Павел Ф

тема демографии в этом вопросе вообще никак не всплывает и демография никак не влияет на правильность рассчетов.

Тему демографии добавляю к расчетам я, по той причине, которую указал в предыдущем комментарии: если вылезает квартира в складчину в 40+ лет, то дети уже должны быть. Для базового расчета я их нигде не учитываю.

но как вы тогда объясняете введение в эксплуатацию квартир площадью  менее 33 кв. метров? они что на неполного человека рассчитаны????

Временное жилье. Кому-то, например, удобна квартира рядом с работой, он туда на обеде ходит душ принять. Или предприятие такие может купить командировочных селить, имеют право. Поэтому причин запрещать такое строить формальных нет. А то, что люди готовы в таком жить - так у нас свободная страна, там ниже в комментариях кто-то вообще по курным избам стенал, вероятно, хотел бы в такую переехать ради близости к истокам  

если бы это реально временное жилье было, то оно бы имело совсем иные сроки эксплуатации!!! 

в институтских общагах студенты живут по пять лет, но срок эксплуатации у них гораздо больше. У нас, похоже, разночтение по слову "временное", есть понятие "временное сооружение", которое делают на время какого-то события, а потом сносят, а есть понятие "временное жилье", когда дом-то вполне капитальный, но вот жильё в нем (конкретному человеку, а не вообще) предоставляют на ограниченный срок, но когда этот человек съедет, на его место заселят другого, а не снесут дом.

современные нормы позволяют вводить в эксплуатацию в качестве жилого помещения студии площадью 14 кв.м и менее

https://www.consultant.ru/law/hotdocs/85855.html

С 1 августа 2024 года в Москве запретили строить жилье общей площадью менее 28 кв. м для однокомнатных и менее 44 кв. м для двухкомнатных квартир

В Московской области аналогичный закон действует с 1 января 2025 года.

Потому как застройщики, как вы сами указали, совершенно охерели, пытаясь продавать собачьи будки как человеческое жилье. Но властям потребовалось некоторое время, чтобы отреагировать на "модный тренд".

вы привели не те нормы. вы привели нормы дял расчетов в социальном обеспечении, но они никак не влияют на суть вопроса.

Нет, это ссылка на нормы жилья, которые используются для. Просто нет единого закона МО об обеспечении жильем, такие законы принимаются на уровне отдельных городов. Я не захотел возиться с десятком ссылок, поэтому взял общий закон МО, в котором они справочно указаны, хотя сам закон о другом. Вот вам Химки, если хотите:

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=112130287&backlink=1&&nd=112040725

6.3. Жилое  помещение  по  договору  социального  найма  должно предоставляться гражданам  в  черте городского  округа Химки.  Норма предоставления жилого помещения устанавливается в размере:
     - не  менее  33  кв.   метров  общей  площади  -  для   одиноко проживающих граждан;
     - не менее  42 кв.  метров  общей площади  - на  семью из  двух человек;
     - не менее 15-18  кв. метров общей площади  - на каждого  члена семьи, состоящей из трех и более человек.
     С согласия  гражданина  ему  может  быть  предоставлено   жилое помещение менее нормы, установленной настоящим пунктом.

переходим к зарплатам (это просто фраза-разделитель между двумя цитатами)

им есть смысл не работать в это время, а устроить себе отпуск или уйти на другую работу в качестве подработки.

тут мы как-то явно друг друга не понимаем. Какой финансовый смысл устраивать себе отпуск, если денег нет? И на какую другую работу ему идти? Если бы он про более денежную работу знал, он бы на неё, наверное, сразу устроился.

я же ведь писал, что мы рассматриваем в качестве зуммера парнягу который  хочет заработать, а потмоу ищет на ЗП с 50 тысячами, а куда более  привлекательные по оплате варианты.

Куда? Мы же вроде говорили, что он не гений и не блатной, значит работу он ищет на этих самых сайтах, вилку зарплат с которых я вам привел. Куда он ещё-то должен пойти? Про курьеров и ПВЗ вроде уже обсудили, чем там реальность отличается от рекламы. Остались, вроде, только закладки. Но там жилье получают хоть и бесплатно, но оно немного не такое, как им хотелось бы.

