H20

Пон, спасибо

Так Легион мог через пламя опыт получать (кн 6 гл 15) или там что-то другое?

Взято с Вики, там же ссылка на источники: 

По словам Итиэя Исибуми, изначально на роль главного героя планировался Юто, а не Иссэй. Он первый мужской персонаж, созданный в D×D. Тем не менее Итиэй посчитал, что Юто слаб как персонаж, и сделал его просто другом.[1]

Мияма Зеро всегда следит, чтобы одежда Юто была в порядке. Если Иссэй носит форменную одежду в повседневной манере, то Юто всегда носит её аккуратно. Мияма всегда изображает его словно дворецкого. Кроме того, формы Академии Куо сама по себе сделана с закосом под дворецких.[2]

Юто обладает мечом потому, что первоначально был главным героем. С самого начала он также имел перчатку.[3]

Так это и не секрет, что изначально для DxD ГГ планировался именно Юто, аля рыцарь для своей госпожи, гет версия «темного дворецкого», но толи редакторы, толи Ишибуми сам решили по итогу ГГ-ем сделать Иссея. Отчего и почему - вопрос.

Чёт у меня мысля возникла, что Каин кальмара выманивает не просто так - как я понял это неоцифрованный кошмар, а потому Каин помимо самого факта вторжения инородного бога может действовать, так ещё и плюшку может какую схватит за уничтожение внесистемного богоравного кошмара. А Вася … ну это был план, да, по выманивание системопротивной твари из недр Тьмы. Да… Осталось память себе подрихтовать

Глава супер!

Флешфорвард к следующей неделе: 

Василий: Ливись осьминожка большая и маленькая!Кракен: *%}<|_\^!!!
Каин: К пиву пойдёт!

Не выйдет - 2 сезон тогда незавершенный получится, потому как идея сезонов в том, что их можно как законченный цикл использовать. Т.е. если 1 сезон прочитал - ГГ породил нового бога, врагов победил, своих воскресил, где-то на фоне обзавёлся детьми - хэппи энд. 2 сезон должен закончится +/- так же, только появится Демиург, ГГ станет В рангом, родится сын, Многоликого либо прихлопнут, либо тот сбежит от новоявленного обиженного Демиурга в свою галактику - сектор захвачен. Просто из-за того, что масштаб больше - книг в сезоне тоже больше. 

Было куча богов B1 ранга, которых бы Вася с помощью Ашу бы развалил и захватил бы алтарь - а не отдали бы его Киру или Карандару. Если у Каина в приоритете Башня, то непонятно почему он не додумался оставить пару очагов мятежа Младших богов, чтоб потом под предлогом миссии отдать их Васе на съедение, или он вполне мог отдать алтарь Умбры или его кусочек, потому как та была убита Ашу в теле Васи - значит правила не нарушены. Просто по логике вещей, когда есть ограничение «ниже В ранга», то Вася туда должен заходить на пике С ранга с соответвующими характеристиками по 900, ЗД на 5 уровне и кучей навыков С ранга, потому как его там ждут В ранги не скованные системой, и в гробы не уложенные, как их побеждать? А Предков Династий на А ранге?
Вот и выходит, что либо ждёт нас войнушка с перекидыванием освященными ядерками, параллельно с диким фармом, либо настолько тихушная возня, что рассчитывать только на мастерство ГГ в маскировке. 

Это понятно, я вообще не понимаю как ГГ собирается побеждать, когда по уму он должен характеристики до 750 минимум докачать, а он ещё сотку, пусть и осознанно, не забрал. Да и ЗД хорошо бы до уровня 4 прокачать, хотя это компенсируется другими МД, но все же. Слабоват, в общем, Вася, а у него поход уже. Есть, конечно, вариант, что в башне его ожидает суперпупер буст на прокачку, в виде ОЗ и прочего, но это не отменяет отсутствие личной силы, которая не всегда может освященной ядеркой компенсироваться.
Как вариант - можно было выделить Васе алтарь младшего бога, чтоб он к нему присосался и накультивировал под временными барьерами до 4 уровня мистические души, а затем собрал налоги со всего Доминиона и поднял максимальный уровень который может с дальнейшем распределением характеристик, а то как лох.
Просто не понимаю как планируется воевать с тем же Шаксом, не говоря уже о 6 А ранговых бессмертных. А то, что можно было бы 1 книгу целиком и полностью посвятить набору уровня и чисто системной прокачке - это не плохо, только сюжетно времени у ГГ 2-3 дня.

