Ekko4

Да я читал печальную историю о падении Константинополя. Царская казна оскудела настолько что содержать свой флот уже не могла. Но Константинополь все еще был очень богатым городом с впечатляющими укреплениями. И турка вместе со своей пушкой взять город бы не смогли если бы не внутренняя измена. Олигархи отказались защищать город и дать денег на защиту. Они договорились с турками но те их потом всех кинули А так если собрали бы денег то смогли нанять наемного войска столько что турки убрались бы к себе овец любить еще лет на 30-50.

А с этим никто не спорит. Византий мог себе позволить исследования в области  оружия и последующего очень не дешевого производства.

Этимология слова «факт» в русском языке: заимствовано в Петровскую эпоху из польского языка, где fakt — производное от лат. factum, которое, в свою очередь, является результатом действия.

И таки ФАКТ в том что до пушек ни кто огонь на флоте кроме византийцев не использовал. А то что зороастрийцы чего то там имели, но не шмогли, потому что стрела в колено попала, это все в пользу бедных.  

В 15 веке когда пал Константинополь, пушки еще не имели такого качества что бы прочно доминировать на флоте.  Греческий огонь был еще актуален. 

Слово китаец это как россиянин. Слово есть нации нет. Обобщающее название населения на определенной территории.

И я об чем. Как конкретно (вешать в граммах) построить корабль знают сейчас только редкие специалисты. Я вот могу на песочке контур нарисовать : вот тут баллисту ставим во тут парус вот тут весла и так пыщ пыщ и всех победю. я видел много роликов господина Архангельского ( кузнец ВЕЛИКИЙ) но повторить то что он ковал я не смогу.

Факт в том что греческий огонь не использовал ни кто кроме византийцев. До изобретения пушек это было ультимативное оружие. Византийцы так спалили флот не только Игоря Святославовича но и  флот турок и не раз. На море им противников не было. В  начале 8го века эту штуку изобрели и сохранили секрет вплоть до падения Константинополя.( почти 700 лет) Турки хотели повторить но не смогли. Всю информацию и мастеров предварительно ликвидировали. Секретность была жуткая.

Ну первые пороха китайцы использовали как заряды для фейерверков. А вот концепция пушки это уже наше , т.е. европейское ноу-хау.

Я не собираюсь ратовать за то что бы хороший исторический роман превратить в водевиль с блэк джеком и космодесантом. Просто привожу пример что изобретение черного пороха  не противоречит техническим возможностям этого времени. Нужно лишь появление самой концепции. А что, так можно было что ли? Возможно наши космические инженеры ходят во круг межзвездного двигателя и просто не видят его потому что не представляют что сопли главинженера замешанные с вчеращним шницелем из столовки плюс пара штакетниц от забора способны донести нас до другой звезды за неделю. Это как индейцы майя когда впервые увидели европейцев они не смогли увидеть их корабли, они на них смотрели и не видели, потому что они не вписывались в их мировоззрение  а значить игнорировались мозгом.

Школоло не знает. А еще НЕ знает как строить биремы как перегонять нефть как делать компас и навигационные приборы. Зато каждый попаданец все это умеет делать из говна и палок а за одно и АК47 и башенку на танк, танка еще нет но башню уже умеет. Вы немного определитесь уже у нас попаданец всезнающий или немоглик обыкновенный.

А ежели чего не помнит, можно загуглить  закассандрить и будет вам счастье.

Почему то Византий сумел несколько сот лет сохранять секрет греческого огня и устройство распыления. Почему Эней не сможет?

Жаль что не довелось приобщиться.Но сами подумайте, ведь напрашивается само. И ведь совершенно не сложно, никакой химической промышленности изобретать не надо, все ингредиенты под ногами валяются, буквально в сортире 

Один вопрос меня не отпускает буквально кушать не могу как напрягает. Вот почему финикийцев обозвали финикийцами? За то что они финиками торговали?

Я тут подумал. Если мы тут мечтаем всякие приборы изобретать, магнитный компас и прочие совершенствования . ТО почему бы не освоить огнестрел. Литье бронзы в это время вполне освоено отлить небольшую пушку вполне возможно. Черный порох сера селитра и древесный уголь.  Вдарим по волосатой жо... Полуксо красным пролетарским ядром.