я скинул ссылку по объектам в Москве на продаже в Циане, там студии  искомого размера (от 18 метров) причем внутри МКАД начинаются от 6750  тыр.

вы чего реально хотите сказать ,что 10 лет назад их продавали за 2250 - 3500 тыр ??????? да не было таких цен никогда. 

https://mskguru.ru/secrets/2065-zhk-vnukovo-2017- однушка 32 кв м за 3,9-4,15 млн. С отделкой. Но в 2017.

26,2 кв м за 1,98 млн - https://vsenovostroyki.ru/articles/12508

или вот ещё https://mperspektiva.ru/topics/15635/

Самые доступные предложения были представлены в комплексах CleverLand в районе Марфино, там можно приобрести студию площадью 16 кв. метров за 2,29 млн руб., «Царицыно» в Восточном Бирюлеве, где студия площадью 24,5 кв. метров обойдется 2,42 млн руб., а также «Восток» (район Марфино): студия площадью 18,1 кв. метра за 2,40 млн руб.

Архивов циана у меня нет, но гугл пишет, что по минимуму там было 1,5-1,7 млн, но с хитростью: за такие деньги это была не отдельная квартира, а переделка (в 3-4-комнатной квартире в каждой комнате делали санузел и продавали по факту долю в квартире, а не полноценную квартиру). Были также отдельные "студии" переделанные из гостинок и малосемеек, они стоили от 2,6-2,9 млн у МКАД до 3,2-3,6 млн рядом с метро.

В той книге, которая у меня была, он был Херберт, я его так запомнил, сейчас и впрямь везде Герберт. Вот эта у меня была:

2) вы не внимательно почитали. повторим: наебка Жабы в том, что он как  квартиру к покупке определяет квартиру в 38 кв. м.!!!!! (т.е. квартиру  на семейную пару).

А я вам привел ссылку на закон, что это вовсе не так. И указал (коряво получилось, признаю), что если мы говорим про квартиру к 40+ годам, то тут однозначно надо считать для семейной пары с детьми, а то вымрем (это к остальной части замечания). То, что Жаба не говорит о демографии, не значит, что о ней можно забыть. Если хотим считать честно, должны этот фактор учитывать.

НО если даже мы отставим в сторону этот довод и посмотрим на то каким  образом обеспечивали метрами людей на практике, то получим те же самые  пресловутые 18 кв. м. +/- 

Ну так я вам ещё раз укажу, что по этому поводу написано в законе:

- на одинокого человека 33 кв м

- на семью из двух человек по 21 кв м (т.е. 42 кв м на семью)

- на семью из трех и более человек по 18 кв м на члена семьи

https://docs.cntd.ru/document/895220647 статья 2

плюс в советское время строили малосемейки и гостинки и площадь там была от 20 метров

при этом формально они считались временным жильем, а не постоянным, лица, которые там проживали, имели право оставаться в очереди на получение жилья.

Ну и мы всё-таки ориентируемся на современные нормы, поскольку зумерам не удастся приобрести жилье в СССР. 

спор не о комфорте, а о возможности приобрести квартиру

соответствующую нормам. Мы ведь не обсуждаем самый дешёвый вариант: взять бесплатный гектар на Дальнем Востоке и собственноручно вырыть там землянку? Нормы я выше привел, давайте всё-таки исходить из них, а не вспоминать, что при царе-батюшке в бараках посменно жили и ничаго, сдюжили. (Да, утрирую, после революции всё-таки постепенно исправили такую фигню).

это не оправданный размер квартиры

это те самые 42 кв м, которые сейчас норма для семьи из двух человек. Если не заметили - я дальше цену делю на двоих.

не обосновано. почему 33, а не 50?

потому что такая норма прописана в законе (похоже, вы проскочили это место в моем предыдущем комментарии, поэтому часто вопрос с цифрами вылезает).

Что касается зарплат, немного замечу про курьеров:

такое сниженеи это перебор, потмоу как при росте конкуренции и падении  ЗП все меньше курьеров выходит на работу и ценник ползет вверх.

Тут немного другой механизм срабатывает: старшеклассники и студенты идут подрабатывать на каникулах. Им пофиг, что зарплата ниже, чем зимой, у них длинные каникулы только летом. Они идут в курьеры, поскольку туда просто устроиться на пару месяцев, а мест получше немного и на всех не хватит. И им нет смысла не выходить на работу - так они вообще ничего не заработают.

