Ведутов Борис

Сегодня искал по Вашей ссылки на память-народа боевые журналы. Артиллеристы, не в полном объеме, но в некотором количестве, но хватает. Мда.

А от той самой 255 брмп обрывается на посадке на катера десанта. Потом аж ноябрь. Почерк тот же. 

По 18 армии в целом тоже самое. И тоже до операции. Боевые приказы ДО операции есть, а во время ничего. И какие боевые действия проходили, в это время, и описанные шершавым официальным языком упс, ... 

Такое впечатление, что во время Леонида Ильча почистили. 

У меня осталась одна версия - большие потери. А иначе штабист, который служил начальником оперативного отдела штаба 255 брмп (только потом оперативный отдел 18 А, и потом ейный наштаба), и вдруг не знает сколько надо времени, чтобы усадить на маломерные суда пехоту, и сколько оная посудина может давать узлов. (Десантный бот - 6,5, тральщик - 8, сейнер - аж 9,5. Это максимум. Геленджик - Новророс - 20 миль по прямой,ь 3,5 часа - это если штиль и по прямой). Да ладно! 

То есть, типа, весь год на Малую Землю при нем (более того по его планам) боригаду и садили, и возили, и что происходит на месте высадки по приходу этих карабле-судов точно знает. А как стал начальником штаба армии - минуты считает.

Кстати, упомянутые им суда, не справившиеся с заданием были потоплены. В одном из источников нашел численность полка высадки до высадки - 776 человек, а после 16 сентября - в строю - 36.

И да, в другом источнике (как оказалась русская ВИКИ) у немцев было не 40 орудий, а 40 батарей, как арт, так и минометных. Очень информационно!!! А калибры, а численность?

Итак. Как оправдать потери? Ведь по сути, вся разведка и потом целеуказания для артиллерии и авиации на начштаба армии. Но немцы же, как бы не простофили. Но ...

И вот опытный штабист пишет вот это вот.

Всегда!

Ну, давай, не тяни кота за Фаберже, скажи сколько? 

Я только в одном тексте нашел цифру 41, минометов чуть больше 100. Итить их налево. Потом вдруг в тексте, скромно так, "видимо не все огневые точки подавили". 

А то получается, что у практически армии (да даже не практически) ни пушек, ни минометов не осталось отражать наступление русских. Ага. Дык , чего же тогда с Малой Земли только на второй день вышли, а 18-я армия четыре дня оборону взламывала. Чем их останавливали? Чем потопили до 20 маломерных судов и еще какое-то количество повредили? 

Из пальцев стреляли файерболами. 

Загадочно загадками говорить, ну я только плечам могу пожать. Ни одной цифры не назвал. И ни одной ссылки.

Твою коромысло, источник дай. Ять. Нотации другим читай. 

Я за эти тридцать минут уже два описания боев прочитал. Вот прикольно. У немцев пушек было столько-то минометов чуть больше. По выявленным огневым точкам отработали и артиллерией, и авиацией. Ага. 

А потом - немцы поставили стену огня, что катера десанта не могли подойти в места высадки с десантом и командованием. Итить его коромысло.  

Про бои 18-й армии. Та же картина. И выявили, и отработали, но то тут, то там противник минометно-пушечным огнем то мост разрушили, то пройти не дал. 

Что-то мне цифры про артиллерию и минометы у немцев кажутся слишком занижеными. Или как обычно. Считали, только те, что в самом городе. А в Глебовке, Борисовке, Гайдуке или на восточном участке (супротив 18-й армии) это не щитово? А то, ять, орудий 41, их повбывалы, а стреляло тогда, сука, что?

А так, что сказать. Бойцы сражались героически. Везде, где добрались до противника. 

Андрей, Вы как себя чувствуете? Где я должен искать цифры о немецких военных огневых точках в Новороссе? И с какого хрена они будут верными? Номер в архиве есть? Так это не доказательство.

Даже наши журналы боевых действий, не в полной мере описывают реальность. А немецкие ... дык это уже причта в языцах.

А вот поведение и воспоминания участников, как бы больше говорят о том, как оно там было на самом деле. Особенно, если одно и тоже говорят люди, которые никак между собой не были связаны. Даже не знакомы.