Ни в коем случае не осуждаю, даже радуюсь, но кажется такими темпами ГГ в башню только к концу попадёт, можно уже думать над новым названием, что-то связанное с объединённым телосложением и энергетикой.

Я не совсем понимаю зачем: т.е. если телекинез, как и у Васи в виде дара (только выше рангом), то зачем конвертация в ману, если способность напрямую от выносливости будет подпитываться? Но ладно.

Собственно вопрос КПД для меня не стоял, просто праздный интерес, и хоть автор не ответил, я для себя нашёл такую вещь как «навык на выносливости» возможным, пока в тексте или ответах не будет обратного. Спасибо за поддержку дискуссии.

Выше написал такого в вакууме игрока, прошедшего как Вася три телесные трансформации, только не на МЭ, а просто «качественные», думаю у такого игрока с запасом энергии достаточно хорошо, чтоб он тратил на это именно выносливость, а не живучесть.

Представляю точно так же, как и использование маны или праны, только это больше на тело влиять будет.
По поводу остального - изначально вопрос «выгоды» такого навыка не стоял, интересовала сама возможножность такой иметь и насколько такой навык будет эффективным.

По поводу автономного режима - не понял, но ладно, перечитаю пояснения из «Ковчега».
Несмотря на критику моей идеи - рад, что поддержали дискуссию.человек, и я в принципе, согласен с данной позицией, с тем исключением, что прокачанные параметры снизят нагрузку на организм с одного каста и эффективность под вопросом. 
Вопрос же реализации этого в тексте и не стоял - автору бы до В ранга хоть что-то довести и раскрыть прокачку и навыки МЭ на божественных барьерах, куда там новую механику по навыкам.

Емнип, все эти навыки - это продукт работы Системы и ее энергии, и они не работают в автономном режиме, и это немного не то, что я прошу.

Конвертация - хорошая вещь, но насколько понял - надо иметь нужный параметр МЭ, и тогда в е эти веселости с прокачкой исключительно физухи не нужны, легче уж тогда ещё и МЭ качать.

Последнее - согласен, но я опираюсь на биологию и небольшие системные объяснения. В биологии для выносливости важно АТФ (энергия) и выведение продуктов метаболизма. Система же во время трансформации выносливости говорит про «трансформацию дыхания». Как я понимаю это «дыхание» вообще, а не чисто легочное, а включая ещё и клеточное. Сторонние псих нагрузки тоже играют роль, но к теме «навыка на выносливости» роли не играет.

Это не совсем то, в этих случаях энергия идёт от ОС или напрямую от Системы, я говорю про выносливость, которую ГГ отдельной полоской выводил - как резерв сил организма, которую он в ноль в первой книге просадил, бегая от гоблинов.
Чтоб навык или способность тратили не ману, а эту самую выносливость, как во могих художественных произведениях (Gantz уже писал) или играх, где (как правило воины) тратят на «спецприем» полоску стамины, вместо маны (как Dark Souls)

Написал же - дать карту телекинеза, только не дефолтного на мане, как у ГГ, а какого-то D+ или если навык на выносливости сильно мудреный для системы - С ранга.
По поводу - ничего не качал - все эти трансформации меняют тело на клеточном уровне, не удивлюсь если у такого «трижды изменённого» будут какие-то специфические органеллы для более эффективного накопления и получения энергиии, чем дефолтные митохондрии. Отсюда и энергия на тот же телекинез, только не мистическая, а вполне себе химическая.

Люди Земли ману вполне себе не имели, вороны, как и фениксы имели ци. Но не об этом. 