Что касается зарплат вообще, то я спросил у ясеня у гугеля, какие зарплаты предлагают в Москве людям без опыта работы (согласитесь, те самые 18-19 летние - это как раз без опыта и навыков). Он ответил мне 

По данным крупных сервисов по поиску работы, в 2026 году людям без опыта работы в Москве чаще всего предлагают зарплату в диапазоне от 50 000 до 85 000 рублей в месяц на руки при полной занятости.

ну а чтобы получать больше, надо иметь либо знакомства, либо таланты, либо какие-то специфические навыки. Так что большинство зумеров будет получать именно столько.

какие-то объекты могли вырасти в 2-3 раза, но дешевое жилье так не выросло совершенно точно.

Скорее наоборот, конкретный объект, который 10 лет назад был новостройкой со свежим ремонтом, сейчас идет как "10 лет ремонту" и может попадать уже в более дешевый сегмент.

А вот в среднем... вот здесь https://www.irn.ru/gd/po-klassam-zhiliya-za-10-let/#begin есть картинка по стоимости квадратного метра

понятно, что здесь усреднение, не учитывающее, например, изменение средней площади покупаемого жилья, но для общей прикидки сойдет.

Вроде по всем пунктам прошел, если что-то, вам интересное, упустил или поленился ответить - напишите. Как говорится, "истина рождается в спорах", главное, не путать споры со срачами, в срачах другое рождается  

В романе Херберта "Дюна" была чудесная фраза: "финт в финте в финте". Вот и здесь что-то похожее, сперва некая Жаба с Ютуба финтит с цифрами, потом уважаемый Алебардист занимается тем же самым, только в другую сторону.

Отметим что Жаба напаривает нас с самого начала деля стоимость квартиры  на 1 человека, при том, что с точки зрения площади выбирает квартиру на  семейную пару без ребенка. Таким образом, он должен был бы поделить не  на 20 тыс. оставшихся денег, а на 40 и получить не ужасные 47 лет, а  примерно 23.5 года, т.е. квартира, накоторую начали откладывать деньги с  18 лет приобретается к 42. Уже звучит не безнадежно.

Я выделил жирным то, что мне кажется существенным. Вообще-то, если семейная пара на квартиру без ребенка накопит к 42, то на квартиру, в которой можно с ребёнком жить, она накопит уже в возрасте за 50. Поздновато детей заводить в таком возрасте, так что насчет "не безнадежно" тут не очень хорошо звучит, на пропаганду чайлдфри (запрещенную в РФ) немного похоже.

Но дальше расчет на одного человека, так что забудем пока про детей.

Санитарные нормы предусматривают обеспечение 18 кв. м. на человека

Здесь путаница терминов, санитарная норма учитывается при временном размещении (например, погорельцев и т.п.), и минимум по ней - 6 кв.м жилой (а не общей) площади на человека (статьи 105 и 106 ЖК РФ). А для постоянного жилья используется социальная норма. Она зависит от региона, например, в Московской области есть закон "О стандарте нормативной площади жилого помещения для предоставления субсидий и оказания мер социальной поддержки отдельным категориям граждан по оплате жилого помещения и коммунальных услуг на территории Московской области"

https://docs.cntd.ru/document/895220647

в котором сказано (статья 2):

На территории Московской области устанавливается стандарт нормативной площади жилого помещения в размере 33 кв.метров занимаемой общей площади жилого помещения на одиноко проживающих граждан, 21 кв.метра - на каждого члена семьи, состоящей из двух человек, 18 кв.метров - на каждого члена семьи, состоящей из трех и более человек.

так что на жилье самостоятельно на одного всё же придется копить побольше. Ну или подбирать себе жену/мужа по принципу "только скопившие на полквартиры" без учета всяких там симпатий и антипатий. А то при таком количестве разводов как сейчас бедный зумер начнет копить на квартиру с одной подругой, а закончит уже даже не со второй, а с третьей или четвертой. Квартира 40-45 кв м в ближнем или не очень дальнем Подмосковье выйдет 8-12 млн (за 6 млн вы там купите такое, что ещё 3-4 млн надо будет в ремонт вложить), то есть 4 млн с носа вполне реальная цифра, но надо учитывать, что заработки супругов в молодой семье могут различаться. Ну или 6 млн если покупать однушку 33 кв м в одну харю (опять-таки, если не смотреть новостройки без отделки или совсем убитое, где без ремонта не обойтись).