Так то Римская республика полноценно республикой не была, власть все равно у олигархов , имущественный ценз и элементы царского правления , я имею ввиду консулов. В то же время империя обладала всеми признаками республики включая муниципальные выборы и Сенат. Еак что Римское государство погибло не потому что его обозвали империей. Имперский Рим простоял почти 500 лет в Западной части государства и еще 1000 лет после в восточной части. Причем восточная часть была имперской изначально.

В Византийской империи существовали элементы республиканской власти, унаследованные от Римской империи. К ним относились сенат (синклит), государственный совет (консисторий) и организации свободных граждан —димы.

Чет сомнительно такое число массовых человеческих жертв. Если основано на переписи для налогов то скорее всего народ из охваченных войной провинций разбежался в другие места. Гибель многих и разорение конечно было но не столько же.

1. Изготовление арбалета это работа высококлассного ремесленника и не быстрая. Дороже стоит граф ("Собака на сене")(арбалет). Если производить массово влетит в копеечку. Но в принципе создать легких застрельщиков типа римских велитов вполне можно. Просто Эней пока не нуждается в массовой армии быстро.

2. Насколько я помню из истории стать частью римской империи хотели многие сами, уж больно много плюшек получали в итоге. Или это колонии Рима хотели поменять статус не помню уже в частностях. Но какие то племена даже восставали против центра так как требовали таких же прав как и урожденные римляне.

По поводу падения Рима тут вопрос спорный. У всех свои причины. Кто то ругает христианство(до этого была религиозная терпимость).  Кто то обвиняет разложение и ослабление правящего класса, кто то разорение крестьян и обогащение олигархов ( в армию стали набирать одних наемников). В общем причин много. Например завоевание турками. Да, да, Константинополь последний город Римского мира. Для римлян империя не исчезала ни куда а просто переехала на восток. Кстати понятие законности и юриспруденции родилось в Римском мире и мы им включая право пользуемся до сих пор. И только после падения западного Рима началось в Европе настоящее темножопие с разрушением торговых связей дикость и варварство и потеря множества технологий. Вот и оцените что лучше крепкая римская власть где виллы даже стеной не огораживали, и диким варварским хаосом где каждый сам за себя.

Отвечаю на ваш последний вопрос В 1139 Папа Инокентий 2й провозгласил анафему арбалету. Впрочем не в последний раз. Церковь много чего запрещала, она вообще возбуждалась по каждому мелкому поводу. 12 век - это век кольчуги. Латных доспехов, даже бригантин еще не изобрели. Стрела из лука практически не брала толстые кольчуги а арбалет прошибал. Рыцари вдруг из неприкосновенной и неубиваемой касты людей что безопасно могли резать бездоспешных солдатиков или крестьян, стали погибать в бою с обнаглевшей чернью как обычное быдло. Это не допустимо! 

По первому: Ваше неприятие империи, равно моего неприятия лживой двуличной демократии.  Впрочем нет политике на этом форуме. 

Империи не всегда зло ( Римская) а демократии не всегда добро (Афинская).

1. Чем вас воинская элита обидела? Отобрала ваш сладкий рулет? Во все времена , и сейчас кстати тоже, поддержка элиты позволяла усидеть на троне. Народные массы к сожалению ужасно инертны, и подвержены пропаганде. Куда направят туда и пойдут как стадо.

2. Ну пытались они научить и что? Я вот в цирке видел медведя на велосипеде, отсюда мысль создать медвежью велосипедницу и как дать врагам, сразу в дребезги. Сначала у них шок от увиденного а потом медведи в рукопашную пойдут.Можно научится играть на балалайке стоя на скачущем осле. Но это не значит что это удобно. В вашу защиту скажу что конные арбалетчики в истории были но уже в конце средневековья и были скорее драгунами. Подъехали , спешились , отстрелялись, уехали. Впрочем последний опыт применения конных лучников был в войну с Наполеоном. Русские калмыки шокировали французов стрельбой из луков с коня.

3. Не владею профильной информацией но только СВД в джоулях на выходе дает большую мощь.

