Talum

Я об этом собственно и спрашиваю догадается ли гг и когда после варп перелета к примеру, сравнительных испытаний намоленного и не намоленного болтера или после того как обнаружит что в подавляющем варп поле человек впадает в апатию и подыхает как в актуальном беке с некронами.

ГГ все еще не понял что его вселенная работает на вере? И как бы бредово с чисто технической точки зрения не выглядело лететь через варп на корабле храме выгоднее. Или так сказать ощутит лично во время 1 полета.

Вроде в нынешнем каноне на стул он сел потому что больше некому было своей жопой дыру в варп затыкать (Малкадор буквально сгорел на работе), а так банально переродился бы несмотря на все повреждения души(за пару столетий максимум).

Увы нет Магнус на луне отлично показал что происходит с париями при встрече с по-настоящему сильным псайкером.

Ну после того как примархи полетали по варпу и воспитывались хз кем Импи все же честно обозначает границы допустимого и передает им под командование легионы. 

Собственно в этом и прикол что примархи такие-же и даже хуже. Откуда эти лицемерные претензии.

Так он сразу ставит вопрос либо абсолютная личная преданность либо смерть причем самим  легионерам никаких четких рамок не ставится все на личном произволе. До такого даже Император не доходил. Буквально в этом произведении Импи озвучил ряд запретов выполняй их и подчиняйся прямым приказам остальное на твое усмотрение. На фоне этого ГГ с ваши рожи и образ мысли мне сразу не понравились придется от вас по-тихому избавится и заменить на тех кому уже я промою мозги выглядит забавно.

Всегда считал что суть как раз в эмоциональном фоне по отношению к образцу технологии. А дальше чем больше людей верит в особенность этого конкретного образца тем сильнее его отражение в варпе. В конце концов это отражение начинает жить собственной жизнью. Отсюда прямая связь с возрастом и размерами поэтому духи титанов и кораблей сильнейшие. Очень много народа длительное время их намаливает.

Серьезно с эльдарами? Для темных человечество жрачка. Для светлых низшая раса годная только на то чтобы дохнуть миллиардами для спасения тушек бесценных ушастых. Где здесь пространство для компромисов? Даже с некронами договорится шансов больше им можно предложить переселение качественные живые тела тех же космодесантников о чем они изначально мечтали.

А если все таки прочитать последнюю главу то там прямо говорится что ГГ не доверяет собственным легионерам и терранцам вообще так что либо они докажут абсолютную верность ему лично (а не Империуму, Императору или человечеству в целом) либо пойдут в атаку первыми(в лучшем случае, а может и несчастный случай приключится) легионерам он об этом само собой не сказал. Соответственно как люди с таким характером могут требовать доверия к себе? На этом фоне император который им взрывчатку в мозг не засунул а прямо сказал что можно что нельзя положившись фактически на их слово и разумность уже образец доверия и честности.

Забавно здесь то что ГГ(как и многие другие примархи) с таким отношениям к терранам потом искренни возмущаются что папка нам не доверяет и всего не рассказывает.

Нужно сказать что по сравнению с вахой ЗВ обладают капитальным превосходством в логистике. И до дриснейвского канона где гиперпространство в ЗВ превратилось в аналкарнавал с каскадными прыжками в атмосфере. Для перемещения в гипере требовались буи которые сообщали координаты для расчета прыжка, а сам гипердрайв вырубался при сближении с массивными объектами собственно тральщики ЗВ просто создавали гравитационную тень размером с луну. Новые маршруты активно прокладывали чаще всего как раз джедаи которые работали по принципам навигаторов Вахи и Дюны

Соответственно в случае столкновения имперцы в первую очередь озаботились бы уничтожением навигационных буев. И соответственно созданием ловушек на гипермаршрутах с учетом превосходства в дальнобойности на порядки. Раз уж гравитацию на корабле мехи способны обеспечить то как минимум путем тупого масштабирования создать гравитационную мину смогут. А Палпатину придется открывать срочные курсы астронавигации для одаренных и запускать аналог черных кораблей иначе навигаторов на всех не хватит.