Про зарплату тоже очень интересно сказано, поскольку она потому и используется медианная, что с одной стороны пенсионеры на подработке, а с другой депутаты, футболисты и бизнесмены, которых в Москве побольше, чем в других регионах. Но давайте посмотрим по конкретным профессиям.

В вакансиях для курьеров пишут про 100-150 тысяч, вот только реальные курьеры в отзывах указывают, что чтобы получить 150 тысяч надо работать 12-14 часов в день без выходных, не нарваться на штрафы и эта цифра выйдет в удачный месяц (доходы курьеров летом ниже, чем зимой, т.к. зимой больше людей заказывают доставку, а летом большая конкуренция со стороны старшеклассников и студентов), реальный доход пеших курьеров 55-70 тысяч летом, 90-110 тысяч зимой).

У сотрудников ПВЗ реальная зарплата в 2026 - 45-60 тысяч в месяц (данные сайта DreamJob).

Интеллектуальный высококвалифицированный труд? Начинающий учитель может рассчитывать на 68-110 тысяч до налогов, в зависимости от предмета и загрузки. В среднем где-то 78 тысяч на руки. Раз в школы всё ещё идут работать - есть варианты похуже даже после вуза. Так что про 120 тысяч вы явно ошибаетесь.

Про уровень расходов ничего не скажу.

Вот и получим где-то в районе 11 лет примерно, если копить 4 миллиона и в полтора раза больше, если надо 6.

Что же касается вкладов, то не забывайте, что жилье тоже дорожает, за последние 10 лет жилье в Москве подорожало в 2-3 раза, так что проценты по вкладу вам как раз это подорожание и перекроют.

Звездопроходимцы

Обман космических масштабов

Звёзды авантюристов (или Авантюрные звезды)

Обманчивые звёзды

Сугубое ИМХО, можно сравнить с влиянием фотографии на живопись - художники остались, но в каких-то областях их вытеснили фотографы. Полагаю, так будет и с литературой - разделение на рукописцев и нейрописцев. У рукописцев будет разделение на 

- "известных художников" со своим узнаваемым стилем, 

- "авангардистов, абстракционистов, сюрреалистов", то есть людей, экспериментирующих с формой, стилем,выразительными средствами и т.п. Они могут быть и широко популярны, конечно, а кто-то будет "широко известен среди специалистов",

- "прикладных художников", пишущих под заказ (на манер афиш кинотеатров и т.п.)

Нейрописцы будут делиться на

- "фотографов-любителей", у которых есть камера в телефоне и одна кнопка, то бишь людей которые будут генерить текст чисто для себя и для которых будут разрабатывать приложения, позволяющие в минимум кликов получить подходящий под настроение текст. Возможно, такой генератор будет запрашивать не столько даже "хотите вы про магию или киберпанк", сколько задавать вопросы вроде "нравится ли вам работа/погода" и по ответам выдавать текст, подходящий к настроению.

- "фотографов-энтузиастов", бегающих с камерой в поисках хорошего кадра, то есть пишущих аннотации/синопсисы, из которых любой желающий себе потом нанейрогенерит свой вариант текста.

- "профи", которые будут создавать промпты под конкретных заказчиков.

Где-то так я эти перспективы вижу.

Надо только помнить, что речь идет не про сейчас, а про 80-е. В   Калифорнии "доктрина крепости" официально закреплена в 1984 году (действует с 1 января 1985) - https://law.justia.com/codes/california/code-pen/part-1/title-8/chapter-1/section-198-5/

До  этого обороняющемуся требовалось доказать, что вторжение представляло  угрозу его жизни или здоровью. А вот в 1984 ввели "презумпцию страха" -  если кто-то незаконно вторгся в жилище, то считается, что хозяин по  умолчанию имеет право опасаться за свою жизнь. Но при этом прокуратура  может доказать, что у владельца не было оснований опасаться за свою  жизнь (например, если в дом залез маленький ребенок).

При этом до принятия этого закона иск за покусы грабителя собакой вполне можно было получить - если хозяина нет дома, значит, угрозы его жизни не было, а нанесение вреда здоровью суды нередко признавали несоразмерным угрозе утраты имущества.

