Константин

У СССР минометы были калибра 82мм. Миномет 81мм - это немецкий миномет. И "нашим", для капитана, но не трофейным он может быть только если капитан - служит в вермахте.

Вот первые книги, но они в другой серии: https://author.today/work/series/14983

Думаю, что все. Думаю, что автор решил ГГ сложностей создать.

Я не НАЗЫВАЮ себя технарём. Я и есть технарь по первому образованию.

Взаимоисключающие параграфы? А как же "это уже по-нашенски, по-технарски"? Тогда был технарь, а сейчас уже не технарь? А что случилось?

А своё собственное определение истории сформулировал

Гениально! А я, вот, прямо сейчас, сформулировал, что у треугольника четыре угла. Только один из углов 180 градусов. А Оруэлл еще раньше сформулировал, что война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила))) Не, ну нормально же, когда каждый в дискуссии формулирует свои собственные толкования используемых общепризнанных определений. Только я и Оруэл - это сделали в сатирических целях, а вы - на полном серьезе. Для человека с гуманитарным складом ума - это как бы нормально, они и не на такое способны. А для технаря - зашквар. Технари любят точность. И если имеющееся определение технаря не устраивает - он скорее новое определение придумает, чем вложит в общепризнанное определение новый, только ему известный, смысл. Но вы же не технарь. Все верно?

Причём, определение, основанное на определении, что есть наука, а что нет.

Все вокруг ошибаются, и только вы - д'Артаньян?

Наука, в первую очередь, предусматривает повторяемость результатов исследований, от чего история просто бесконечно далека.

Повторяемость результатов исследований не всегда возможна. Это зависит от множества факторов, которые могут как поддаваться контролю, так и быть вне власти исследователя. Грубо говоря - мы можем что-то важное не знать, из-за чего не получается повторить результат. Можем заблуждаться. Может результат не повторяться в результате диверсии. Но отказать истории в научности только из-за того, что кто-то ранее уже сделал подтасовки? Не, вы не врете - вы действительно не технарь, вы просто человек с техническим образованием.

PS. "А Бендеру нет места, да? Ладно! Я построю свой собственный модуль! С блэкджеком и женщинами легкого поведения! Вообще-то, к чёрту модуль и блэкджек. А, к чёрту всё."

1. А при чем тут ваш тезис, если спор был про АИ и боярку? Ну прям с ноги ворвался и стал продвигать интересный для себя тезис))))

2. И вы называете себя технарем))) Есть определение, что такое история. То, что кто-то под видом истории продвигает ложь или какие-то свои трактовки - не делает определение истории неправильным, а историю художественным произведением.

Кстати, а вы, технарь, помните - с чего спор начинался? С того, что Альтернативная история и боярка не совместимы. А через словоблудие спор фактически закончился тем, что "история реального мира - это авторский мир".

PS. Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила)))

Даже не стал забивать себе мозги этим продуктом жизнедеятельности или сумасшедших, или бессовестных. Но от того, что кто-то генерирует подобный контент - наше прошлое не меняется.

PS. А если вы считаете, что это "художественная литература в жанре альтернативной истории", то пусть это остается на вашей совести.

Передернуть затвор у немецкого автомата?

Автор, если вам не сложно, ознакомьтесь с принципами функционирования немецких пистолетов-пулеметов. Это не сложно. Они все стреляли с открытого затвора. Не было характерного движения затвора вперед-назад как у автоматов калашникова. Затвор взводился и оставался в заднем положении. При стрельбе он срывался с шептала, подхватывал патрон, подавал его в патронник и следовал выстрел, после чего откатывался назад. Так сейчас пулеметы стреляют.

Спорить дальше - не вижу смысла.

Я с вами не согласен. Какими бы тенденциозными эти учебники не были - наше прошлое и реальность они не меняют и художественной литературой они от этого не становятся. Это просто лживые учебники которые обманывают ищущего знаний.

Авторский мир в учебниках истории?))) Вы делаете мне смешно))) А вот сове - не очень.

Да, трактовки фактов могут зависеть от политической составляющей, но при этом - авторский мир не возникает. Как может возникнуть авторский мир в учебнике истории или, не дай боже, в реальности? От одной или другой трактовки факта - ни наше настоящее, ни наше прошлое реально не меняется. Может измениться только отношение к нашему прошлому, но даже это не меняет наше настоящее.

PS.