Как житель Краснодара скажу что перенос столицы на Юг и сейчас то разумным не выглядит. На улице уже неделю 40 плюс. А в этот период кондиционеров нет. 

Добавим сюда что ддт еще не изобрели и вместо туберкулеза мы получим малярию.

Лесополосы тоже еще не высажены соответственно суховеи срывающие чернозем.

Ну и с учетом того что главные города РИ тех времен Питер, Москва, Одесса и Варшава строится нужно где-то в квадрате между ними.

Ну да если кто-то игнорирует прямо озвученный запрет виноваты авторы запрета. В нашей реальности с уголовным кодексом, ТБ или уставами, такое оправдание почему-то не работает.

1. Ну да ну да. Не можешь дозвониться до папочки точнее там явно стоит защита от входящих позвони Малкодору, Дорну или собственным сыновьям на Марсе они передадут что нужно срочно поговорить. Зачем защиту ломать она же явно не по приколу стоит. Магнус банально хотел быть первым со словами я же говорил видите как псайкерство полезно результат известен.

2. По галактике буквально сотни альфа+ псайкеров бегают с мастерством уровня Магнуса, а нет только Импи и Малкадор. И до Магнуса как-то защита работала и не кто ее почему-то не разломал очевидно темных богов устраивало надеятся на удачу с Магнусом а не просто приказать своей марионетке.

3. Действительно вот например поставят отбойник на трассе, а он танк не останавливает, какие тупые, нужно же сразу ставить надолбы и копать противотанковый ров и похрен что танков здесь 3 на всю область а вдруг мехвод решит что ему что-то срочно надо.

4. Это не повод взламывать защиту забив на последствия ее там явно не по приколу ставили. Свяжись с теми кто ее не ставил Дорн, Малкадор, и собственные легионеры точно есть на терре или Марсе соответственно попроси перезвонить.

5. Тут как раз все логично. Делать подобное буквально его должностная обязанность и в его преданности сомнений меньше всего не говоря уж о контингенте кустов вместе с ним. В нашей реальности если подозреваемый запирается в доме и не отвечает дверь начинают ломать, тупые менты просто не понимают вдруг у подозреваемого тонкая душевная организация. А если после начала взлома начать отстреливаться шансы на понять и простить как-то резко снижаются, и на что они обижаются.

Вот не надо  у Магнуса был прямой запрет на подобные действия лично от Импи. А когда он наткнулся на защиту он решил ее просто проломить силой ведь ему срочно надо.

Гг планирует призвать собственную армию демонов из легиона проклятых? Все таки по формальным признакам легион проклятых как-раз на уровне младших демонов и герольдов. А на Комусе проблем с их поддержкой после призыва быть не должно.

Мне кстати всегда весело читать про государство не боится. Вот полицейские как представители государства очень даже боятся стреляя на поражение при подозрении. И избегая по возможности районов где могут начать стрелять в них. 

Это не говоря уже о том что с точки зрения преступника лучше валить наглухо сразу чем рисковать, а право первого удара всегда за преступником. Ведь к примеру 5 лет за кражу лучше чем 8+ за убийство, но 8+ за убийство все еще лучше чем смерть.

А уж насколько отличается законодательство по штатам это вообще отдельный вопрос.

У Эльдар как искусственной рассы по Лору ограниченная генетическая изменчивость по сравнению с людьми. Соответственно по людским меркам они все псайкеры, но при этом сверхсильных среди них нет.

Ну и добавим сюда то что Эльдары специализируются на прорицании а там важнее не грубая мощь а чувствительность и опыт.

Я не считаю Ультрана альфа псайкером, как и Тигурия, Мифистона или Аримана. Единственный действующий альфа по моему мнению это демонический Магнус. По актуальным профилям моделей в настройке разница в могуществе прекрасно видна. Ультран просто старый и опытный бета и да я считаю что в чистой силе он слабее всех перечисленных в посте компенсируя это опытом и теоретической базой.

