Fergus

Купил. Нравится. Благодарю автора.

Доказательства найдут, если захотят. Т.е. возвращаемся к: "Зачем светить хранилище,  если существует ненулевая вероятность, что тебя кинут?"

Спасибо. 

Звучит убедительно - соглашусь, но ведь неминуемо последует вопрос,  что там еще лежало и предложение делиться. 

 Прецедент с Минамото был, а расчитывать на братские отношения, честь и совесть, когда на кону сильно редкие  технологии и другое разное глупо. Вдвойне глупо когда по закону тебя могут и должны послать. Втройне глупо это со стороны гг- циничного и расчетливого нагибатора. 

Тут мы детей стреляем,  потому что необходимо, а здесь хотим особого отношения от государства,  предварительно сознавшись в краже у него же. Обидно.

Сути не меняет. 

Буду благодарен если кто-то пояснит, зачем было рассказывать о хранилище , показывать где находится хранилище, показывать что лежит в хранилище. Если маски мало можно просто показать фото с горкой разного добра из схрона? Или это слишком просто/нагло/сложно? Понимаю что необходим конфликт, но это же явный прокол со стороны гг. Нет? Еще раз спасибо.

P.S. Соглашусь с мнением об интриги со стороны Императора, как с более вероятной, правда не понимаю куда можно вырулить если уже поссорились и, тем более, как это сделать.

У DC в комиксах о Бэтмене тоже голосование проводили. По результатам убили тогдашнего Робина. Скучный он был и как персонаж себя изжил.  Прострелите Вере голову, уже давно стыдно следить, куда ее дуга характера заводит. А в начале она была хорошая.

Суть разговора за евгенику, в контексте мира победившего фашизма ,выглядит логично (не смотря на магию и богов). Но сам разговор не к месту. Оно и раньше такое проскакивало, но не так выпукло подавалось.

https://david-2.livejournal.com/451423.html

Объясните мне пожалуйста, я думал в прошлых книгах ГГ нашел какой-то способ не умереть и его с ним прокатили. Вроде потребный для жизни кристалл у кого-то есть или я путаю?

Спасибо за книгу. Хорошо пошло, крайне благодарен.

Я как раз надеялся, что вы начнете просвещать за основы экономики, про биологию, философию и историю рассказывали и охотно. Про пользу безработицы хорошо сказали, сразу видно теоретика от экономики.

Неправильный капитализм?

Про СССР, как ни странно чаще говорите вы. Думаю бандитизм и прочее в той стране было, но не в тех масштабах. Все аргументы про "гнилой совок" пока парируются, но надежду терять не следует. А почему в список правильных, нормальных стран не включены США? Первая экономика мира, мощнейший флот все-таки.

P.S. Я просто откоментил, что бы потом эту ветку долго не искать, она интересная.

Не так давно вышел фильм Отверженные, про быт жителей парижского пригорода. Хотя если Франция страна ненормальная, то смотреть не стоит.

Фашизм- империализм в красивой упаковке, империализм -прокаченная форма капитализма. Противодействие капитализму разве не осуществлялось?

Говорят, после Ленина, Сталин еще чего-то писал и даже в жизнь претворял.

Со все сторон хорошие и интересные диалоги. Заставляет ждать продолжения.

Я думал давно уже все узбагоились. А тут статистика подъехала, терминов хоть лопатой выгребай, все одно к мегаполисам вернулись. Это как бороться с наркотиками, отлавливая толкачей на улицах. Надо идти за деньгами и неминуемо упрешься в богатых, вежливых людей с добрыми лицами, как источник всех проблем. Тех кто девок в мегаполисах расчеловечивает. Просто мысли, если бы уложились короче, я бы чего поконкретнее написал.

Ирония + экскурс в историю

Люди не рефлексируют действительность через инстинкты. 

Пусть будет как вы говорите, а мои рассуждения это поток сознания. Вы правы, предлагаю откоментить этот пост, оставив последнее слово за собой и закруглиться. 

Все ушло сильно далеко от первоисточника.

Утрирую. Люди в таких условиях на выбор будут учеными, художниками, поэтами, освоят космос и расселятся ровным слоем по галактике. P.s генетический фактор действующий в  социуме, это обо что?

Вы бежите впереди паровоза. Урбанизация, различная атомизация общества (рассовое/половое деление, феминизм), преступность, религия это все вторичные проблемы, следствие, надстройка.

Нет, людям не удобняк жить на голове у соседа, но это не само сабой происходит.

Соглашусь с высказыванием в пользу труда, не обратил внимание.

Можно еще сравнить человека со свиньей или дельфином, там с биологией тоже будут пересечения. Разница в том, что животные не разумны на столько,  что бы адекватно отрефлексировать действительность. 

Люди способны развиваться умственно, спрогрессировать в научном плане, найти решение.

Скученность населения- не только условие коллапса. Это еще и следствие несостоятельности эконом модели распределения ресурсов. 

Логично и гуманно было бы двигать науку, высвободив для этого излишек ресурсов, а не бороться, в первую голову, со скоплениями людей. 