1. Авторский мир - это самостоятельная вымышленная вселенная, созданная воображением конкретного автора. Термин используется в художественной литературе (фэнтези, научная фантастика и тд) и в ролевых играх.

2. Учебники - не являлись, не являются и никогда не будут являться художественной литературой.

PPS. Мне кажется, что подобные рассуждения появляются из-за неверного понимания используемых терминов. Что, для технаря, в вашем лице, весьма необычно.

Теперь я не сомневаюсь - у вас совершенно точно гуманитарный склад ума.

А вот вопрос уже к Вам, Фанфики на АИ будут АИ или же в случае совпадения тлчки бифуркации с историческими событиями — станет исторической прозой?

Фанфик на АИ не может стать исторической прозой. Перед тем, как задавать настолько дурацкий вопрос, вам стоило бы поинтересоваться описанием жанра исторической прозы: "сюжет разворачивается на фоне реальных исторических событий". Что вам в слове "реальных" непонятно?

Почему Вы в таком случае читаете АИ, а не документалки и учебники?

Потому, что хочу и могу.

АИ и Историческая проза — это же про персонажей, которые лишь соответствует внешности и характерам людей, но не являются этими людьми, а если бы являлись и написали бы историю о себе, то это было бы автофикшеном.

Милейший, вы бредите?

В итоге Вы читаете не про реальный мир

Спасибо, Кэп!

и в итоге говорите, что АИ и Историческая проза про реальный мир

Процитируйте, где я подобное говорил? В АИ реальный мир только до точки бифуркации. Про историческую прозу я вообще ничего не писал.

Реальный мир — это всегда авторское виденье мира, но не каждое авторское виденье мира — это реальный мир.

Получпется из АИ существовать по Вашей логике могут только учебники, но никак не художественное произведение.

Для продолжения обсуждения, предъявите, пожалуйста, справку от психиатра и нарколога.

Ну так любая история — это авторский мир, даже, если это АИ.

Да, АИ - это тоже авторские миры, но сделанные по определенным правилам.

Получается раз авторские миры не могут быть АИ, то АИ не может быть АИ.

Каждая женщина - человек, но не каждый человек - женщина. Так вам будет понятнее или и дальше будете демонстрировать, насколько у вас гуманитарный склад ума?

Ну так и мира с альтерновной истории не может существовать, ведь мир АИ — это авторский мир и у разных авторов по разному пойдёт АИ при одной и той же точке бифуркации

Авторский мир, созданный по правилам альтернативной истории (стартовые условия соответствуют нашему миру определенного исторического периода и есть точка бифуркации) - получает жанр альтернативной истории.

Авторский мир, не соответствующий любому требованию жанра альтернативной истории - альтернативной историей не является, даже если там есть элементы АИ.

 т.е. реальный мир с АИ — авторский мир с АИ

И опять я вас не до конца понимаю, что значит "реальный мир с АИ — авторский мир с АИ"? У меня уже ощущение складывается, что вы что-то психоактивное перед дискуссией употребили.

То есть по вашему мнению точки бифуркации в вымышленном мире быть не может?

Я такого не утверждал. Разумеется, точка бифуркации может быть в альтернативном мире. Но книга с таким сюжетом не может считаться альтернативной историей потому, что действие происходит не в нашем мире. Это уже какой-то другой жанр. Скорее всего фэнтези. Где автор сперва придумывает авторский мир, а потом приключения в авторском мире, вполне возможно, что приключения будут с элементами АИ, но АИ от этого книга не становится.

Первым пунктом, в определении АИ, идет не наличие точки бифуркации, а мир в котором происходит действие - если он не соответствует условиям, то остальные пункты - значения уже не имеют.

Как бы и мир в альтернативной истории не наш мир, он авторское представление об альтернативной истории, получается альтернативная история не может существовать по вашему определению, ведь это авторский мир.

Ничего не понял. Что хоть сказать-то хотели?

Попаданец — это не только во время или в другие миры, могут быть и попаданцы в космос и попаданцы в передряги.

Спасибо, Кэп!

К тому же, почему Альтернативная история должна быть именно для нашего мира, а не для вымышленного мира?

Это следует из определения альтернативной истории. Берется настоящая история, в ней делается изменение и исследуются последствия которые наша история могла бы получить. А если книга про вымышленный мир, то это будет книга про авторский мир и, следовательно, какой-то другой жанр.