 Я на это и намекаю что с ее уровнем психического потнециала , она должна творить херню эпического уровня чтоб заслужить изгнание.

Ну и ушастый который добровольно решил на регулярной основе путешествовать через варп по меркам своей расы очень странный. Напомню что страх быть сожранным Слаанеш чуть ли не основа культуры всех видов ушастых после падения, и гг это известно. А тут у нас как минимум адреналиновый наркоман на регулярной основе рискующий своей душой.

С точки зрения гг (как знакомого с лором) ушастая должна выглядеть неуравновешенной психопаткой доверять которой в принципе невозможно.

1. Бета псайкер у Эльдар из за искусственного происхождения и ограниченной изменчивости это как альфа а то и альфа+ у людей и при этом ее выгнали пинком под зад с родного мира корабля вместо того чтоб в жопу целовать и сделать почетным членом совета провидцев.

2. Будучи псайкером бета уровня она с порога хамит псайкеру альфа+ при этом сама будучи сильным псайкером должна в полной мере осознавать что перед ней существо способное в одно лицо затащить мир корабль с пробужденным аватаром.

3. Резко меняет линию поведения стоит чуть надавить. То есть с точки зрения гг это должно выглядеть как спектакль актрисы с тысячелетним опытом, готовой рискнуть отправиться на обед Слаанеш.

Я в принципе не вижу вариантов сотрудничества кроме как потребовать ее камень души в качестве залога.

Как сказать. Сам факт появления политических прав женщин это огромный скачек в данном направлении. Учитывая что даже на начало 20 века в России не сложилось общественно-политического запроса на права женщин. Собственно права женщинам у нас начиная с Петра I выдавала верховная власть не заморачиваясь вопросами желания общества. Как итог у нас банально не сложилось феминистического движения аналогичного Западному с соответствующими последствиями в виде феминизма 2 волны и нас практически не затрагивает феминизм третьей. У нас просто нет структур и социальной базы на которую наши шизоактивисты этого направления могли бы опираться.

Насчет прав женщин. Автору следует обратить внимание на очень важные в историческом и международном плане моменты

1. Уравнивание прав женщин и мужчин сверху значительно ослабляет такое явление как феминизм. Причина банально изначально разумные требования на которых движение могло бы получить массовую поддержку не уже удовлетворены соответственно не возникает сильных организаций которые выполнив свои изначально адекватные и разумные цели вместо самороспуска вырождаются в феминизм 3 волны. В конце концов финансирование уже налажено активисты при деле, а цель можно и придумать не работать на завод же идти.

2. В международном плане это наоборот усилит накал борьбы так как пример равноправия женщин появился раньше, соответственно вырождение его в современный неадекватный вид произойдёт раньше.

Это какой вес у стальной каски которая держит винтовочную пулю по нормали? Пехоте ее в окопах постоянно носить, это не штурмовики которые полный комплект амуниции одевают непосредственно перед операцией. Под такие подразделения к примеру 1 рота на полк или отдельные штурмовые батальоны на армию кстати можно подумать даже о бронежилетах.

Напрасно гг так переживает. Все армии мира еще ожидает переход на магазинные винтовки уменьшённого калибра с бездымным порохом. Которые в реи были основным оружием пехоты обе мировые войны. 

Ему бы сейчас сосредоточиться на бездымном порохе и разработке под него всей линейки вооружения начиная от ракет и артиллерии и заканчивая пистолетами. А не пытаться выжать последние крохи из уже исчерпавшей себя технологии.

Кавалеристы пока не столкнуться с пулеметами от холодняка точно не откажутся. В реальной истории только вторая мировая окончательно его добила вместе с кавалерией. Проще заставить кавалеристов таскать огнестрел. Как писали выше. В конце концов лошади таскать лишние полтора кг холодняка не так напряжно.