Но в книге есть магия и высшие что под ней ходят и по другому воспринимают мир, еще боги. Вот это и надо ставить в голову угла, иначе возможны непонятки.

Так мы все- таки приравниваем людей к мышам или нет? А что там в Японии и Корее с рабочими местами, с экономическим базисом? Вроде как на островах есть специальное слово, обозначающее смерть на рабочем месте от перенапряжения  P.s.  мы же дискутируем. При чем здесь призывы к покою? Кто-то громко орет? P.p.s. призыв успокоится всегда срабатывает в личном общении? Или это такой вежливый способ сказать "заткнись"?

Т.е. резюмирую: сознание определяет бытие, психология пораждает экономику. Я вас правильно понял?

Согласен

Так-то рынок рекламой не может ничего навязать. Ага. Еще все раньше думали что капитализм это утопия, всякие там Венеции и Голландии, в феодальной Европе фигней занимались. За что их и загосили короли и герцоги. Ведь ясно же было феодализм есть неизбежность, а не банки эти всякие с мануфактурами. 

Мы можем избежать конца, распределив ресурсы среди неимущих и дав им возможность вырасти в культурном плане. Можем, но люди с избытком ресурсов этого сделать не дадут. Они не изменяют условия, они борятся с последствиями. И купируют их, пропагандирую свои  воззрения такими экспериментами и философией.

Благодарю за экскурс в историю, но я был в курсе.  Скажите в  интересах, какого класса развивался фашизм (или нацизм- здесь не принципиально), кто в конечном итоге главный выгодоприобритатель?  И много ли в мотивах этих людей было психологии?

Читал что инбредная депрессия у грызунов всеже наблюдается, но пусть это будет слабым аргументом. По остальному можно долго спорить. Я могу согласиться, что эксперимент дал много для социологии и психологии, но полностью его проецировать на общество людей некорректно.В масштабе города и государства считаю экономические причины более весомыми, чем психологические. Если эксперимент с мышами проецировать на людей, то рано или поздно упрешься в марксизм, а такое на западе не приветствовалось, значит с этой стороны рассматривать проблему не будут, значит- необъективно.

Предлагаю, помимо психологии, еще рассмотреть вопрос материалистически, со стороны экономики. Фашизм он больше про деньги, а потом уже про остальное. Нельзя,  имея разряд по боксу, быть  столь категоричным и думать, что понимаешь за электротехнику.

Еще можно вписать сюда религиозное "на все воля божья". Тоже раньше парировало все аргументы. Но зачем так перегружать книгу?

Эксперимент изначально порочен, несколько пар мышей при размножении неизменно упрутся в инбриндинг. Сомневаюсь что плотнозаселенный город когда-либо утопал в инцесте, неминуемо оскатинил жителей и повысил криминогенность. А вот в то, что часть населения аккумулирует, сиречь присваивает себе избыточные ресурсы, жизненно необходимые другим, не то что поверить, я посреди такого благолепия живу. Не отражен в мышином эксперименте и фактор культурного и интелленктуального роста, за невозможностью водить мышей в школу и музей видимо. А вот то, что если мыши стали дольше жить это открытие несомненное. Оказывается, если человека кормить и водить в поликлинику на уколы, он дольше проживет- гениально. Критика "вселенной-25" присутствует и не лишена смысла.  Возвращаясь к книге- тут важно оправдать мироустройство, обогатить. Надо ли идти так далеко в академические дисциплины? Вон Метельский и Ильин в такие дебри не лезут, а просто пишут про пацанов удущих к успеху. Но замахиваться  на тему численности/ плотности, самой по себе, как причины неблагополучия, тут нужна проработка философской составляюще. Куда проще вкорячить Богов в уравнение, как основного раздражителя. Магия она всегда поле для маневра оставляет. В ином случае, получаем мир, где 2+2 = пироженка. 

Рассуждения о регулировании популяции сильно царапают мозг. В Мстителях Танос задвигал батву сродни этому (Мальтузианство называется, если доработать напильником выйдет фашизм). Народ собрался толпой, начинает бунтовать, потому что собрался толпой, это точка зрения не может серьезно рассматриваться группой взрослых. Вот если бы богов, как главных подосрышей поставить во главе проблемы, то это бы не раздражало совсем- они боги у них свои цели. Вопрос закрыт. Все впечатление от главы попортило.

На  каждую историю о ужасах коллективизации,  репрессий и большого террора, найдется другая про то как с людьми за этот период ничего смертельного не было. Потому, отбросив эммоции, предлагаю посмотреть на результат. Под кликой Сталина хотелось почитать фамилии, в ссылке под конец главы, было бы интересно. Может случится, что с ними поступили, как с эссерами в книге: компроментация-дескредитация-суд-ссылка.  Или там была уголовка изначально, я бы ознакомился.

Гг мелкобуржуй и конъюктурщик, как и большая часть населения. Любой автор пишет всегда про себя, очень мало кто из творцов способен воспарить над личным. Никакого отвлечения нет, я думаю, это искренне.