Есть даже сюжет, где один персонаж, который находится в петле времени, где первенец одной пары никогда не выживает и вот в один момент первенец выжил, точнее как выжил, в мертворождённое тело вселился попаданец

Ничего не понял из вашего описания. Что за пара? Какие первенцы? Кто этот самый персонаж? Какое отношение он имеет к паре и мертвым первенцам? Что за петля времени?

и началась Альтернативная история для того мира, ведь этот первенец выжил и история пошла другим путём.

Классическая альтернативная история возможна только для нашего мира. Это следует из определения.

Или по Вашему, если мир другой альтернативная история — это уже не альтернативная история?

Слова по отдельности понятны, но смысла я уловить не могу.

Попробуйте ответить на свой вопрос сами. Если мир, где происходит действие, на момент точки бифуркации (первенец выжил) на 100% соответствует нашему миру в тот исторический момент, то это АИ. Если есть хоть малейшее расхождение или мир не похож на наш, то нет - это не альтернативная история. Это книга про авторский мир.

1. Мир до точки бифуркации на 100% соответствует нашему на то время.

2. Точка бифуркации - может быть только одна. В АИ именно возникающий после точки бифуркации мир и подлежит исследованию.

3. Любые другие изменения истории могут быть только следствием из точки бифуркации. Например, Рудольф Дизель не пропал с борта парохода "Дрезден" и сделал какое-нибудь новое изобретение. Или, например, малоизвестный австрийский художник оступился, сломал себе основание черепа и не смог создать и возглавить национал-социалистическую партию Германии. А вот попаденцы в него - это уже лишние чудеса. Вы же не будете спорить, что попаденцы - это не повседневность?)))

Короче, это все следует из определения жанра.

Если вы не сможете ввести попаданца в повествование, как следствие из точки бифуркации, то у вас меняется жанр с АИ, на попаденца в авторский мир. Потому, что на момент попадания у вас мир уже соответствует нашему далеко не на 100%.

PS. Не, чисто теоретически, я могу придумать попаденца, который будет следствием из точки бифуркации. Например, что Тесла изобрел путешествие между параллельными мирами - это точка бифуркации. А завоз попаденцев - это уже следствие изобретения Теслы. Но Тесла изобрел не машину времени, а машину перемещения между параллельными мирами... Получается, что он будет тягать попаденцев из мира/миров, где даже машину для перемещения между параллельными мирами не изобрели. А зачем они такие нужны? Мне кажется, такая книга будет полным шлаком, как и любая другая, где автором припрятан в кустах белый концертный рояль.

Как бы согласно его сообщению — подростковая проза может быть расчитана и для родителей 30-40+, чтобы они поняли своих подростков.

У вас есть какая-то трудность с пониманием цитат?

"Подростковая проза — это художественные прозаические произведения, главными героями которых выступают подростки, а основной фокус направлен на внутренний мир, переживания и проблемы взросления читателей в возрасте примерно от 12 до 18 лет."

Что вам непонятно с целевым диапазоном возрастов читателей?

Дополняю:

Вы придумываете. Ни "Рыцари сорока островов", ни «Оно» Стивена Кинга - не имеют проставленного жанра подростковая проза. Хотя, может я чего-то не знаю? Найдите мне пруф, где бы "Рыцари сорока островов" или «Оно» было с жанром подростковая проза? Я тут же принесу вам извинения.

В таком определении подростковой прозы

Не придумывайте свои определения. Пользуйтесь общепризнанными.

К слову, раньше вообще в детские мультфильмы добавляли юмор для взрослых, чтобы и взрослые могли смотреть.

Вы, наверное, невнимательно читали спор. Я там предлагал оппоненту придумать, как можно написать книгу одновременно подростковую и эротическую. Разумеется так, чтобы при этом не нарушался закон. А шутки для взрослых - это все же не эротика.

Сейчас ещё и вспомнил сериал, который подходит и под ваше +/- может подойти и под ваше определение,но такой сериал обычно смотрит женский пол. Но он как раз про подростоков и, в некоторых случачх, можно трактовать и как для подростков, чтобы они обдумывали свои действия

Чего? Мне кажется, что вы напрочь не понимаете, о чем спор.

Ну как бы по вашей логике тогда и Альтернативная история не может быть альтернативной историей, ведь реальная жизнь от альтернативной истории не изменяется, мы же не живём в альтернативной истории, а читаем книгу/играем в игру.