Существует куча художки с суперсилами, где такие способности жрут выносливость - тип поднял телекинезом монетку, а чувствуешь будто марафон пробежал (Gantz например). Интересует насколько данный концепт реализуем в рамках данной вселенной.
Для примера: вот развивается игрок, пускай через систему, но не обзавёлся по каким либо причинам мистической энергией, бывает, но качает физуху;  раз качественное изменение организма (см когда ГГ достиг 25 в характеристиках, один из вариантов), два, три, и уже характеристики как у Васи. Тело - трижды качественно улучшенное без мистических энергий, будет ли возможность дать такому персонажу карту «Телекинез, С ранг» (у ГГ D ранг), чтоб этот навык жрал не ману, а выносливость, по тому как это таже самая энергия, только не в виде маны/праны/пси/ци а в виде высокоэнергетических связей АТФ? Не стоит вопрос зачем и почему, просто возможно или нет, и насколько это рентабельно, если да.

1) Мы говорим не обязательно о системе, есть полно людей/других рас, которые системе не принадлежат. Это может быть не обычный человек, а его подвид или эволюционная ветвь. Речь именно про использование сверхъестественных сил без мистических энергий. 

2) С чего бы юниты на мане? Вася пока «мудрость» не получил, маны не имел. 

Плоть - это уже надстройка над обычным человеком, меня именно обычный человек в данном плане интересует.

Вопрос по механу: можно ли способности запитывать от выносливости? Просто это же тоже энергия, просто вместо маны, праны и прочего - энергия связи молекул АТФ. Это в принципе возможно или нет? Точнее не так, как говорилось - в рамках Системы «невозможного» нет или почти нет, но вот тот же телекинез, работающий от выносливости насколько силён и рентабелен в плане затрат. Понятно, что выносливость тоже качается, но просто интересно, насколько далеко можно уйти без мистических энергий.

Спасибо за главу!
Дракон, определенно, надо спасать! И мне кажется, что ГГ пока Аркану Смерти на 2 точки не вкурил, чтоб сосуд для души делать, хотя да, внутрисюжетно ему это знать неоткуда.

Вопрос такой, не по главе: чем с точки зрения мага являются улучшенные предметы Бесстрашного, если Сущности за тонкие материи не шарят, не наделённый же предмет? Или это ГГ заблуждается, т.к. статистики особой по силам кейпов не проводил?

Ничем не могу помочь

Откуда абилка? Если системная - то, по идее должно быть описание, если нет - надо контекст смотреть.

Учитывая что он лишился ядра, то максимум он откатился до стадии конденсации с сохранением нескольких наиболее мощных навыков, вроде меча. Мб даже дао, но хз.

Я надеюсь на реализацию этой идеи на страницах оригинала.

Чтож, глава, если честно, не особо порадовала, а вот интерлюдия…она богоподобна. Флешфорвард к похождениям в башне.

По поводу интуиции - это про бессознательный анализ информации, мб даже каких-то тонких материй, аля судьба. И связь с системой тут не причём, она расширяет системный интерфейс и доступ к информации и новым навыкам. Насчёт убирать или нет - смотрите сами. На примере Васи получилась достаточно имбовая характеристика. 

Не помню, у Кешика полное писание было? Если нет, то и понятно, если полное - то родословной не вышел. Этот же горе-практик может криворукий, но родовитый, а может просто именно это писание даёт такую ЗД. В следующей главе узнаем.

Это скорее признак того, что у Келдора есть родословная дракона (морского змея) и прорываясь по методичке «Северного и Южного морей» можно эту родословную проявить в виде такой вот зарождающийся души. Мб если идти по полной методичке Фениксов и других династий - там тоже что-то такое будет.

Дело не в этом, просто механизмы тратят энергию на абилки, и если ее хватает - все ок, если нет (как с Иссеем - то жизнь тратиться). Вали, Валери, Гаспер и Ингрид как щас за счёт большого запаса сил все юзали нормально (у Вали настолько их много, что он мог минуту в джагернауте держаться без потери жизни). Для любого из предыдущих носителей Небесных драконов Джагернаут был смертелен, а они как раз людьми по идее и были.

Просто у демонов дохрена жизненных сил чтоб жить «почти бесконечно». Демон от старости тоже может по идее умереть, никто не доживал. В каноне для активации абилок и прочего - нужна энергия, но у Иссея только жизненная сила и мизер демонической. Для мелких способностей - хватало демонической а для джагернаута уже нет, вот он и растратился, оставив себе толи 100 толи 10 лет из этих «почти бесконечно». Конеко с Асией его напару стабилизировали, но особо это не спасло. В итоге яд Самаэля в 12 томе растворил его тело, и ВК дал плоть, а Офис - змею. По итогу он восстановил силы за счёт буквально божественного вмешательства двух топов вселенной.