Сравнение настоящей царской Россию с СССР, будет всегда не в пользу первой, а вот если брать сферическую империю в вакууме из книги, то тут можно разгуляться. Плюс можно добавить фактов про заслуженных людей, того времени, прочие радостные свершения самодержавия, и опять разное неудачное из реальной истории. Императрица грамотно поступила, воспользовалась моментом и убрала политических противников, а будь на ее месте кто другой я бы прочел про подлость и низость, а не про ум и опыт политических интриг. Получается это не строй плохой в государстве, это человек у власти правильный нужен и все засверкает тогда. Если не вставлять в текст негативные коннотации о СССР, глава зашла бы на ура, а так снова критика, сравнение, бомбежка. Грустно это.

Я  хотел донести, что поляков присоединили после того как разделили Речь Посполитую. Я не утверждал, что как часть Европы с вхождением в империю, Польша свалилась в средневековье. А Финляндия отошла после войны со шведами. И два эти факта не характеризуют Россию, как безобидную державу, ведь без наличия армии подобное не могло случиться. Но за экскурс в историю Польши благодарю. Видимо польские крестьяне сидели на более плодородной почве, могли снимать больше урожая. Сомневаюсь что крестьян тогда субсидировали, а значит это не заслуга властей.

Таки и не услышал конструктивного способа противодействия чеченцам, хоть пару идей.

Вбил, сел читать. Наверное молод, образование в СССР не получал, если то что про него говорят правда, я бы к подобной литературе не подошел бы, я полагаю.

Национальная политика у Ленина? Либо это какие-то ранние труды периода временного правительства, либо вы придумываете. Я знаю только про национальное деление регионов, вместо территориального, которое "мина под СССР". Еще читал про еврейские погромы в империи, черносотенцев и как их царь поддерживал. В вопросах наионализма  Россия выигрывает у СССР. Согласен по поводу объективности.

Передергиваете. Я о том что после раздела Речи Посполитой Польша отошла к России. Не надо приравнивать положение элиты и остального населения. Кавказ был слишком неоднороден, на нем приходилось держать военных, это говорит в пользу мирного присоединения? Не помню что бы симпатизировал Японии.

Откуда такая информация? Или переводите на современные реалии? Государство, т.е. правящий класс, всегда доит остальных в этом суть капиталистических отношений.

Тогда как были присоединены Польша, Финляндия? В Туркестане и на Кавказе вроде тоже воевали. Империя, которая не империя, это современная Япония. Претендуешь-соответствуй. Россия могла позволить себе еще долго не обрастать территориями, переваривая имеющиеся земли. А вот по поводу Сибирь это Нижний Новгород спорно. От туда везли ресурсы и не развивали регион, скорее Сибирь это Индия, за минусом вырезания местных, так как их мало. И скорее всего подданый Империи имел на тех территориях прав поболее, чем у местный

С таким доводом спорить нельзя, я лишь посмотрел глубже.

В моем понимании любая страна, у которой в названии есть слово "Империя" априори хищник. Пассаж о травоядности и избранности России иначе как потоком сознания гг не назвать. Вот во время опиумных войн Россия, в составе коалиции европейских стран, нормально пограбила Китай. Разговоры о мирной державе, благородной войне, патриотизме и прочем идеализме можно детям лет до 14-15 в уши заливать, и то есть опасность, что вырастет мамкин сынок. Намеки в конце последних глав уже перестают как веселить так и интриговать. Если бы их не было, я б с большим интересом прочел как изменится жизнь у Поляковой и Зильбермана, а так, не думаю что тут будет навинчен любовный треугольник, для такого надо сильно уйти в драмму, а это не каждый может, динамика пропадет, да и книга не про то.

В догонку, BBC, как источник информации, есть очень ненадежный источник, можно уж было сразу на Голос Америки ссылаться. Я бы прикрутил ссылку с ресурса наподобие, телеканала Дождь, десоветизация сейчас в моде.

1.Про хруст французской булки, какое-то неубедительно объяснение. 2. Любой автор всегда пишет про себя. 3. Еще в произведении неплохо было бы отстраниться от личного, посмотреть на ситуацию с позиции большинства, иначе получается мещанство, как у Варлама Шаламова. 3. Думается крестьянские женщины выглядели так не из-за повального инцеста, в деревне церковь есть следить за подобным, а из-за того что работали весь световой день + регулярные роды, не добавляют обаяния. 4. Чем дальше читаю тем больше сходства с фильмом Говорухина "Россия, которую мы потеряли", и это не смотря на общий альтруистический и патриотический настрой гг. Для успокоения перечитал цикл "Александр Агренев" у Кулакова.

Злодейские злодеи  творят гнусную подлость, гг снова поступает эмоционально, я то надеялся на тонкую комбинацию, с последующей двойной игрой, но не тот жанр. В дальнейшем следует думать что гнусным злодеям все удасться, а если и не удасться, то только их-за гг, опять же закон жанра. Вот только неприятно царапает голову мысль, что наша разведка или следствие, которое уже было представленно, не проявит себя ровно никак, и гг все порешает, опять же закон жанра. Глава хороша, но хотелось глубины.