По моей логике все нормально: https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_история

Альтернативная история (АИ) — фантастические произведения, в которых изображаются вероятностные миры, выросшие из известных обстоятельств, после какого-либо значительного или незначительного события, произошедшего не так, как в реальности, и в результате альтернативный мир стал кардинально отличаться от реального мира

Так как альтернативный мир "вырастает" из реальной истории, то мы и не можем в нем жить.

Нижняя стрелка - это реальная история, в ней находимся мы. Верхняя стрелка - это альтернативная история (для нас это уже параллельный мир).

То есть по вашему мнению — если автор исследует вопрос: "как бы повлияло бы наличие магии на ход исторических событий" — чем-то отличается от вопросов: "как бы повлияло бы на мир выживание той или иной историской личности?"

Чисто теоретически - магия может быть. Возникновение магии и будет точкой бифуркации. Но так как чудо может быть только одно - попаденцев там уже быть не может. В подобной книге можно  только рассмотреть формирование "боярки", но не готовую боярку с кланами, магическими академиями и прочим.

Вы ещё скажите, что приключение не приключение потому что мы читаем книгу, а не отправляемся в приключение.

Признайтесь, у вас гуманитарный склад ума?

Есть ещё, к слову, Мартин, который писал свою фэнтези книгу "Песнь льда и пламени" на основе исторических событий, к тому же, в произведениях магического реализма зачастую есть исторические отсылки, где та или иная личность  оказывается магом.

Да пожалуйста. Из реальной истории можно брать любые исторические события, как угодно их переделывать, но фентези от этого альтернативной историей не станет.

PS. Я, конечно, понимаю, что вы очень занятой человек, но почитать статьи на обсуждаемую тему, перед тем как бросаться отстаивать свое, единственно правильное мнение - все же стоит. Просто для понимания того, что отвечает вам собеседник.

Хорошо, из уважения к вам - я его с соавтором в игнор добавил.

Все равно, господин ничего интересного по сути обсуждения сказать не может.

Да вон, уже в график поставлено: https://author.today/post/965171?c=45375635&th=45316047

Согласно вашему сообщению, подростковая проза рассчитана на читателей в возрасте примерно от 12 до 18 лет. "Рыцари сорока островов" - имеют ограничение 16+. «Оно» Стивена Кинга - вообще 18+

Ни та, ни другая книга, несмотря на то, что якобы описывает жизнь подростков - не может считаться подростковой прозой.

На обиженных воду возят. Оскорбился на ровном месте - страдай.

А разве через Литрпг нельзя смешать АИ и Боярку?

С бояркой Литрпг мешать можно. С АИ - нельзя. Боярка - это фентези. Там возможно все от "системы", до магии.

Типо человек попадает в компьютерную игру

Вы описали не альтернативную историю, а ЛитРПГ по историческим мотивам. В Альтернативной ИСТОРИИ подразумевается изменение ИСТОРИИ после какого-то события (чудо, оно же точка бифуркации) которого в нашей истории не было. Да, изменение истории может быть в широких пределах. От "бытового попаденства" где ГГ меняет только свою историю и историю своей семьи, до глобального прогрессорства, где ГГ привносит знания и навыки из будущего. Но магии и элементов Литрпг в АИ быть не может.

Чем не АИ с бояркой?

Всем. Если есть только моделирование изменения истории - это не альтернативная история. Точно так же, как игра в GTA - это не настоящая жизнь.

Мне все равно. Речь вообще не о том шла.

"Оно", "Рыцари сорока островов".

Вы, наверное, путаете романы про подростков и "подростковую прозу". Если нет, прошу как-то подтвердить, что данные романы написаны в жанре "подростковая проза".

Это повод мне хамить? И кроме того, боярку пока писать не планировали.

А где хамство? Это же насколько нужно иметь тонкую кожу и ранимое сердечко, чтобы хамство разглядеть?

Кинг справился. И Лукьяненко смог.

Примеры? Вам же не сложно назвать? Я в первый раз о таком слышу.

А вы сами-то готовы такое писать, раз вопрос так ставите?

Конечно нет, но и мешать АИ с бояркой не готов, в отличии от вас.