Арбалетный болт на ближней дистанции нанесет больше повреждений но далеко не полетит. Случаев стрельбы из арбалета на 300 и больше метров не зафиксировано. Зато есть отчеты о сверхдальних выстрелах из лука. Так в Турции развлекались, делая специальные луки и специальные стрелы. Пишут до 700 метров. Есть упоминание что какой-то Султан забросил стрелу дальше 1000 метров ,но это скорее всего грубая лесть и вранье (ну грантов хотелось). Но факт в том что свехдальняя стрельба физически возможна.

Лучники как правило стреляют навесом по площадям. И кавалерийская лава стреляет на ходу по плотному строю практически не целясь ( на скаку тяжело целиться этому учатся с младенчества без разницы из чего из лука или пистолета, не умеешь, в жо.. динозавру промахнешся). Автор упоминал что стрелять с колесницы учат с малых лет ( то же трясет сильно)

4. про достоинства арбалетов возражений нет. 

5. Вы сами говорите что снял доспех. С богатого воина способного заказать дорогую броню. Как и рыцарский доспех , стоит бронзовый дорого и его надо заказывать кузнецам, а значить остальная масса воинов закрыта только щитом. Закидать массу полуголых гопников кучей стрел не проблема. Не все из них прошли курс молодого легионера да и тогда стрела достать может.

Англичане перебили французов при Креси и Пуатье массово закидав стрелами. И если первые ряды имели полные доспехи то следовавшие за ними оруженосцы таких доспехов не имели и лошади полных защит не имели.

6. с какого расстояния? Не знаю но по сьемке метров с 10-15 только чтобы не отрекошетило в стрелка. Стрелы из лонгбоу вовсе не пробили пластины ,однако пробили кольчужные стыки. Арбалетные болты в основном ломались и рикошетили но пару пробитий (буквально на полшишечки 1-1.5 см пробития) было из тяжелого арбалета с воротом. Учитывая что под кирасой кольчуга а под ней толстый набитый конским волосом поддоспешник, рыцарь это пробитие не почувствует. А значит все байки про то как из арбалета пробивают рыцарей вранье, либо стреляли по кольчуге, либо кому то повезло попасть в стык между пластин.

Очень вкусно, Спасибо.

Товарищ автор. Вы пишете про мента или становление будущего олигарха. Всех разводит, все ему должны, все его знают, слушают. Скоро тапочки носить будут. А как же причинение добра и нанесение справедливости?

1. Зачетно. но приносить и внедрять демократию , особенно богатым странам, можно и дубьем.

2. А Арриан не написал чем дело в итоге закончилось? Парфянам, скифам, аварам, гуннам, монголам и остальным татарам было бы очень интересно

3.Нет не издеваюсь. Я в свое время тоже был адептом арбалетного доминирования пока реальные примеры не ударили меня фесом оф зе тейбл. Тут оказывается как и в винтовке зависимость дпльности от длины ствола, чем длинее растяжка и чем скоростнее идет тетива тем дальше полетит. Были конечно арбалеты которые взводили механическим воротом до 500 кг и больше но дальность полета не указана и зарядка такого монстра займет черезвычайно много времени. Это как сравнить современную полуавтоматическую винтовку с древним карамультуком 20 калибра.

 И да, лук стреляет дальше и быстрее. Прелесть арбалета лишь в том , что крестьянин всю жизнь пасший овец, за короткое время 2-3недели ( Арестович), становился воином поддержки таким же как лучник тренировавшийся годами с младенчества. Можно быстро создать большую армию стрелков и отдоминировать всех. С арбалета можно спокойнее целиться, натяжение тетивы удерживают не руки и спина а рычаг. 

На закуску, при равном усилии натяжения (скажем 50 кг) лук выстрелит сильнее и стрела проникнет глубже. Проверено на опытах. Что бы сравниться арбалету нужно усилие как минимум вдвое больше. Можно конечно взять монстра на 300-600 кг., но вопрос опять упирается в скорость перезарядки.