Механизм ничего не нагружает, если неактивен или запечатан (Иссей и Тобио в пример).

Система багнутая, даже если бы могла - уже никого и ничего не наказывает.

У них охрененно большой запас жизненных сил. Иссей в каноне с первого Джагернаута потратился так, что ему оставалось жить толи 100, толи 10 лет, и без того, чтоб его плоть ВК пересобрал - помер бы в недалеком будущем. 

Сначала про ДхД - это я понимаю, с высоты знания канона, что действия ГГ - ничто и все его изменения и выплясывания вокруг «сохранения канона» ничего не стоят, потому как Валери у вампиров и скоро к ним придёт Резевим. Но Рен мыслит не так, у него рассуждения по типу «если не отдам Куроку - Иссей ее не полапает, силушку не обретет, всем кабзда». Почти цитата. Но этот валенок не учитывает, что в каноне их взаимодействие было построено по-другому, фигуры в целом были расставлены по другому. Почему у него не ёкает от того, что Курока живет с Широне, с Вали не знакома, не беглянка и не будет пытаться изподтишка за сестрой следить, а значит не будет сюжета их каноничной встречи и их каноничного развития отношений!? Вот что бесит!
По поводу Наруто : Саске и Наруто - реинкарнации Индры и Ашуры (их чакры), от мудреца они получили как раз его чакру, которая Саске дала Риннеган, а Наруто эросен мод (по твоей логике тогда и Мадара по умолчанию должен был ринеган иметь без пересадки плоти, а Хаши- эросен.)

Майндгеймов Кабуто тоже особо не замечено. И до смерти Орыча он довольно слаб, поэтому хз. Итачи не следит там 24/7, а Орыч сидит у себя, пока Саске к нему не пришёл - ради бога, убивай. Обито в это время в Тумане сидит, Ягуру контролит.

Нет, старейшина Узумаки, он самолично подставил большую часть клана под уничтожение (потому что по канону), но над сколькими-то сжалился и запечатал в мега свиток. Он перед смертью о нем сказал, тип дурак был, но клан ещё можно восстановить.
Вообще работа та в целом - норм, но в частностях - полная параша, ещё и с элементами культяпки. Если говорить о сути и морали - если у тебя есть время и возможность - *уй надо класть на канон и судьбу и вертеть миром как можешь и хочешь. 

В общем то, все правильно сказали. А по поводу знания ГГ канона - я уже понял, что в этом фике - это самая больная тема. Потому как это позиционируется и какие действия ГГ совершает - совершенно разные вещи. Но ладно, рад был найти в комментах поддержку, а я пока с этим фиком прекращу. 

Вспомнил фик про Орыча от Skylen, где глав гадом по итогу оказался другой попаданец - свидетель святого канона, который тоже жепу себе рвал, клан свой уничтожил (почти) и всячески тень на плетень наводил, лишь бы все было так, как было в каноне. 

Про Валери и драконов - это к слову о знании канона. Ты не знал, а это ключевые фигуры, без которых пиздец, которого так боится ГГ фика не случится. Просто потому, что этот пиздец произошёл благодаря случайности, а не майндгейму.
По Наруто. Риннеган решает проблему 10 хвостого, а значит и глаза Луны, потому как Риннеган ~> Путь Еритека ~> Статуя Еритика (Гедо Мазо) ~> 10 хвостый ~> Глаз Луны/Воскрешение Кагуи. Уничтожить риннеган и убить Саске - некуда больше перевоплощаться чакре Индры ~> нет больше Риннегана из-за совмещения чакры Индры и Ашуры. ~>Нет способа управлять Гедо Мазо ~> не призовёшь Кагую.
Про опасные майндгеймы Обито не смешите, назовите хоть один, где это именно майндгейм, а не гендзюцу шарингана. (Войну объявил от безысходности, Риннеган не просрал только из-за глаза, все остальное - либо закладки Мадары, либо «what an unbelievable quincidance», мне так повезло (Кабуто сам по себе, его армия и воскрешенный Мадара). 
По поводу Боруто - это настолько большая и вонючая помойка с точки зрения сюжета, что мех… И если знать что и как - можно подготовиться, у тебя 15 +/- лет на это после 4 МВШ. В 10 фильме оружие для уничтожения Луны придумали, ещё за десяток что-то ещё намутят всем миром.
По поводу «ты генин с потолком чунина» - а если ещё и ноунейм, то да, тебе только в сибирскую землянку и не отсвечивать. Или как Кабуто/Ли/Гай и т.п. превозмогать… Но я хочу вернуть контекст этого фика - разве у Рена такая ситуация? Он был бесталанным ноунеймом, у которого потолок в низком классе? (Свйраорг, кста, привет передаёт)