А вот почему Павловский АЖ через месяц после взятия Новросса "покатил бочку" на десант? Особенно вызывает удивление накат на 255 бр. мп, так-то она организационно входила в состав 18-й армии. 

Неужели офицеры бригады выказали ему и за "подготовку" к операции, гарантировавшую успех. И за то, что 18-я армия 4 дня смотрела "кино и немцы". Ну, так-то, скорее всего, тупо билась в немецкую оборону на Туапсинском шоссе. И когда уже собственно судьба города была решена, наконец, части 18-й армии обошли и вошли. 

Описание боев со стороны 225 бр. Вы искать не хотите. Хорошо. А я их сто лет искать буду :( . Тогда может быть Вы найдете докУменты про бои на Туапсинском шоссе? Только чтобы с архивными номерами, а то не щитово. (это я язвлю, да-да).

Эти, так называемые мореманы, (а там был и полк пехоты, и полк НКВД), с ночи 10-го и вплоть до 14-го постепенно (силами десанта и ударами с Малой Земли, причем на рассвете 10-го не получилось), неся потери, в первую очередь от артиллерийский-минометного огня, отбивали город. К 13-му наконец взяли цемзавод. 

И только 14-го со стороны Туапсинского шоссе части 18-й армии смогли преодолеть оборону немцев (при полном превосходстве в воздухе), совершив обходной маневр. После чего немцы таки посыпались.

Ну да, вот такой вот гаратированный со стороны штаба 18-й армии, ссссука, успех.

Мои выкладки основаны на неприемлемых для таких официальных документов словосочетаниях и утверждениях в адрес других военных, которые ему никаким боком. Особенно от военачальника такого уровня.

Я Вам сто и еще сто раз повторю - формулировка "наши сведения ... гарантировали успех" абсолютна неприемлема, особенно после боя. Также как и обвинение в трусости обычных десантников находящихся в очень непростом положении. 

И да, "подавление противника" заключается в подавлении, а не в выделении сил и средств. 

Поэтому и делаю вывод - нач штаба брехло и сволочь. Вот мое мнение о нем и его докУменте. Какой бы там у нег не был номер в архиве.

Что писали о бое моряки?  

Чё ж Вы так прыгаете по теме? Я Вам гипотетическую ситуацию на основе художественного произведения, в которой военные не имеющие отношения к действиям других военных, с каких-то херов, на них бочку катят.

И возникает вопрос, и не о том, как там в реале вели себя танкисты/моряки, а с какого панталыку или бодуна или пригорало у него, а почему кекс из другого рода войск влез со своим мнением на действия конретных моряков/бронеходов?

И меня не интересует то, что в реале танкисты попросили по-братски поделится братьев бронеходов "трофеям" (по Вашему мухлеж), что сплошь и рядом было, например, в авиации.

У меня после прочтения выложенного докуммента сразу, вот прям сразу, возник вопрос. Что подвигло начштаба армии одного фронта, писать отчет на действия войск другого фронта (чем был ЧФ по сути)? Да еще и в таком тоне.  

Судя по тексту. В рамках взаимодействия он был обязан предоставить данные о противнике, и он пишет, что предоставил в полном объеме, а потом  почему-то добавляет, что успех гарантирован. Ты, что дядя дурак, кто так на третий год войны говорит?

Но у меня возник еще такой вопрос, а кто по согласованию войск должен был подавить огневое сопротивление противника? И какими силами?

Если бы все было бы сделано правильно, то текст отчета был бы такой "Данные об обнаруженных огневых точках противника переданы в штаб операции тогда-то тем-то. Такими-то средствами авиации и артиллерии их подавили. Поэтому не понимаем почему не произошла высадка". Всё. 

А он рассуждает о действиях и мыслях конкретных капитанов кораблей и судов. Да за их дейстия ответит Владимирский. Тебе то чего? Значит что-то пригорало?

Это как если бы (в моем гипотетическом случае) начштаба авиационной дивизии действия Малешкина оценивал бы примерно так. "Малешкин трусливо бежал от собственной САУ, почему-то в сторону противника. И прибежал не в центр населенного пункта, а спрятался на его окраине". Тут конечно не ГСС, а трибунал.