4. На указанный период доспехи были только у царей и их свиты и выдающихся воинов. Впрочем как всегда хороший доспех был не у всех во все времена. Закидать строй стрелами и стрела дырочку найдет (доказано парфянами римским легионам неоднократно)

На Ютубе мне попадались ролики какого то американского энтузиаста арбалетной стрельбы, он делает аутентичные арбалеты как в средневековье без современных материалов. Так вот он натягивал тетиву на мощный арбалет то ли 150 толи вообще 300 кг натяжения, с помощью ворота. Результат стрельбы не сильно впечатлил. Болт кирасу не пробил и только пару раз застрял в пластине самым кончиком. Скорость стрелы тоже не восхитила а заряжал он его чуть не полминуты пока его друг из лонгбоу несколько стрел послать успевал.

зачем арбалеты Энею? на коне с ним не удобно. Сложный, дорогой (Арбалетные дуги  дороги в производстве), стреляет не так далеко как лук. Вот баллисту (большой лук ) на корабль поставить это мысль.

Пока арбалетчик перезарядится лучник раз 5 выстрелить сможет. Если выставить 1000 лучников и такое же количество арбалетчиков то кто за время пока войска сходятся больше урона нанесет?. А если арбалет можно быстро взвести руками то сила его будет слабая и сильно уступит луку по дальности и силе.

Боже !дай мне сил развидеть эту картину с волосатой Полуксо трясущей над Энеем сиськами Чур меня,чур! Изыди!

применять разные по размеру шестерни. медленно но рабочее решение и полностью в духе времени.

Доказательств нет. Но ничего сложного не вижу. Вы за привод вообще не парьтесь. Привод от мускульной силы или от мельницы на речке был прост, а когда додумались его еще и к промышленности применить, например в кузнечном деле. сразу улучшили качество кузнечного товара и их количество.

Тут не надо иметь экономику римской империи а всего лишь немного мозгов что бы придумать саму концепцию. Осел крутит ворот , от него посредством шестерни передается на вал , который проходит через станок и крутит заготовку. Или на кузнечный молот и с силой не доступной человеку с одинаковым усилием молот будет лупить по заготовке хоть целый день. Можно делать большие и ровные пластины и сталь отбивать от шлаков лучше гораздо.

Знаю что римляне такие приводы делали массово. Да и в средневековье мельницы были не только для муки но и для кузнечного дела. Как то справлялись же. Скорость вала можно регулировать размером шестерни. Главное никакой фантастики и вполне возможно применить в описываемое время без проблем.

А почему нельза применить привод от мельницы, или за малодоступностью рек поставить крутить привод осла? 

По поводу статуи , а ничего что их на месте вырезали? Работа отличная и трудоемкая но не великая по сегодняшним меркам. По древним, работа не меньше чем сами боги сделали. 

По пирамиде. А что у джапов не вышло? То есть атомную станцию построить как два пальца а горку камней накидать так нет? 

Ваза: толщина 2 мм стенок? вы серьезно? кажется тут вы лукавите. Либо осмысленно вводите в заблуждение , либо вам нагло наврали.

Антропогенез не взялся бы делать такую работу за которую их бы опровергли и унизили. Значит знали что делали.

ПЫ.СЫ. В Англии один энтузиаст в одиночку, используя только принцип противовеса и рычага построил личный стоунхенж без применения башенного крана и космических технологий.

Дамасская сталь появилась не в качестве волшебного рецепта сверцивилизации рептилоидов, а в качестве вынужденной меры чтобы хоть таким способом кузнецу упрочить сталь. И исчезло сразу как технология позволила лить чистую сталь без примесей. В эпоху Венделя (5-7вв) из дамаска ковали такие великолепные вещи которые и сейчас не могут повторить. И не потому что не понимают как, а потому что ковать клинок неделю или вообще месяц ни кто не захочет. 

Секрет всех древних технологий - это много времени и желание сделать.

Антропогенез показывает принципиальную возможность изготовить вещ с помощью современных ей инструментов. Что бы доказать возможность постройки пирамиды египтянами они что, должны сами пирамиду построить? Так то ее строили десятки тысячь людей и десятки лет. 

Ну имея такой рояль как всезнание Энея ( я вот нифига не помню как примитивные измерительные приборы для мореплавания делать), можно и судоходство насквозь через море освоить. Ничего сверхсложного. Просто до этой простоты люди тысячи лет опыта потратили, а тут раз и на луну на халяву.