 Он уже похерил канон, он это знает, да, качается и с точки зрения формальной логики у меня только один вопрос - когда автор перестанет делать из ГГ клоуна, ведь если убрать его мысли (и только) и дать ему норм мотивацию ко всему, что его окружает - фик топовый будет. Поправить пару моментов: убрать херню с «только Иссей зарешает» на «у Иссея есть потенцивал, надо с ним поручкаться, сильный легкоконтролируемый союзник» и «все бабы Иссею, они ему по канону положены» на «Риас и Асия играют в его восхождении решающие роли, другие в сделку не входили» или ещё как-то так. Все! Но нет, клоунада цветёт и пахнет. 

Хорошо. В этом высказывании есть логика, но только в том случае если есть так называемая судьба. Типо герою предначертано 1000 лет назад победить дракона, и только этот герой 1000 лет спустя сможет его убить - ок. Но сенен, серьезно? Ок.
Для справочки - Вали - MVP всего верса, который 100 раз страховал жепу Иссея, и без него слитый был бой, что Коки, что Фенриру, что Шалбе (от Джагернаут бы помер), что в Войне Злых Драконов, что Ризевиму и т.д.  И это достояно очевидно ещё в аниме (Коки, Фенрир, Шалба). Почему бы не идти за ним? Он тем более как раз тиму собирает?
В общем соблюдать канон для соблюдения канона, а не думать мозгами и использовать метазнания на полную.
Для примера: подружиться с Риас, пойти за Гаспером и спасти Валери. 3 не самых сложных шага, а ты уже предотвратил самый худший сценарий - Войну Злых Драконов, пробуждение Тригексы и маячок для инопришленцев от Ризевима. И что самое смешное - тут не получится как в примере с Наруто, потому как у Ризевима нет долгоиграющего плана: он случайно наткнулся на вампиров, случайно понял, что их модифицировали Граалем и уже потом решил его использовать. Убрать владельца Грааля из уравнения - все, хэппи энд, помогаем Вали запинать Ризевима и чилим.
Ну и под конец - если ты знаешь канон и знаешь планы злодея - то проще простого этот план поломать. В Наруто - надо просто Риннеган уничтожить после победы над Нагато и все. Ничего никто никого не воскресит, 10 хвостовой не соберёт. Воскрешенный Нагато глаза отдать не сможет. Ну и Кабуто можно мочкануть. Как? Тренируйся, создавай план, на твоей стороне информация и эффект неожиданности. А сидеть и ждать - авось я нигде ничего не задену - верх идиотизма. Это возможно только если ты целенаправлено уйдёшь в Сибирь в землянку жить, и то не факт, выражение про бабочку это подтверждает. 

Никакого желания перекрутить историю, простые логические вопросы: что? как? и почему?, на которые не даны ответы. Что знает ГГ из канона? Как он собирается имеющиеся карты подстраивать под канон? И почему он это хочет? Если это не супермногохрдовка от автора с «открытием глаз на правду» от ГГ, то непонятно чего вообще ждать.