А на самом деле авиаразведка облажалась, и на штурмовку и бомбежку не вылетели. Например. В гипотетической истории. Выдуманной. На основе художественного же произведения.  

Не верьте подобным личностным отчетам. Пока не проверите. Или не прочитаете другую(ие) точку зрения. Отчет моряков. Вот где он? А чё там немцы писали. Тоже поди врали.

Так-то, Вы так и делаете, но не всегда нашими докуметами (параллельными) интересуетесь.

Вот вам ситуация.

Танковой бригаде под командованием гв. полковника Дея дан приказ взять населенный пунт. Ему придан самоходный полк гв. полковника Басова. 

Танковый батальон и приданный ему самоходный (новый командир гвардии лейтенант Беззубцев, он же новый комбат) атакуют противника.

Танки и самоходки начинают взрываться. Полковник Дей считая, что там минное поле дает команду на отход. Такую же команду получают самоходки.

Но одна самоходка не услышала приказ, так как её командир идя перед самоходкой вывел её на окраину села. Незаметно для противника. Там они узнали, что в селе находятся Тигры, о чем и доложили командованию.

В общем, гв. мл лейтенант Малешкин вначале нарушил приказ, потом выполнил. 

В итоге населенный пункт взяли. Ну, чё. На войне как на войне.

НО ТУТ. Появляется отчет некого начальника штаба, в котором говорится, что танкисты не сразу взяли населенный пункт, потому что  трусливо маневрировали, и потому что изначальный замысел командиров бронеходов был труслив с самого начала.

В донесение это начштаба была упомянута даже фамилия "явного труса гв. мл. лейтенанта Малешкина" (откуда только узнал?)

А мы (пишет это начшаба) полностью предоставили все необходимые данные о противнике и выявили все огневые точки противника, что гарантировало взятие населенного пункта без потерь. 

И подпись. Начальник штаба авиационной дивизии. 

Ну, чё подумаешь, находился за пару десятков километров, и вообще это другой род войск. Зато задницу прикрыл. 

А моряки танкисты трУсы распоследние.

Андрей, при всем моем к Вам уважении, Вы, не служивши в армии, не понимаете базовых принципов взаимоотношений военных.

1. Это докУмент не более, чем попытка наваять компромат на Кузнецова. Типа "Доклад о преступно-трусливом поведении командования ЧФ во время Новороссийской десантной операции". И пояснительная записка "Во время операции в штабе ЧФ присутствовал нарком ВМФ". 

Но за своей полной фуфловостью, стал просто докУментом.

2. "Что эта сухопутная мазута понимает в морском деле" Особенно о поведении командиров кораблей и судов в боевой обстановке.

3. (Из Шекли) "ЗАССД - занимайся своим собственным делом". 

4. А как вообще это документ появился на свет? Кто стребовал с начштаба такой отчет.

5. Слова "сведения предоставлены в полном объеме, которые гарантировали успех операции". За такие формулировки его надо было сразу в говночисты. Но перед этим расстрелять. 

Успех, он ссука, гарантировал. Суда с десантом (скорлупки, прямо скажем) даже к берегу подойти не смогли из-за "пушечно-минометного огня противника". 

Это он об этом сведения предоставил "в полном объеме"?? О том, что места высадки будут подвергнуты пушечно-минометному обострелу большой интенсивности??

Андрей, вот не надо документы воспринимать сразу в лоб. Особенно такие, в которых явно нарушается военный принцип "в части его касающейся".

А чё, не на убой что ли? 

Сейнер, это не танк, что когда его подобьют, то экипаж не выскочит и не заляжет рядом, тут же, в волнах. В БУХТЕ. И десант не спрыгнет с сейнера, и не побежит к врагу, периодически залегая тут же, между морских барашков.

Вот это вот надо понимать очень хорошо. 

Хуже положение только у воздушного десанта после сброса.

Владимирский под давлением Кузнецова мог согласиться на убийственную операцию. А мог и не согласиться, но Новорос по любому надо было брать. Да и не стал бы Кузнецов своих моряков "на пулеметы гнать, подпирая пулеметами". Не те отношения между теми, кто в курогосветку вместе ходил. Даже если не вместе. И не в кругостветку. 

НАДО! 

А вот писать говнистые отчеты про флот (причем про тех, кто шел в первых рядах), со стороны начштаба 18-ть, это вот полно ... гавно.