Но без нового прочного корабля любое волнение на море потопит имеющиеся кораблики. Нужен конструктивно новый корабль.

Приведите пример шедевра? дайте ссылку на посмотреть.

Вы в серьез будете искать станки ( на чем? на ослиной тяге?) в древнем Египте где все мерили палочками и считали с трудом? Хорошее знание и умение работать с камнем у египтян от отсутствия другого материала. Они делали каменные орудия тысячи лет. Опыта и поднабрались. А время у них тогда текло медленно ,если вообще эту концепцию знали. Делать амфору год для них в порядке вещей. Это не у нас 10 ваз за смену. Так и росло мастерство передаваясь от мастера ученику (самому таланливому) из поколения к поколению. И то что вам кажется невозможным (потому что вы не знаете как) они делали  без проблем.

По поводу вазы: все мы знаем как из глины делать горшки, а профессиональных гончаров еще больше. Только у одних получается нежнейший фарфор а другой дальше жбана под капусту не уйдет. Все зависит от мастерства.

Навигационные инструменты? Иголка с чаше с водой?! Как следить за курсом в море где нет берегов? Ни один корабль в МИРЕ еще не достаточно приспособлен долго плыть в дали от берега. А если шторм? Древние не дураки что не раз доказывали и при возможности непременно построили корабли для дальнего плавания. Но упс , не придумали еще. А Эней конструкцию КОГГА не торопится внедрять.

Я понял, вы адепт НЕМОГЛИКОВ.(Извините если не прав) Вы намекаете что прямой угол у гранитного монолита не возможно выполнить без современных инструментов? Вы хочите доказательств, Их есть у меня! На сайте Антропогинез. ру и на Ютубе есть видеодоказательства как эти углы и другие сложные фигуры вытачивают обыкновенными каменными инструментами. Есть видео как из глыбы твердого как гранит ( не помню название) камня девушка с помощью камней , песка и воды выточила красивую и очень сложную по форме вазу. Причем не только внешние стороны но и внутри. После такой филигранной работы выточить прямой угол как два пальца. Выше показана фото кольца с лягушкой, это же ювелирная работа, выточить все так подробно и еще загладить все поверхности. Вы посмотрите на великолепные геммы из драгоценных камней , какая филигранная четкость рисунка. Может древние и не умели в сопромат и квантовую физику, но работать с камнем они умели лучше нас.

Делюсь секретом секретным. Загоняешь на работу пару сотен ра....бочих, даешь выбор: с одной стороны свежий хлеб с пивом и жареной козлятиной, с другой пруд с голодными крокодилами. Повышает работоспособность и инициативу и качество выполненной работы. Рабочий лайфхак. Фараоны одобряют.

К сожалению Россия всегда была полунищей страной, едва выживающей на рисковом земледелии. Откуда деньги брать на современное войско? Поместное войско было вынужденной мерой, изжившей себя уже к Смутному времени. Не даром польские войска били нас в дребезги. Что ни говори а европейские страны были и заселены гуще и значительно богаче, так что им хватило денег перестроить свои армии на современный лад. В чем помогли постоянные войны ( С точки зрения эволюции военного дела и опыта войск -война это благо. Крестьяне конечно не оценили но сейчас не о них). Только царю Петру удалось переделать ( насильно ) на европейский лад русское войско. И этого задела хватило аж до Крымской войны, а потом опять переделывать пришлось с кровью и хрипом пока во 2ю мировую не выковали стальной кулак , сильнейший в мире. Похоже мы снова живем во время переделки нашей армии. Ну ниче, не впервой.

Иван 3 видимо начал а Иван 4 закончил. Потому как все сливки с этого дела достались ему. Ну и еще К, Жуков относил создание поместного войска делом Ивана Грозного. Осень я энтого историка люблю слушать и увазаю 

Случаи фантастического , не правдоподобного везения , зафиксированы. Правда один на миллион , но есть. Перечислять известные мне лень. Их много. Ну так для примера: Саргон Аккадский ( мало того что выжил младенцем на тростниковом плотике на реке с крокодилами, так еще и стал царем царей и создал первую Империю в истории будучи воспитан обычным садовником) Цинь Ши Хуанди избежал смерти подростком , долго скрывался, а потом как стал первым императором Китая да как начал строить Китайскую стену. Чингис Хан в малом подростковом возрасте избежал смерти потому что по росту не доставал до оси телеги ( Степные телеги много выше обычны  и колеса у них больше). А потом завоевал весь мир , почти. Ну и Сашка Македонский в 16 лет на Персию напрыгнул (это как Буркина Фасо на США по мощи) и что характерно , победил ( совершенно невозможно , Персия была в 1000 раз богаче и войск могла собрать в 100 раз больше).

