал комментарий к посту Углич. Очарование малых городов

Вчера был проездом в Муроме. Долго не могли выехать с Нижнего после моста на Владимир, указатели говорят, что с развязки выезды есть только в Муром, в Гороховец на М7 и в Касимов, а Владимира нет. Дело было ночью, пришлось сворачивать в город, чтобы узнать, что на север во Владимир нужно ехать сначала на юг на Касимов. Просто ужасть )))

Написал комментарий к рецензии Рецензия на роман «Сказаниада» — Петр Ингвин

Спасибо! Я долго ждал этого отзыва и несколько месяцев не выкладывал свою рецензию на вас, чтобы косвенно не повлиять на непредвзятость. Ваше мнение очень ценно для меня, я не во всем с ним согласен, но кто видел автора, согласного с рецензентами? В оправдание за книгу скажу, что написана она от идеи до выложенной на сайт финальной точки всего за полтора месяца, писалась для заканчивавшегося конкурса «Мифы и сказки» (отсюда и обилие сказочных персонажей), где даже попала в шорт-лист, но по части указанных вами причин (той части, с которой я согласен и над которой обязательно поработаю) не победила. Позже «Сказаниаде» предстоит коренная переработка, где большинство тактических и стратегических недочетов будут исправлены, а у истории появится продолжение.

Главный герой вошел в сказку одним, а к концу стал другим — легендарным победителем змея (змея в библейском смысле, а не вампира, которым тот прикидывался) Святым Георгием (он же Егорий Храбрый), поэтому с тем, что герой не меняется, я не соглашусь. Другое дело, что, как автору, мне нужно подправить этот процесс, чтобы стало понятно не только лишь всем.

Описание Гомера взято из мультика про Симпсонов, а к Гомеру из Греции у меня никаких личных обид нет, просто игра слов, то есть перекликание имен и функций, одна из которых («слепой») в тексте обыгрывается.

Сейчас уезжаю в мини-отпуск (семья ждет в дверях, ждут и ругаются), позже, возможно, добавлю еще пару слов. Еще раз спасибо за мнение, оно очень пригодится мне в последующем доведении текста до ума.

Написал комментарий к посту Углич. Очарование малых городов

Волга в Муроме?!

А в Углич езжайте обязательно, только не через Тверскую область, а по Ярославской трассе (короче и лучше всего - через не менее старинный и красивый Борисоглебск, у Ростова Великого свернув с трассы Москва-Ярославль).

Написал комментарий к рецензии Рецензия на роман «Небесные люди» — Петр Ингвин, Светлана Макарова

Вы правы, все могло быть так, как вы написали. Но «Титаник» столкнется с айсбергом, даже если кто-то из зрителей мечтает о другом развитии событий.

Многомужество - не матриархат, матриархат - не зеркальное отражение патриархата. 

А дважды два - четыре.

С наступлением темных веков усиливается и религия в любых ее проявлениях потому что людям нужна надежда, вера в справедливость и нравственность. Так почему некоторые сообщества остались совсем без религии? Это странно, поэтому здесь нужен основательный обоснуй.

Никаких веков не прошло, люди те же, только озверели из-за разрушения предней жизни. Старшее поколение могло бы передать молодым и сильным понятия нравственности, но не успело, так как вместе с чересчур нравственной и религиозной молодежью пошло на мясо (в племени из первой части книги). Нравственность рождается в сердцах главных героев заново, книга "Небесные люди" - о человеческом в человеке.

С наступлением темных веков ... людям нужна надежда, вера в справедливость и нравственность.

С наступлением тьмы выжившие после бойни всех против всех озабочены сугубо физиологическими проблемами: жрать, драть, спать, срать и прочие "..ать". Дважды два - четыре. Надежда, вера в справедливость и нравственность - роскошь, а не средство выживания (естественно, не вообще, а сугубо в контексте данной дискуссии о людоедах и им подобных), они появятся позже, когда самые сильные удовлетворят свои "..ать". Героям "повезло" оказаться не в том месте, где нравственность побеждает грубую силу. И все равно нравственность побеждает. Несмотря ни на что. 