Чаво? Мне прямо сейчас "Гатчинский коршун" Величко вспомнился. Момент, где главному герою ездят по ушам и утверждают, что на принципе самообслуживания можно организовать все, что угодно, а тот не возражает, но финансирование обещает только после того, как новаторам удастся на принципе самообслуживания открыть публичный дом. Но ПД работающий на принципе самообслуживания ПД быть перестает, а становится чем-то третьим (странной строчильней, где можно передернуть на фоточки). Вот вам яркий пример несочетаемости. Когда по отдельности что-то можно реализовать, а объединить - не получается, даже если очень хочется.

PS. А вот лично вас, как пейсателя утверждающего, что несочетаемых жанров не бывает, я попрошу придумать, как можно скрестить "взаимоисключающие параграфы" - "подростковую прозу" и "эротическую литературу". И не надо мне тут рассказывать, что "вы не понимаете - это другое". Это тоже самое, что и АИ по отношению к боярке.

Самое плохое, когда сочетают несочетаемое. Например, Альтернативную историю и боярку.

Вот еще, что лично для меня важно. Настолько важно. что я оформлю это отдельным сообщением! Хорошая книга не должна вызывать чувство испанского стыда.

То есть, в книге должны отсутствовать очевидные глупости и люди должны вести себя достоверно в описываемых условиях. Могу на примере известного фильма Интерстеллар объяснить, как очень яркий пример. Где даже фантастическая картинка не смогла увлечь фильмом.

До планеты "Миллер", все было более менее. После - очень хотел уйти, но так как в компании смотрел, поэтому досидел до финала.

1. Сама идея приземления на планету, где столь медленно течет время. Любой нормальный человек, стал бы ее рассматривать как объект колонизации, только в самую последнюю очередь. Для этого нужно просто подумать. Просто провести "мысленный экспремент", а что было бы, если эту планету колонизировали одновременно с рождением Иисуса Христа. На земле за этот срок прошли от бронзы до полетов в космос, а на планете Миллер - прошло бы пол месяца и космонавты только свои чемоданы бы распаковали. При этом Миллер не было необходимости срочно спасать. Даже если бы ее решили спасти через сто лет (если бы она не погибла от цунами, о которых не знали) - она бы даже проголодаться толком там не успела.

2. Происходящее на планете - это что-то невообразимое. Жители планеты Земля зависят от успешности экспедиции, а в экипаж набрали полудурков и истеричку. Даже робот дефективный. Экипаж не потратил и десятка минут на обследование места посадки. Истеричка же, уже после осознания грозящей опасности, бросилась ковыряться в обломках в поисках уже очевидно не нужного регистратора (все равно планета непригодна для колонизации), не слушая окружающих и ставя под угрозу всю экспедицию. Робот, получив приказ, эффектно поехал в одну сторону, потом развернулся и только потом занялся делом. Второй член экипажа, вместо того, чтобы начать сразу быстро бежать к челноку - остановился полюбоваться как робот выполняет приказ и спасает истеричку. Потом подбежал к челноку, но не торопился в него лезть. Робот же - закинул истеричку в челнок, залез сам и ему было пофиг, что за бортом остался член экипажа.

3. Планета Манна - тоже не верю. Еще раз напомню, что жители планеты Земля зависят от успешности экспедиции, а в качестве разведчика послали морального урода, который был готов на все, лишь бы выжить самому.

Когда я вспоминаю Интерстеллар, я вспоминаю обзор BadComedian на фильм Притяжение. Где он изображает из себя упоротого и обдолбанного коксом сценариста, который размышляет на тему, "чтобы такого добавить, чтобы было бессмысленно, но круто" (https://www.youtube.com/watch?v=bW4xR3Q_EZ4).

Дальше я уже не особо приглядывался к фильму, так как абсолютно в нем разочаровался и у меня было только одно желание - чтобы пытка фильмом поскорее закончилась.

Вывод: Если я при прочтении книги испытываю испанский стыд, то для меня - это всегда некачественная книга.

А качество книги какого жанра? Для боярки и фентези важны одни качества. Для альтернативной истории - совсем другие. Для фантастики третьи. Для триллера четвертые.

Например, для АИ, наиболее важны достоверность и строгое соблюдение основного требования жанра - только одно чудо (точка бифуркации), и желательно, чтобы в книге было бы что-то познавательное и интересное. Как пример - недавно, в одном произведении АИ, где ГГ пошел по химической части, нашел упоминание "органической электроники". Было интересно поискать дополнительную информацию по этой технологии.