К слову, статья о ловушках это не административка, а уголовка. За установку, если никто не пострадал, до 5 лет, за хранение без установки 1 год или штраф 5000 долларов.

https://law.justia.com/codes/california/2007/pen/12355.html

Ну а если кто-то в нее попался, то в зависимости от последствий.

Читал сегодня статью про перспективы маркировки ИИ-текстов. Вроде как крупные разработчики (в статье упоминались, ЕМНИП, Gemini, Claude и ChatGPT) планируют вводить или уже вводят "вотермарки", по которым будет возможно определить текст, созданный с помощью этой нейросети. Там в качестве вариантов назывались последовательность неотображаемых символов и "подмена" некоторых слов на более редкие синонимы.

Думаю, администрация в этой теме разбирается куда лучше, чем я и, возможно, просто ждет когда такие детекторы "от производителя" станут им доступны.

Вопрос ещё в том, что процент максимально допустимых потерь у сторон может быть очень разный. Если взять Вьетнамскую войну, то потери Вьетнама были больше, чем у США, как в абсолютных цифрах, так и в процентах. Но выиграл Вьетнам. Потому что для Вьетнама вопрос был в их существовании как независимого государства, можно сказать, что в случае поражения они потеряли бы 100%. А значит, пока их потери были меньше 100%, для них оставался смысл воевать за оставшуюся часть. А для США война была бизнесом и когда понесенные убытки стали больше, чем возможный выигрыш в случае победы - война потеряла для них смысл.

P.S. На всякий случай укажу прямо - я не обсуждаю здесь текущую политику и не провожу никаких аналогий. Я вообще считаю, что в обсуждении "свежей" политики большинство аналогий ложные и отражают не реальность, а личные взгляды того, кто проводит аналогии. 

передранной у большевиков песни "По долинам и по взгорьям" ставшую маршем дроздовцев.

Тут у вас ляп: марш дроздовцев официально представлен летом 1919 (хотя есть упоминания, что первые варианты текста появились в 1918), а "По долинам и по взгорьям" появилась в 1922 (опять-таки первые варианты текста появились раньше, в 1920). А мелодия и там и там взята из "Марша сибирских стрелков" 1915 года.

Ну а по остальному каких-то существенных возражений или замечаний у меня нет. 

К слову, этим вполне может объясняться снижение интереса к новинкам - увеличивается процент читателей, которые ждут, когда цикл будет закончен, поэтому появление первой книги нового цикла меньше привлекает, особенно если речь про автора, у которого ещё нет законченных циклов. 

Оффтоп про "культ красоты" в Корее. Попалась сегодня новость о кореянке, которая травила мужчин на свиданиях (шесть жертв, двое умерли). Когда корейцы нашли её страничку в соцсетях, то там начали писать комментарии, что она слишком красива, чтобы быть преступницей.

Сегодняшняя новость https://lenta.ru/news/2026/08/19/travivshaya-muzhchin-na-svidaniyah-slishkom-krasivaya-21-letnyaya-seriynaya-ubiytsa-opravdalas/

Более ранняя, ближе к концу есть её фото и примеры сообщений в соцсетях https://lenta.ru/news/2026/03/03/gangbuk/

тогда вам подборочка пошлых иллюзий:

Скорее всё же "не менее", чтобы сантехник мог добраться внутрь при ремонте.

Как мне кажется, это очень зависит от жанра. Если мы берём классический детектив с гениальным сыщиком, то этот самый сыщик ошибается крайне редко, но книги о нем пользуются популярностью, хотя количество книг в цикле бывает весьма большое. А если мы берем какую-нибудь подростковую прозу и романы о взрослении, то не ошибающийся и всё правильно понимающий подросток выглядит и странно и неинтересно.

Так что из предложенных вариантов мне ближе всего, наверное, четвёртый. С небольшим дополнением, что речь идет о логике не только персонажа, но и книги в целом. 

То есть у вас есть Единственно Верная Истина, за которую вы держитесь, невзирая на то, что она противоречит и фактам (топ-5 губерний с большой долей малоземельных крестьян с топ-5 наиболее голодающих губерний совпадают на 80%) и логике (если промысел крестьянину выгоднее, чем обработка надела, то для него нет смысла заниматься обработкой надела и тратить на это время и силы, которые он мог бы потратить на промысел).