За свои действия отвечай. Ты в город посуху вошел? До жд вокзала, или хотя бы до зернового порта или до цемзавода? 

Я хренею. Это просто опупеоз. Мы все в белом и Д Артаньяны. А вы ... не справились, потому что струсили... в штабе.

Вы путаете холодное с квадратным. У моряков строго НЕ принято вмешиваться в действия командира корабля. Не всегда исполнялось. Бывали исключения, но это исключения.

Это раз. Теперь два. 

Для командующего армии, сухопутной, нарком ВМФ не командир от слова "совсем". Не непосредственный начальник, ни даже не прямой. Он попендекулярный. Он не отвечает за выполнения приказа "взять Новороссийск". Он не отвечает за снабжение и прочее для 18-й армии. 

Если нет приказа Нач ГШ о подчинении сухопутной армии наркому ВМФ. Но я такой приказ в уме не могу составить. Сразу выпить хочеться.

Худший командующий ЧФ  - Октябрьский, не в мирное время так ничего себе, даже неплохо. Но во время войны... . А до него - .... Колчак. (первую половину 19 века не рассматриваем).  

Это по моему самая херовая (по задумке) наша десантная операция. Я понимаю, надо все таки город брать. Но получалось, что куда ни кинь, везде ... немцы. 

На побережье высадка невозможно, а в бухту ... тоже. Но положить при этом две трети, или четыре пятых, или девять десятых десанта. А кто немцев из города выбивать будет? 

Нет, так-то выбили и город взяли. ...

Адмирал не может командовать сухопутной операцией по определению. А только "в части его касающейся", то есть морской. Взять десант на борт, доставить к месту высадки, если есть возможность подавить сопротивление противника огнем кораблей (ага с сейнера), и в дальнейшем обеспечить снабжение десанта или его эвакуацию.

Подавление огневых сил противника может только огнем своих кораблей, которых на тот момент уже было ... немного. Да и пригодных для высаживания десанта кораблей и судов тоже ... Вон даже сейнер использовали.

Ни авиация, ни армейская артиллерия ему не подчиняется, только через соответствующих, приданных офицеров. И то ...

И (повторю) при планирование десантной операции используют данные о противнике в основном те, которые ему предоставила разведка, то есть штаб, 18-й армии. 

Я бы послушал моряков. Для начала.

Из этого отрывка видно, что начштаба хотел забросать трупами морпехов район высадки. Ага, а бабы еще нарожают. 

Я в этом самом месте 30 лет отдыхал дикарем. Лагерь, аккурат между Озерейкой и Дюрсо. И про неудачный десант в Озерейку, который в начале 43-го, и про отвлекающий десант (смертники) Куникова, который потом стал Малой Землей, и наслушался местных, и начитался. 

Уже тогда у немцев, чуть ли не до Анапы, был пристрелян каждый квадратный метр пригодный для высадки. И каждая квадратная миля перед этими местами. А в пригодное место в этих местах - это когда корапь к линии прибоя (умное слово латераль) подойти ближе, чем на метров пять не может.

Ближе и катер на камнях. Десант прыг в воду и сломанные ноги. Там все побережье камни. 

Вы видели, как шторм в этом месте камни в метр диаметром, как мячик катает. Ага. А я видел. Как-то зимой туда попал. ПИПЕЦ. Ять.

А вот, что зацепило в первом тексте "трусость и нерешительность штаба". Это, чё, штабист пишет?? Штаб при составлении плана операции нерешительно трусит. (???!!!) По всем понятиям психологии - это у него горит. Итить его корымысло. 

По военным понятиям сей опус - это отписка. Судя по всему, главным в военной операции был штаб 18-й армии. Это он - штаб, который ... И с него спросили, почему не удался десант в полной мере? А он начал на моряков валить. 

Когда горит под задницей, ищи виноватого.

Слишком много упоминаний, про "трусость и нерешительность", за такие слова офицеры ЧФ могли и морду набить. Да и вообще много обвинений от человека плохо понимающего в морских делах. 

Никакой конкретики, ни упоминание конкретных сил и средств, какие именно корабли и суда не туда вышли. Про погоду опять же ни слова. А о противодействии противника вот вааще ни слова. 