Для боярки же требования будут совсем другие. Требовать 100% достоверности от боярки было бы как-то глупо, но тем не менее, все равно должны быть хоть какие-то ограничения установленные автором. А основа боярки - это всегда приключения.

И так далее, по всем жанрам. Что ключевое для одного жанра - яд для другого.

Общего у всех жанров, наверное, только одно - грамотность и отсутствие косноязычия.

Поэтому, если не сложно, уточните свой вопрос.

И дальше будет ничуть не хуже.

СВТ-40 с возможностью автоматической стрельбы? Эксклюзив! Что-то даже анекдот вспомнился:

Приходит новый русский в антикварный магазин и говорит хозяину:
- Продай мне что-нибудь, чем можно друзей удивить.
- Ну, у нас все вещи уникальные и очень дорогие.
- Давай. Я за ценой не постою. Пацаны придут – удивить надо.
- Тогда вот вам «Барабан Страдивари», очень редкая вещь.
Купил новый русский барабан. Приходят к нему друзья. Показывает
новый русский им барабан и говорит:
- Вот, пацаны, барабан себе купил, сам Страдивари для меня делал.
- Да ты че, Страдивари только скрипки делал. Историю надо учить.
Новый русский в панике убежал в антикварный магазин.
Возвращается довольный.
- Сами историю учите. Скрипки это он для лохов делал, а для
нормальных пацанов БАРАБАНЫ.

По новому закону члены царской семьи морут вступать в браки с ДВОРЯНАМИ.

Пожалуют так же, как и Вандербильтам.

Кстати да.

Песня «Незримый бой» была написана в 1971 году. Впервые она прозвучала в феврале 1971 года в телефильме «Чёрный маклер» из цикла «Следствие ведут ЗнаТоКи».

Хорошо, остаются рояли с вовремя приехавшим капитаном и бездействием полкана от КГБ. У него ЧП, а он не почесался.

Чересчур много нелепостей для одной главы...

И то, что с ним лично начальник отделения решил пообщаться, а не "познакомился" с задержанным на основе рапорта дежурного и не передал его сразу дознавателю, и то, что именно в этот день за ним капитана прислали, и то, что полковник от КГБ с олимпийским спокойствием ждал, чем дело закончится, "делая ничего" для того, чтобы замять происшествие (а могли, хотя бы, прийти в милицию и заявить. что пострадал секретоноситель и забрать дело себе), и то, что ГГ оказался умнее кучи неучей-профессоров...

1. Кто его пустил бы общежитие для научных работников?

Общежитие? Не коммуналка на три комнаты?

2. При свидетеле "аспиранты" бы не раскрылись.

Я разве предлагал ДО избиения пригласить? Я предложил вызвать адвоката вместо милиции (если до прибытия милиции он добраться не успеет) или до звонка в милицию. Если вместо милиции, то с условием, чтобы подъезжая, он вызвал ментов сам. А дальше, или пришел "в гости" до приезда ментов, если ГГ сможет его впустить, или вместе с ментами (его пригласил ГГ по телефону в гости).

Это только в сказках демшизы милиция и КГБ заодно и действуют исключительно беззаконно.

Во-первых, почему исключительно? Во-вторых, если менты способны были убить сотрудника КГБ, чтобы скрыть то, что они его ограбили и избили, то с чего вы взяли, что гэбисты честнее и благороднее? И, наконец, в-третьих, неужели гебистам нечем прижать начальника отдела? Не велика шишка - за что зацепить найдется или, если нет готового компромата, просто пообещать неприятности, а следователя настроить против потерпевшего он может. И в четвертых, ментов можно просто обмануть создав доказательства преступления ГГ после их отъезда. Что мешает "аспирантам" навешать друг-другу синяков и снять побои? Что им мешает что-то украсть у ГГ или наоборот подбросить? Я не думаю, что комната ГГ была не то что бы опечатана ментами, а хотя бы просто закрыта. Накидают ему в комнату пустых бутылок - пьянствовал. Отпечатки с бутылок никто снимать не будет - и так все очевидно.

Если это какая-то операция по поимке шпиона и требуется действовать нарушая УПК это должно согласовываться на уровне начальника УВД — минимум. Без этого могут сработать только личные связи.

И что в этом невозможного?

Не все милиционеры готовы целовать жопу КГБ, не все милиционеры готовы идти на преступление, не все готовы вот так просто невиновного человека ломать.