Написал комментарий к рецензии Рецензия на роман «Небесные люди» — Петр Ингвин, Светлана Макарова

Передскриптум: роман написан в соавторстве, а данный комментарий — лично мой крик души ))

Спасибо на добром слове, а по поводу оставшегося непонятым придется ответить развернуто. Придирок, как понимаю, всего три, маленькая, средняя и большая: почему не убили мальчика-дауна, почему в тексте нет религий и (основная, из-за чего высказано сомнение в правдоподобии мира книги) почему женщин в некоторых племенах заставляют сидеть по домам, вместо того, чтобы дать им все права и разрешить гулять по ночам в мире, где нет закона и царствует право сильного. Последнее вас, человека современной цивилизации, очень волнует, если одну и ту же претензию вы предъявляете к моему творчеству второй раз (первый — в «Вы не хотите летать»): ущемление прав женщин в мире беззакония и людоедства. 

Для начала упомяну, что даже к написанию маленького рассказа, не говоря о романах и циклах, я подхожу одинаково: заранее тщательно прописываю мир с точек зрения социологии, психологии, экономики и политики. И в романе, и в рассказе на одну страницу предусмотрено будет все, мир обязан выглядеть достоверно с любой точки зрения, иначе нет смысла выкладывать такой текст. В «Зимописи», например, один из рецензентов похвалил меня, как автора, что быстро исправляю указанные в комментариях ошибки, связанные с неправильно построенным миром, поскольку сам автор рецензии таких ошибок не обнаружил. Между тем, «Зимопись» еще не редактировалась, и все подобные претензии комментаторов на страницах книг были от диагонального чтения, а не от «быстрого реагирования» автора на комменты диагональных чтецов.

Теперь более конкретно по каждой из ваших претензий.

ее уродливого сына Сана (да, его не убили в младенчестве, как ни странно).

Ответ есть в книге, в главе, где говорится, чей он сын.

По поводу религий все еще проще. События книги «Небесные люди» происходят не по всей планете, и общества, где сохранилась и преумножилась вера, существуют где-то рядом, но герои во время путешествий туда не попадали (возможно, попадут в продолжениях, если это понадобится для выражения идеи и посыла, см. ваш вчерашний блог). В книге они попали в конкретные племена с установившимися живодерскими законами, где сволочи-мужики узурпировали власть, забыв о равноправии двадцать первого века. Вы сами пошли бы гулять в мире, где «женщина — вещь, слабак — еда», а веры и совести нет?

Мне жаль, что, читая «Небесных людей», вы читали не написанную книгу, а ту, которую себе представляли, и, соответственно, не увидели того, что хотели бы увидеть, если бы написали такую книгу сами, отчего и возникла придирка. Давайте представим, что в мире случилась беда, закон и мораль исчезли, химеру «совесть» отменили, и за право на жизнь с оружием в руках борются мусульмане (с традиционным для них многоженством) и упомянутые вами тибетцы (с многомужеством). На кого поставите как на победителя?

Матриархат должен иметь предпосылки. В той же «Зимописи» я описываю как раз матриархальное общество, и обоснование его существования заняло много страниц (а до того — долгой работы с источниками). Вот цитата из «обоснуя»:

…катастрофа уничтожила знакомую нам техническую цивилизацию, наступили темные века, когда все дрались со всеми, затем нашлись правители (в долине и за Большой водой) и правительница (в стране башен), которые навели порядок в своих землях. Установились законы, их стали выполнять, жизнь наладилась.

    – Упущены этапы развития общества – от охоты и собирательства к скотоводству, а затем к земледелию. Просто так женщинам власть никто не отдаст, они воцарятся, только когда есть предпосылки. В первобытном обществе женщина занималась хозяйством, поскольку добыть мамонта была не в состоянии: для охоты требовалась сила, огромная сила, и постоянно. Люди верили в духов, придумывали богов – как правило, мужского рода, ведь бог, который периодически уходит в декрет, в охоте не помощник. Когда животных одомашнили, основная часть работы вновь досталась мужчинам. В скотоводстве, если женщины работали на равных, это приводило к бесплодию, а в земледельческо-садоводческих обществах физическая сила отошла на второй план. Даже беременная может ковырять лопаткой или махать небольшой тяпкой. Все, что необходимо для выживания племени – это пропитание и воспроизводство, и в изменившихся условиях оно оказалось в руках женщин. И боги стали женского пола. Мать-Земля, Великая Матерь, рождающая и плодоносящая. А также следящая за порядком и наказывающая за его нарушение.

– А многобожники? У язычников каких только богов не было.