Штаб морской части десантной операции это конретные люди, которые планировали операцию на основе данных полученных, в первую очередь, от сухопутных сил. Место высадки определялось, опять же в первую очередь, офицерами штаба 18-ой армии, которые должны были располагать данными и о силах и средствах немцев в данных местах. 

Если командиры судов и кораблей не смогли высадить десант в указанном месте, то есть выполнить боевой приказ, то только потому, что место оказалось непригодным. В первую очередь из-за противодействия противника. 

Ну и так далее.  

Такое впечатление, что начштаба себе жопу прикрывает.

Патрон для которой, точнее, который был разработан в 2019 годе. И он как бы "промежуточный между промежуточным и обычным винтовочным".  

Я когда за "горизонт событий" ЦБ говорю (он у них так-то месяц, сссссуки) дык рассказываю за севооборот. И не просто, а у которого "внутре" подсоленичник. Ага.

Так вот, первый год - содют подсолнечник, второй год - ничего не содют (а не растет ничего, ага), третий год - какие-то бобовые (или горох), а когда оно выросло и созрело, то ... запахивают. Вот вам охранительнио много азотных удобрений и восстановление почвы. Не все так делают, но в том регионе, в котором я общался с фермерами и агрономами, так зачастую делали. Ну и 4 года, так там по плану.

Севооборот это вот прям сильная вещь. Многие летняя.

Только молодой.   

Итак, надо сконструировать под винтовочный патрон автоматическую ... да еще и легкую. Э-э-э. 

А так как у них 

в 1947 году США, Англия и Канада подписали соглашение, выражающее намерение стандартизировать все - от винтовых резьб до радиолокационной ширины полосы. Особый акцент был сделан на боеприпасы для стрелкового оружия

То есть "промежуточный патрон" пока не стандартизирован, и оружие под него откладывается. 

И всё по-русски.

моськиты. Так правильно. Ага-ага

Так что, "Аленький цветочек" - всё???

Вот так вот. Одни не могут организовать оборону опорного пункта. И как результат у них по сто человек в плен берут. 

А у других вражий танк на крыше командирского блиндажа, а им похрен. Главное, что командиру дивизии это не мешает. Поставлена задача обороняться и сражаться, вот они оборонялись и сражались.

И все это практически в одно и тоже время.

Такие дела.

В СССР и, в частности и в нашем городе, зачастую кассы Аэрофлота и железнодорожные размещали на первом этаже длинного здания. Вход один. Внутри, налево - железнодорожные, направо - Аэрофлот (смотри не перепутай).

Ну, и само собой, сверху входа - "Железнодорожные кассы Аэрофлота". Местные никогда не удивлялись. Я обратил внимание только годам к 16-ти.

Да-а-а. Это он - Великий и Могучий.  

Ну, нельзя же так. Заинтриговали релизом (трейлером) , а дальше, ну-у-у, что дальше? И раньше?  

Вы, что всерьез воспринимаете этот текст?? Прям на 146%? РукаЛицо.  
Ну и анализ. Мне даже сказать нечего.

"Чтобы разбить оружие на дне окопа"

Во время "ожесточенного боя" пушки (две пушки), станковые и ручные пулеметы "на дне окопа"? Прямо вот боюсь спросить, а Вы в курсе как они используются, уточню, во время боя? 

Вы их хотя бы вживую видели? У нас в школе (при СССР) в оружейке НВП был и ДП-27 (и даже ППШ, кроме станадартных калашей). Я вот его (и ППШа) в руках держал. А в городском краеведческом музее при входе стояла сорокопятка.

Не надо выдумывать, того чего не было или было. "Паниковать", "Неопытный, неумелый командир", "слабо-обученные". А кто тогда оказывал сопротивление ДВА с ПОЛОВИНОЙ часа, ожесточенное? Так-то на дворе декабрь 42-го. НЕ 41-го.

И какие там "трофеи" после "подавили пушечно-пулемётным огнём", да после такого подавления это не трофеи, а металлолом. А убитых и раненых, больше чем пленных. 

Кстати, раненых наших тоже нет. Скорее всего, если были, то их "перевели" в убитые. И все равно их в два раза меньше, чем взятых в плен.