Я как тот человек, который сегодня больше всего спорил - согласен с данным коментом. Я действительно подзабыл кто есть автор, что он из себя представляет и как пишет. Точнее не совсем так, во мне просто ещё живет надежда, что он будет делать как в «Синем попаданце», где у ГГ все в порядке со знанием канона, где он свои метазнания во всю использует и самое главное - не тупит.
Тут вроде так и есть, но не совсем. ГГ кукухой поехал на теме канона, а это бредятина, и до него никак не дойдёт, что он с самого начала все похерил, как только встретил Куроку и Широне. Он продолжает жить в иллюзии, и это крайне бесит.
По поводу того, что сам автор книжек не читал и пишет по памяти по просмотру аниме… Скорее всего так и есть. Не сказать, что плохо, но некий простор для холивара создаёт. Ещё с 4 части Хрени был понятен общий шаблон мира DxD у N.B. и он не поменялся ни в Покусаном, ни в Ключнике, ни тут. Но этот шаблон камерный. Я к тому, что непонятно как он это будет расширять. Все всегда ограничивалось Куо и Мирным договором. Аниме на арке турнира молодых кончилось. А как дальше?
И что знает ГГ? Про Тригексу знает, или его знания ограничены аниме? А про инопришленских богов, которые пришли по 2,5 причинам: Ризевим, Иссей и дети Иссея, которые ускорили их приход на 30 лет. Просто если знать, что Иссей является ретранслятором для инопришленской богини, которая на хвосте принесёт НЕХ, убившую ВК - зачем ему помогать? Если про ускоренный приход не знать - то зачем его поддерживать, если в битве против Ризевима он пососал? И зачем его вообще ждать, если как раз в преканон можно попытаться завладеть Граалем и порушить ветку с Тригексой и инопланетными богами? А если он знает только про аниме, то каким образом он в тех событиях углядел спасительную руку Иссея, мол что только он все затащит?
Можно сказать, что он смотрел аниме, а все остальное вычитал из вики и фанфиков в неполном виде, а потому не ебет как это все решать без каноничного имбо ОЯШа. Ну, мб, но в тексте это не обозначено. 

Ля, сюжетное занижение интеллекта ГГ - это либо автослив, либо стеб, либо задел на личностный рост. Учитывая автора, видится все, кроме третьего. Хотя буду рад ошибиться.

Ссори, не вариант, обе слушал в аудио, когда все эти сайты не позакрывать года 3 назад точно. С «Играет чемпион» уверен процентов на 80%. Второе - вряд ли вспомню.

Честно, не помню названий, но:

1) Попадун в будущее с VR играми. Трилогия. Первая книга про стратегию, вторая - про МОБА, третья - песочница. Мб «Играет чемпион», но не уверен.

2) Обычный попадун в фэнтези мир. Герой там приключается с отрядом авантюристов/наемников, творит всякую дичь, которая ему почти всегда в плюс играет, и все от членов отряда до архимага считают его не то мудрецом редкостным, не то аватаром бога шуток, который в своих нелепых действиях творит шибко глубокие многоходовки. Тут даже названия примерно не скажу. 

Вся соль в том что 60% текста - это интерлюдии, которые рассказывают историю с точки зрения окружения ГГ и их попытки в СПГС, насчёт его действий.

Это хорошо, но это произойдёт если ГГ решит взять яйца в кулак и канон под себя гнуть. Он пока хочет максимально от него дистанцироваться, я хз как автор должен это все проворачивать. 

Сид в «Тени» тоже по силе топовый чел, его клоунада от этого лучше не становится. Так и тут. 

Жду реализацию этого.

Я этот бзик не понимаю. Если хоть чуточку сюжет канона обмозговать - понятно, что все на тоненького прошло. И если он хочет, чтоб так и прошло - он вообще изначально должен был в шкафу остаться до конца дней, а тут у него бабочки раздором с Боинг, а ему невдомек, что теперь все может резко не туда пойти.

Там технологиями можно только механизмы Саджи объяснить, т.к. это делал Азазель. Кибе второй достался по связи душ с другими подопытными, Сигурд свои сам добыл и кустарно себе вживил и довёл до КБ.

Про женщин - ключевые там в росте Иссея - Риас и Асия, другие на него не повлияли. Наоборот - это он своей драконьей кровью апнул Гаспера и Юто. Курока, Широне и Акено от этого не выиграли, что ГГ хочет под Иссея их подложить - ума не приложу. 

Если хочешь сидеть и чилить подальше от канона - вопросов нет, но у ГГ ситуация ровно противоположная, он в его центре и его движения уже несколько боингов вызвали, а он все пытается что-то сохранить. 

В общем, жду когда ГГ за мозги возьмётся, поймёт, что дело надо брать в свои руки и действовать начнёт соответсвующе. Пока он выглядит как валенок, чьи планы удаются только благодаря заблуждениям других.