– Наличие нескольких богов, причем обоих полов, говорит, что в таких обществах земледелие удачно сочеталось с животноводством. Изобретение плуга все вновь перевернуло. Если копать и собирать беременная может, то пахать плугом – категорически нет. Ради выживания вида женщине запрещено пахать – самой природой, на физиологическом уровне, во всех смыслах. И опять почти весь продукт выживания стали производить мужчины. В новых условиях они – добытчики и защитники – подвергали свою жизнь опасности, а женщины были переходящим призом. Впрочем, глупо думать, что патриархат – наслаждение мужчин своим положением. Положение, как говорится, обязывает. Если мужчины справляются с заботами о снабжении и безопасности, если с честью несут ответственность и умирают в бою или в труде в поте лица своего, то они и решают основные вопросы. Если не справляются – за главное начинают отвечать женщины. Когда вокруг все в порядке, никто никого не обижает, ничего не отбирает и никому не угрожает, женщины прекрасно рулят. Мужчины – расходный материал, необходимый для выживания, он существует, чтобы создавать и умирать. Женщина – чтобы создавать и растить.

  – Как раз этому нас учили в невестории, принцип существования мужчины: «сделай или умри», принцип женщины: «раздвигай и властвуй».

 На женском принципе Малик едва смолчал. Дядя Люсик продолжил:

– Плуг впервые за всю историю человечества создал излишек продовольствия. Часть людей смогла заняться чем-то другим – наукой, искусством, политикой, религией, войнами. У женщин время не высвободилось и не прибавилось – как занимались воспроизводством, так и продолжили. Подобранное знамя власти окончательно закрепилось в мужских руках. Богов женского пола не осталось, некогда всесильная Великая Матерь теперь могла рассчитывать разве что на роль Богородицы. Ведь почему все мудрецы прошлого – мужчины? Потому что женщины…

– Были заняты, – с улыбкой досказал я, а весело сощурившийся Малик кивнул.

Сказанное выглядело убедительно, как любая научная теория или принятый депутатами закон. Но учтено, как обычно, не все, и я показал это на примерах:

 – За Большой водой – плуг и скотоводство, там верят в Святого Николу. В долине тоже пашут, верят в Вечного Фриста. Здесь, в стране башен, тоже пашут, я сам видел. Мужчины. Плуг тянут лошади. Почему же правят женщины, а бог – она? Нестыковочка.

– В давние времена сподвижники Аллы закольцевали реку и отгородились. Они отбирали излишки продовольствия, затем распределяли по необходимости. Излишек мужчин, которые были способны сломать прежний строй, убрали в семьи с помощью многомужества. Дополнительные опасности в виде волков или рыкцарей заставляли мужчин тратить время не на философию, не на постороннюю деятельность, а на охрану суженой даже в собственной постели. Только «железный занавес», точнее, бронзовый, учитывая, из чего сделано оружие, сохраняет власть женского божества. И этому строю не откажешь в сомнительной, но своеобразной логике, не правда ли? Но это временное образование, оно выживает за счет полной оторванности от мира. Любой толчок обрушит систему, потому здесь так строго с чертями и пожирателями – местные их даже людьми не считают, чтобы случайно не задуматься о где-то имеющейся другой логике жизни. А жизнь идет, формации меняются, этого не остановить. Аграрно-скотоводческие общества неизбежно считают высшей ценностью мужскую физическую силу, без которой не выжить. На следующем этапе, индустриальном, она полностью потеряет значение. И сильный, и слабый мужчина, как и любая женщина, становятся производственными единицами. Чем больше оружия и разных инструментов, чем больше будет кораблей и товаров на реке и у соседей, тем быстрее здесь сломается устоявшийся строй. 

 – Могу предложить ситуацию, которая перечеркивает ваш экскурс по формациям и меняющейся роли женщин. Была война. Всеобщая. Об этом говорят везде – за рекой и здесь, об этом же упоминали за горой. Допустим, в войне всех против всех мужчины перебили друг друга почти полностью. Выжили, как понимаете, не сильные и смелые, которые всегда, в любой войне, погибают первыми, затем вторыми, третьими… и так далее, пока совсем не закончатся. В живых остаются трусы, старики и маленькие дети. Эти единицы стали игрушкой в руках множества женщин, которые смогли принять любые устраивавшие их законы. Родились дети, и новое поколение знало лишь новую жизнь… 

Отсюда мне кажется, что ваше

весь этот оголтелый агрессивный патриархат выглядит несколько неправдоподобно

кажется притянутым за уши. Материал для «обоснуя» собирался несколько лет, и в "Небесных людях" каждое племя-общество существует на определенной системе законов, тоже взятых не с потолка.

И о главном в "Небесных людях":

— Отныне в мире один небесный человек — ты, — продолжал Извозчик. — Пусть недоумки, верят, что ты решишь их проблемы. Ты действительно решишь. Но по-другому. Но решишь. 