Я пытался смоделировать ДВУХ С ПОЛЛОВИНОЙ ЧАСОВОЙ ОЖЕСТОЧЕННЫЙ БОЙ. А итоги, вот... такие?

Не фантастика. Не было никакого ожесточенного боя. Но как же без него, тогда наград не будет.

Скорее всего часовые прое... противника. Но столько людей сразу взять в плен или в ножи не удалось, кто-то оказал сопротивление. Поэтому и такое соотношение потерь и (!) столько взятой без повреждения стрелковки, пулеметы и особенно пушки. 

Не захотели, потому что дети. Прижились, дети, а оне не очень. И тогда положение было еще норм. А теперь в долгах. 

И среди друзей, одноклассников и знакомых вернувшиеся тоже есть. Парадокс - вернулись, вполне успешные. Не-не. Немного. (Из человек знакомых-уехавших, которых припомнил, примерно 200, вернулось человек 10 из них две пары, и столько же, примерно 5 пар ненавидят по указанной ранее причине).  

Причем дети вернувшихся там остались, ну уже взрослые и с работой. А вот их родители-вернувшиеся сказали "да ну нах, поедем на родину, тут же жить невозможно". 

Дословно от друга-однокурсника (речь задвинул как в телевизере) - "Я и в России бы жил нормально, но наукой не смог бы заниматься. А сейчас я могу и здесь, и там, но там же жить невозможно. Спятили все. Идеологические выверты хуже чем в СССР ТМ-ТМ на порядок. При этом у нас же показуха была, а они всерьез". 

Ну и обратная сторона.

И? Это не мешает ирландцам, итальянцам и прочим национальностям в США праздновать свои национальные праздники и ... очень, прям вот очень-очень, не любить свою национальную Родину. Не все, но хватает. 

Да у меня некоторые (не все) однокурсники понауехавшие (в основном Европа и США), вдруг не с того, не с сего, ка-а-ак не взлюбили СССР. Ага. 

Потом выясняется, что у них там уже давно проблемы назревали, которые очень плохо решаются (работа, здоровье, жилье), а уехать назад хотели бы, да сначала не захотели, а теперь не могут. Но виноват СССР. 

В принципе в США существует подспудная ненависть к Европе. Бежали в США в первых рядах "гонимые" протестанты. Даже элита. 

Потом всякие ирландцы-католики. Их потомки Англию как бы до сих пор ... Так что США это как раз пример такой.

А сколько тракторов было в 1927?

Дык, это же один и тот же словарь.  

Не-е, потому и кусочки. 

А если цельный кусок уронить, то точно кинется, сразу заглонет и ... подавится, начнет лапами по столу мацать и УПС, в смысле БА-БАХ. И ухо отстрелило. Как же потом жить, без уха? 

Ку-соч-ка-ми. "Техника безопасности при житие с котейками", гл.5.

Да нет, кусочки.

Не-не рецепт неправильный.

Печени и бекона нужно на 200 грамм больше, чем указано. А если сомневаетесь, обернитесь. И посмотрите в глаза кота, а на Веблей у него под лапой не смотрите, а то порежетесь (перед тем как застрелитесь ). 

Поэтому не сомневайтесь. Спокойно готовьте блюдо. НО!! НЕ ОБОРАЧИВАЙТЕСЬ!! 

Просто роняйте печень и бекон на пол.  

Спасибо.  

А вы можете или ссылок кинуть. Или своими словьми.   Я Вам доверяю. Но проверю  

А так, могу повторить, что при всех внешнеположительных предложений Мехлиса, он "лез" в чужую компетенцию. В первую очередь ГШ. На что ему Сталин и указал? Ты, грит, представитель Ставки, и дОжон помагать. А на другие случАи, там есть специальные люди. (утрирую конечно, но ...)

Я так еще раз подумал-обдумал над его предложением, "а давайте создадим Крымский фронт". Со всеми службами. ВО ВРЕМЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Весь ГШ в обмороке от Шапошникова до последней стенографистки. 

Так что. Если не затруднит ссылки, Только немного. Буду премного благодарен. 

Ивашутин, что бы он не написал (тем более много и подробно) по должности лицо заинтересованное. Хотя и как человек, и как профессионал весьма достойный.