Если бы товарищ Иван (партийный псевдоним Грозный, а че , хороший псевдоним не хуже Сталина) не поместид дворян на землю (кормиться самим) то увы и ах, исторически  Русское царство просто не вывезло войну против Крымского хана и Ливонскую и Казань бы не взяли и Сибирь не освоили И... да много чего и. Короче России бы не случилось.

Не верю, без современных инструментов, а то и лазеров с НИБИРУ, такое кольцо не сделать. Это точно работа анунахов. Это я говорю как каменьщик с большим опытом, Я в саду стенку из кирпичей выложил ( нет не этих, а из глины) и ответственно заявляю я бы такое не смог, а значит и древние не могут.

Ну не спроста же люди каботажным плаванием занимались еще 2000 лет. Это только на голову убогие викинги могли поплыть туда, куда то, по направлению, и что характерно доплыть, ну про тех про кого знаем (наверно есть и те про кого не знаем, ну фиг с ними, Водку пьет победитель🤪🥳️.)

Я согласен что монеты истираются, но. стереть серебряную или золотую монету это надо очень постараться, в то же время испортить бумагу гораздо проще. На бумажные деньги человечество перешло вынужденно т.к. не могло обеспечить наличие металлических денег равных по номиналу имеющимся на руках обязательствам. не обеспечит все население металлом. Но позвольте, население земли увеличилось в дцать раз по сравнению с архаикой. И в то время ка я уже писал платежным средством выступала не только монета а скорее всего натуральный продукт и скот, (что актуальнее для людей). Драгметаллы шли в расчет только по крупным сделкам между очень богатыми торговцами ( легче перевезти серебро чем эквивалент в зерне , масле, ткани или пиве). Либо расчет между царями Египта , Хаттусы или Вавилона. 

И потом КТО возмет на себя обеспечить гарантию рассчета в векселях и бумажных деньгах? ФРС США еще не придумали. Что это вы мне суете ? настоящие деньги давайте!

нет. будут бросать в горшках. Угли не всегда загораются и их надо много, а легкая нефть или что он там намудрит бензин? загорится сразу и очень жарко. Жаль Сифон как в Византии не изобрели, хотя точной конструкции не знают до сих пор. Византия этот секрет хранила сильнее чем сейчас ядреные бомбы. Вся обслуга орудия и капитан корабля в случае возможной потери оружия( в сражении или выброс на берег изиза поломки) должны быть умерщвлены, а оружие разбито и за борт. Так и не осталось ни мастеров ни специалистов по оружию. Перед падением Константинополя уничтожили все и всех. Турки так и не смогли восстановить секрет греческого огня ( ни состав смеси ни схему оружия)

Векселя могут быть применимы только под гарантию, а кто обеспечит гарантию? Вот вы положили в сохранение (кому? под какое обеспечение ? кто гарант возврата?) допустим в Египте талант золотишка. А получить хотите на Родосе или в Вавилоне, и кто ж вам на ручки выдаст столько денег? И где он столько золота возьмет? И кто гарантирует вам что вас в Вавилоне не пошлют.... на башню? Первые рассчеты такого плана позволила себе только Римская империя (она могла себе позволить ) Ну а в европах первыми ввели векселя Тамплиеры. Но эти банкиры имели отделения ордена чуть ли не в каждом крупном городе Европы и были богаче королей, за что и были раскулачены Папой Римским и Филиппом Красивым французским.

Тем более что массы металлических денег в серебре и золоте могли себе позволить только цари крупных государств. Остальные расплачивались как и все зерном и скотом. Так что проблем с наличностью ( металлической) не наблюдалось.