Нет, таких небесных людей быть не должно — даже одного. Истинные небесные люди — не те, кто наверху, а те, кто внизу делают для других то, что должны бы те, кто наверху. Такие, кто хоть что-то делает сам — без ожидания поощрения сверху, бескорыстно, просто потому, что по-другому не может. Ради людей. Ради справедливости. Ради Любви — той силы, что делает… не Богом, нет. Человеком.

Еще раз спасибо за отзыв. 😇 

Написал комментарий к посту Рамадан/Рамазан

Мое детство прошло на Кавказе, вместе с друзьями всех национальностей мы вместе отмечали христианские, мусульманские и иудейские праздники. Нужно искать и чтить то, что объединяет. Мои поздравления!

Написал комментарий к рецензии Рецензия на роман «Легенда о Лиапате» — Петр Ингвин

Спасибо! Согласие или несогласие с выбором героя и мысленные споры с ним и другими персонажами - эта задача и ставилась перед книгой, и, как понимаю по отзыву, все получилось. Выбор героев неоднозначен, да, а что в жизни однозначно, кроме смерти (да и с этим я бы поспорил)? Примерка на себя чужих жизней и чужих ошибок уменьшает количество собственных ошибок (ну, должно уменьшать, а там уж у кого как получится). Еще раз спасибо за отзыв!

Тогда вопрос: почему не бьют женщин

Потому что женщин бить нельзя! )))

Написал комментарий к рецензии Рецензия на роман «Родинка в законе» — Светлана Пригорницкая

Отличный разбор. Сразу захотелось прочесть и, конечно же, составить собственное мнение, с учетом, что Ростов и Сыктывкар - города мне знакомые (даже без упоминания, какой именно из Ростовов указан в книге, на Дону или Великий). 

Кстати. Может, и до моего детектива, участника того же конкурса, доберетесь? 

Написал комментарий к произведению Легенда о Лиапате

🔥 Повторная просьба к читателям: когда в финале вы узнаете, что убийца — дворецкий, постарайтесь, пожалуйста, не выдавать этого факта в комментариях, чтобы для тех, кто прочтет книгу позже, интрига сохранилась. Заранее огромное спасибо.

Написал комментарий к произведению Легенда о Лиапате

Спасибо за эмоциональный отзыв. Очень здорово, что книга вызвала шквал разнообразных чувств, это значит, что текст работает. Для автора нет лучшей похвалы. К сожалению, на странице детектива вы полностью раскрываете финал и причины, которые привели к такой концовке, поэтому вынужден удалить комментарий. Автор ни в коем случае не оправдывает отрицательных персонажей, "Легенда о Лиапате" говорит именно о том, что зло часто прикрывается добром, и в тексте показано, как это бывает. Зло должно быть наказано, а сила - в правде, об этом в книге повторяется неоднократно. Еще раз спасибо.

Написал комментарий к произведению Смыжи

Спасибо. Бог есть любовь, но ученые, как правило, - люди неверующие, поэтому для них есть смыжи )) А жанры роли не играют, если история про людей.

Написал комментарий к произведению Легенда о Лиапате

Таки да, как в жизни...

Вот мы и вернулись к началу разговора.

Одни книги предлагают решения, другие предлагают подумать, примерив ситуацию на себя. Есть еще третьи, чисто развлекательные. Нужны все. А по поводу развидеть... Все пройдет, и это пройдет )) 

Написал комментарий к произведению Легенда о Лиапате

В притче о блудном сыне тоже есть персонаж, как вы выразились, "в душу плюнутый", на чьем месте не хочется оказаться в реальной жизни, но притча-то совсем не про то. Бог не справедлив, Бог милосерден. И "быть счастливым" не равно "все знать" (в быту, а не в науке).

Написал комментарий к посту «Детектив 21/XXI». Конкурс начинается!

В понедельник отправил синопсис на указанную почту. Как узнать, дошел ли он? Само слово "синопсис" настолько похоже на что-то заразное или ругательное, что, видимо, некоторые компьютеры его сразу в спам отправляют, в позапрошлом году с одним моим знакомым синопсисом такое случалось. 

Написал комментарий к посту Как я писал детектив на конкурс

Я сидел с начатым продолжением одного из своих циклов, дело шло, но прочел о конкурсе и вдруг захотелось отвлечься. Сейчас сделаю правку нового детектива и со свежей головой засяду за отставленную работу. Возможно, все к лучшему. Советовать не могу, но мне отвелечение помогло отрешиться от рамок, за которые не мог выйти.

Наверх Вниз