Но даже без Ивашутина. Мехлис судя по "различным" источникам был человеком принципиальным и идейным ... до фанатизма. И очень энергичным. Очень.

С учетом того, что у нас в 42-м и кадровые-то к новым реалиям войны еще не привыкли, то вмешательство Мехлиса вносило еще больше хаоса в хаос привычный. 

Даже здравые на первый взгляд предложения не учитывали инертность армейской организации. Самый простой пример - перенос командования, создание отдельного фронта. Не, ну а чё? Ведь правильно же? Ага.

А у меня сразу мыслЯ. А как быть с тем, что Наполеон называл "логистикой"? Снабжение. То есть создание новой службы. Переподчинение. А организация службы связи и прочего, например, медицинского. А получается - "Паровоз, стой! Раз-два. Поворот "все вдруг", направление Крым".  

Он не антикризисный управляющий. От слова "совсем". 

На что ему Сталин и указал.

Разные источники пишут разное. Если бы не он , то (вариант1) полный крах, (вариант 2) вытянул ситуацию, (вариант 3) - он ничего не мог сделать. 

42-й год. мммм. Он ничего не мог сделать.

Да причем тут вера.

"Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано:"Знаю",
А на первой написано:"Верю".
Ты, одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери:
Если веришь, то веришь не зная,
Если знаешь, то знаешь не веря". 

Я. Знаю. Мне вот скоро 62. У меня в друзьях - кадровые военные; однокурсники, которые служили (в т.ч. офицерами); просто знакомые (которые уже прошли СВО), мы говорим на одном языке. Рассказывая друг другу аналогичные случаи. 

Теперь добавка к предыдущему посту. У меня была закладка, но зря я так.

Есть такое понятие - переквалифицирование состава преступлений (в УК и УПК СССР и РФ точно).

С особо тяжкого преступления (невыполнение приказа Нач ГШ или Самого Верховного), где наказание однозначное - смертная казнь. 

На менее тяжкое (просто нарушения требований Устава) - где наказание два года поселения или даже условное. Аллегория понятна?

Вот это понимают все военные (в том числе бывшие). А уж действующие!! И гражданские чиновники тоже.

А при особо тяжком в армии наказание, зачастую, получают даже те, кто были причастны только косвенно. Например, проезжал мимо сам Мехлис, ага, и под раздачу попали заодно и все политработники. УПС.

Вот поэтому и появляются такие приказы-намеки, понятные всем кадровым или изрядно послужившим. А приказы о невыполнении приказа Верховного, только в особых случаях.

Добавка патоки. Я Вас, Андрей, часто привожу в пример, как Джека Траута - был такой очень интересный маркетолог (умер недавно). Это автор таких книг, как "Маркетинговые войны". Основной посыл его книг - "учиться нужно не на вернувшихся, а на сбитых" (я думаю Вам понятно).

Берг (Коля "Док") Вот этого никак этого не понимает. При всех его заслугах, он упертый патриот по отношеню к истории ВОВ. 

А меня шеф научный в универе учил, что полезные мысли может говорить самый .. Учись слушать. И приводил примеры из реальной жизни, например, из случаев нашей советской ВПК (не секретные). 

А у Вас случаев полно. Только я дальше смотрю. В смысле, а что дальше было? Как-то решили или так и оставили.

Приношу извинения, вот за что.

Я уже попал в подобные ситуации, но не видя Вас, я все время забываю, что Вы моложе. И это очень важно.

Потому что в отличие от Вас я прошел "школы" государственных институтов. А Вы нет. Вы не знаете как они работают в реальной жизни. 

Причем у меня началось это еще с уроков НВП (не знаю застали Вы их). Суть в том, что летом после 9-го класса у нас были так называемые "сборы" (неделю), на которых нас учили тому, что делают солдаты в составе взвода  вполне. Вели эти сборы бывшие сержанты. Вот они практически первыми объясняли , что да как в реальных действиях

Затем ВУЗ, где была военная кафедра, где преподаватели между делом тоже делились реальным опытом. 

Потом распределение в КБ "ящика". То есть здоровенное объединение, в котором я своими глазами увидел и руками потрогал, как происходит разработка, и как происходит доведении до производства серии.