Дааа жаль что во2м тысячелетии до н.э. ктото не понимает прелестей резаной бумаги. Аа может : 1 бумагу еще не изобрели.

2. Не существует цветной печати.

3. Кому нужна бумажка которая ни чем не обеспечена. А чем ее гарантировать? Соплями и фантазиями? 

Золото не горит и от воды не портится и через сто лет золото это золото. А сколько к примеру продержится бумага? 

Концепцию бумажных денег не воспринимали века так до 18го. Ну тупыеее. не понимали прелести финансовых мхинаций и разогнанной инфляции.  Так и вижу Феано идет в порт что бы купить порцию жареных креветок, а за ней 4 эфиопа надрываясь несут сундук с резанной бумагой. Как в Германии в 20х

P.S. Эней ведь не в боевой флот врубился а на сборку рыбачих корабликов которые по крепости борта едва крепче куриного яйца. Он бы под днище их подмял как ледокол тонкий лед, а за ним в брешь прошли бы остальные.  ИМХО это мое видение ситуации. 

Но и то что в итоге получилось ,хорошо. Он давно напрашивался на пинок по задранному носу. На секунду расслабишся тут же нагонят , обманут, ограбят и зарежут. Ему полезно. Вот только бы это все разгрести.

При всем уважении, нос оковывали медью или бронзой а таранные удары продержались еще тысячу лет как минимум. Ими еще римляне увлекались. Только изобретение более удобного и менее требовательного к скилу команды, наступательного оружия на флоте заменили таран на баллисты или греческий огонь.

А как же битвы сотен кораблей на море? Саламин? Где таранные удары применялись в массовом порядке. Артемисия (реальная не киношная) потопила минимум 3 корабля греков в этом бою и при отступлении, при разгроме, протаранившая персидский корабль что бы притвориться греком (там знамен не было) и сбежать. 

Но вопрос был в другом. ОТКУДА!!!??? финикийцы так быстро научились строить совершенно новейшие и насквозь засекреченные корабли. Откуда взяли технологию и мастеров? И почему Эней прозевал и не устроил превентивного пожара на верфях с геноцидом причастных и знающих. Допустим попробовать скопировать могли но не владея полной информацией они бы пробовали повторить очень долго.

Не совсем но с некоторыми вопросами соглашусь. Откуда у всех появились биремы? В супермаркете продают? Построили? Кто, где? какие мастера? откуда узнали КАК? Эней не знал что строят враги такие корабли? Где финикийцы взяли мастеров если это хайтек от Энея? Окуда узнали как? Техническую документацию похитили Джейсоны Борны? И вообще почему бирема с классическим тараном должна расколоться от тарана вражеского судна? В Греции 5-4 в до н.э. когда бились с персами как то таранили персов спокойно. Таранный боевой корабль должен быть рассчитан на такую нагрузку и удар держат не доски борта а энергию удара принимает на себя толстенный киль корабля. Может автор лучше знает , но я видел изображения биремы и таран там был продолжением киля, т.е самой прочной части судна. Таран и носовую часть для крепости часто оковывали медью. Боевая бирема на скорости таранного удара прошла бы рыбачий кораблик даже не затормозив.

ИМХО она старая жирная злобная и склочная вонючая бл..старуха. Она не подойдет даже портовому нищему по характеру и внешним данным. Ее давно бы прирезали на жертвеннике местным богам если бы не ее царское происхождение. В седой древности когда она еще была юной девой ( об этой древности не помнят и седые старики) она была хороша .. наверно, но + 50 кг на заду и овердохрена лет спустя (ей уже ..страшно сказать почти 40. столько не живут) она несколько утратила привлекательность. + намечающийся алкоголизм ( а он у женщин не лечится).

Этот хорор запретят использовать даже для пыток террористов🤪 

Все тысячелетние страдания и стенания в горе семитского народа не перевесят горькой обиды Цилечки когда у нее отберут лишнюю монетку=)))

???? Почему Венгрию? Какую Венгрию? 🤪

ну не 3 же таланта золота!(это же около 90 кг ) тем более я хотел бы видеть эту сцену как у нее из рук золото забирают, о страшной смерти этих людей будут слагать легенды тысячу лет и пугать этим детей