И не все настолько принципиальны, чтобы идти против КГБ.

Но ментов можно вообще не привлекать к "операции", а просто обмануть.

Только вот научное сообщество имеет зубы, начальство института захочет разобраться, что произошло и отлично понимает, что если под Первый отдел прогнется, то сначала так студента, потом аспиранта потом, кандидата, потом доктора, а там и академиков прессовать начнут.

Да кому интересен студент? Кто за него впишется? Какое начальство захочет разбираться с хулиганом? Да его сразу сдадут. Это академики друг за друга будут биться, а профессура за студента, только чуть-чуть и только если его знает лично.

Может и перелетит, а может прлеттеть еще сильнее если покрывать начнут.

Убийство на ждановской - отлично показывает, на что могут пойти преступники, чтобы прикрыть свое более мелкое преступление. А тут - только оговорить нужно.

Адвокат для работы с кем и чем? Произошла драка милиция задержала для дознания, чем тут адвокат поможет?

Почему бы адвокату не оказать помощь в качестве свидетеля? Который на этапе задержания, просто как опытный знакомый, знающий законы и имеющий возможность подсказать что-то милиции на этапе задержания (хотя бы то, что пострадавший - это как раз избитый) и зафиксировать их действия. Адвокат работает за деньги, ему какая разница, что делать? Или в суде защищать клиента, или в том же самом суде выступать в качестве свидетеля, если не удалось ГГ отмазать на этапе следствия?

Очевидно, что "аспирантам" такую волю никто не давал, это их самодеятельность. Как только руководство узнает про ЧП то будут стараться замять.

Вспомните, как руководство отдела милиции заминало избиение сотрудника КГБ на Ждановской? Считаете, что КГБ не будет отмазывать своих сотрудников методом упекания "неудачника" в места не столь отдаленные за хулиганство? Им, за то, что сотрудников неправильно на задание подобрали, тоже по шапке прилетит, если вскроется. Тем более, ГГ совсем не величина. Просто провинциальный студент-изобретатель которого не трудно, без последствий, по хулиганке упечь или под угрозой осуждения склонить к сотрудничеству. А в описываемой ситуации, хоть кого-то осудить надо - событие преступления было. Или ГГ набросился на "аспирантов" и пытался их избить, а они только защищались, или "аспиранты" без причины избили ГГ. Тем более, никто не мешает двоим сотрудникам друг-другу бланши сделать после отъезда милиции, подбросить что-нибудь в комнату, или наоборот украсть, например, документы.

Никакого дела не будет, адвокату просто не с чем будет работать.

Почему вы в этом так уверены?

Лично я бы, будучи на месте "аспирантов", уже бы формировал картинку дебоша и хулиганства устроенного ГГ. И для милиции, и для руководства которое приказ о разработке отдало (если, конечно, ГГ не ошибся и это действительно сотрудники, а не реальные аспиранты). Друг друга бы побили бы для следов, возможно сняли бы побои, что-нибудь из квартирного имущества аккуратно разбили бы и тд. И все - картинка сформирована. Слова ГГ против слов "аспирантов". Но их двое, против одного.

Чё? Перечитай еще раз, что написал и на что отвечаешь.

Мне кажется, что у тебя так пукан сгорел от авторского шаблона, что ты потерял способность рационально мыслить. А может и не имел такой способности никогда.

PS. Адвокат может быть и свидетелем. Свидетелем того, кто потерпевший, то есть, кто милицию вызвал. Свидетелем действий милиции при задержании, что одного винтили, а других не тронули. Что потерпевший был избит и от него не было запаха алкоголя. И тд.

Бывает. А что вы предлагаете сделать? Переписать автору две с половиной главы, так как лично вам "надоел этот шаблон"? Мне тоже не особо нравится шаблон про злобную гэбню прессующую студента-рационализатора, да еще во время фестиваля, когда все сотрудники милиции и КГБ в запаре, но у автора свое видение. Поэтому, не нравится - не ешь.

А что, были какие-то запреты на присутствие адвоката при задержании? Особенно если адвокат приехал раньше и сам вызвал милицию? Да, в отделение его могут и не пустить. Но на месте происшествия он, как минимум, сможет присутствовать как заявитель и свидетель. Да, вполне вероятно, он не сможет представлять интересы ГГ в суде, но при грамотных действиях, до суда (где ГГ в качестве обвиняемого) дело не дойдет.