А тут перестройка и меня понесло в освобожденные комсомольские работники. (млин). То есть я окунулся в политику. На самом низовом уровне. Но так как цель политического руководства страны уже была - развал страны, а я тут, панимашь, в это ни сном ни духом... 

В армию пульнули с легкостью необыкновенной. В 27 лет.

И вот я старший лейтенант, командир телефонно-телеграфного взвода. Страна развалилась, а личного состава только в наряды через день ходить. 

И тем не менее, даже я "пиджак", находил и кнут, и пряник для своих немногочисленных воинов.

А теперь про "наказание за расстрел военнопленных". 

Первое. В любой государственной структуре найдется "вагон и маленькая тележка" способов поощрить или наказать человека косвенным способом. Я вот в 27 лет оказался в армии. Угу.

Теперь второе. Самое главное. Вы даже не поняли, что все эти угрожающие приказы, что по дисциплине в 10-армии, то в случае с расстрелом, направлены в адрес ... Кого? Командования.

Потому, что за все деяния бойцов (плохие или хорошие) отвечают офицеры. Сверху донизу.

И если случай с расстрелом повториться, то приказ будет такой:

"Командира части (номер) подполковника имярек и начальника штаба такого-то, за неоднократные нарушения дисциплины во вверенных им подразделениях понизить в звании, должности и пр.пр."

Нарушения (см. приказ по 10 армии): строем не ходят, не подшиты, ремень набекрень и ширинки расстегнуты. И НИ СЛОВА про расстрел военнопленных. 

Причем в приказе будут все (причастные офицеры), и всем "по пол ведра скипидара с патефонным иглами).

Вот так это делается. 

А чтобы не попасть под такой "каток", командование будет принимать меры. Аналогичного характера. То есть сбоку-уставные.

С бойцом с эмоциональным расстройствам для начала будет работать психотерапевт, то есть замполит, политрук, комиссар. Далее по обстоятельствам.

А с психом, как принято со времен римских легионов. "Воинов с "красными" лицами в первые ряды, с "белыми" в задние". Если же псих попробует повторить что-то подобное... Способов "загнать" его под трибунал на фронте ... (тут про вагон и тележку).

И не будет Вам никаких приказов по осуждению бойцов за подобное. Другие будут. Только понять это - очень трудно. Даже опытным кадровым.

В гражданской жизни также.

Бот выключите. "А то впечатление, что я со стеной разговариваю".

(Третий раз ответ пишу!!!!!)

В 42-м война не закончилась. И люди не иконки в игре КозАки, нажал иконку и все работники/зольдаты улучшились.

(Из Барятинского) В 42-м башни Т 34 одного завода не становились в погон танка произведенного на другом заводе. Вот это настоящий пипец.

А еще немцы дошли до Главного Кавказского хребта, где у Байдарских ворот их с трудом остановили. Войска под управление маршала Буденного и маршала Берии, войска, где значительная часть воинов даже по-русски не говорили. 

В 42-м немцы в легкую разматывали бригады Катуков и Ротмистрова (да-да это я Вас читал). Бригады "голые" по сути. 

А вот в 43-м под Курском под командованием этим командиров были ... армии. Совсем другой организационной структуры, и воевали они вместе с другими армиями. И результат как бы другой.

Итак. 42-й - точка бифуркации. Радикальное изменение состояния системы, где пара-тройка месяцев не срок. Мы же не в игре Козаки.

43-й - изменение всего: планирование операций в ГШ, подготовка личного состава, тактические решения, техника (тут и лендлиз в тему), улучшение производства. 

Точка сборки  - Курская дуга. При том, что косяков было еще полно. Но мы же не в игре.    

44-й - костяк стратегии - десять Сталинских ударов (помимо всего прочего, как и  необоримого бардака). Не все задалось, но итоги. Да таже операция Багратион.

45-й - "вишенка на торте" - ИС-3 на параде в Потсдаме. Нет, мы-то понимаем, что это технологический тупик. Но как страшно выглядит.

А на самом деле у нас уже есть Т-44. Сыроооой. Но концепция в модернизации дошла до Т-90.

Хотя нет, вишенка - это разгром Квантунской армии. Две. Недели.

42-й - если перефразировать - проиграны все сражения (не все, но), мда, а война выиграна.

Таки дела.