В связи с этим в продолжении обсуждения не вижу смысла.

Это будет сильно ограничивать список продуктов. Всякие полужидкие продукты (типа майонеза или горчицы) недолго держат форму, значит любую сцену с их "участием" надо снимать очень быстро, маленькая задержка - и уже не так выглядит. Мороженое или лёд в напитках будут таять. А горячие блюда - остывать (и не будет подниматься парок), постоянно держать их на огне - пельмени или макароны разварятся в кашу. Добавьте к этому, что на жаре (софиты) продукты быстрее портятся и режиссеру придется сильно ограничить набор блюд, если он не хочет, чтобы после съемок обеда актеров везли в больницу с пищевым отравлением.

Свой голос "за" отдал, но мне кажется, слились два разных момента. Когда речь заходит о платных рецензиях, надо вводить не маркировку рецензий, а либо полный запрет на использование нейросети, кроме как для редактирования рецензии, написанной человеком, либо требование рецензентам заранее указывать факт и степень использования нейросети при предложении услуги. А маркировка нужна не авторам, а тем, кто эту рецензию читать будет, поскольку нейросети могут создавать рецензии не соответствующие книге, вставляя упоминания персонажей и событий, которых в книге нет. Подозреваю, что некоторые рецензии, которые вообще не содержат конкретики, только "слог хороший, персонажи живые, мне понравилось", и которые можно переставить под любую другую книгу, не поменяв ни буквы, тоже сделаны нейросетями.

Вы ожидали, что я 266 страниц текста детально изучу за десять минут? Извините, что разочаровал.

Собственником надельной земли по закону 1861 года являлась община (до столыпинских реформ). За выделенный надел крестьянин платил налог. Поэтому те, кто уходил в отход "на постоянку" либо отказывались от надела, либо сдавали его в аренду (налоги при этом платил арендатор), просто чтобы не платить деньги впустую, а у тех, кто по какой-то причине не обрабатывал землю и не платил налоги, община имела право эту землю забрать.

Первый абзац абсолютно ничего не опровергает, там говорится о том, что  крестьяне, кроме обработки надела, имели приработки "на стороне". Причем дальше по тексту указано, что большая часть приработков это сельское хозяйство и связанные с ним

то есть при неурожае эти приработки резко сокращались (как пример, если мельнику привозят меньше зерна, то он сокращает число наемных помощников, они ему становятся не нужны).

А приработки, не связанные с земледелием, возможны только там, где развивается промышленность. Поэтому в Екатеринославской губернии при большой доле малоземельных крестьян голода не было, там активно развивающиеся Донбасс и Кривбасс давали им возможность зарабатывать не с урожая.

Не уверен, что я правильно понял, что именно вам непонятно, но попробую.

Есть общее население губернии.

Оно делится на сословия: дворяне, духовенство, мещане, крестьяне.

Крестьяне (как сословие) делятся на тех, кто занят сельским хозяйством и тех, кто занят какими-то другими промыслами. То есть на тех, кто является крестьянами и по сословию (юридически) и по занятию (практически) и тех, кто являясь крестьянами юридически (по сословию), практически являются рабочими, служащими, извозчиками, торговцами и т.д. 

Наделы имеют те, кто является крестьянами и юридически и практически. А извозчики или сельские торговцы наделов не имеют и в перечень не попали вообще. Потому как речь изначально не о лицах, юридически относящихся к крестьянскому сословию, а о лицах крестьянского сословия, имеющих наделы.

Да, извините, я не стал указывать, что проценты считаются от числа крестьян, имевших наделы, а значит, занимавшихся земледелием, а не от всего сельского населения.

Ну так голод затрагивал не 100% населения.

Не залезая в дебри, просто по Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)

Голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек

Помощь голодающим оказывалась в форме продовольственной ссуды зерном.

Максимальное количество получателей ссуд в наиболее голодные весенние месяцы 1892 года составляло 11,85 млн человек (т.е. треть населения).

А если этим не пугают, а ободряют, значит, нынешние коммунисты эту приватизацию поддерживают.

Когда речь о том, что кому-то голову отрывают, их обычная реакция - быстро пройти мимо.