У пехоты оно смысла не имеет. Мпл и штык закрывают все потребности достаточно чтобы таскать еще килограмма полтора какого либо холодного оружия смысла не было. Лучше уж револьверы выдать если деньги есть.

Как раз это и обыгрывается что самодержец не правит. При том что само слово означает единоличный правитель. Точно как с пушкой и колоколом которые по определению нужны для стрельбы и звона. При этом нет тавтологии.

А куда они денутся? Это когда крепостным платить не нужно, ими можно торговать и брать кредиты под залог их, они ценность. Как только станут свободными управляющие поместьями тут же оптимизируют их количество до необходимого минимума.

Увы 10 лет нереальный срок. 

Как вариант Россия резко захватит современное Юар и начнет промышленную добычу золота и алмазов или слупит аналогичную контрибуцию в результате войны с кем нибудь. И заткнуть проблему халявными деньгами.

Еще варианты растянуть процесс в центральных губерниях еще лет на 20-30 и форсированная индустриализация с труд армиями чтоб рост промышленности поспевал. 

Освобождение с землей и выкупными платежами в более адекватной форме(хотя бы без отрезков). Это лет 50.

Можно совмещать.

В 9 главе царь-царь стилистически лучше будет заменить на царь-самодержец.

Он блин в ней буквально вырос. С экономической точки зрения в ордене коммунизм.

Буквально в каждой ныне существующей стране власть захватили насильно. Чем отличаются коммунисты мне не понятно.

Рекомендую всетаки узнать что те самые карикатурные загряд отряды с расстрелами собственных подразделений созданы Брусиловым в 1915 году. 

Советский вариант заград отрядов не мог подгонять солдат в атаку пулеметным огнем так как вообще не должен находиться на линии фронта. А стоять километрах в 5 на перекрёстках и просеках отлавливая тех кто перемещается без своих подразделений и соответствующих документов. Часть документов по их работе давно рассекречена расстрел там применялся совсем не так часто, так как человек на которого направили пулемет и приказали остановиться обычно так и делает. А дальше допрос и можно определяться что с ним делать. В НКВД сдавать как диверсанта или в подразделение направить, что кстати примерно в 80% случаев и происходило.

Оправдание как дырка в пятой точке есть у каждого. Просто Коммунисты нуждаются в нем гораздо меньше чем большинство идеологических течений и это факт.

Северная война 3 из 4 советской финских войн, единственная инициатором которой являлись коммунисты. Требования СССР разумными считал сам Маннергейм и предлагал финскому правительству на них согласиться. За что здесь оправдываться?

Пакт с Германией первой заключила внезапно Польша, Такие же имелись и с Англией и с Францией. СССР воевал с Нацисткой Германией в Испании и получил прямой отказ от Англии и Франции на создание общеевропейской системы безопасности в апреле 1939. В результате Гитлер повернул на запад. Огромный успех советской дипломатии. За что здесь оправдываться?

Торговля с Германией позволяло СССР получать ценные образцы технологий. Особо не интересовался но слышал что например о внутренней герметизации в самолетах СССР узнал именно так. Получить от врага что-то ценное ценой менее ценного это же отлично за что здесь оправдываться?

Минусы то будут? Они то есть но вы их не назвали. Ваша проблема в том что косяки коммунистов вы во-первых не знаете, во-вторых на фоне остальных они вообще не заметны. В-третьих у нас не мир розовых поней и именно сравнение с современниками позволяет давать адекватную оценку режиму. А не повторять тупую пропаганду.

Так и хочется попросить гг показать где его трогали коммунисты. Серьезно другого логического объяснения просто нет. На фоне бельгийского Конго, отряда 731 и доктора Менгеле коммунисты буквально святые.

Серьезно у него какая-то психологическая травма и он как в том анекдоте всегда о них думает.

Очень взрослое поведение вместо аргументации крикнуть сам дурак, браво.

Я не развешиваю ярлыки. Давая ту или иную оценку я указываю на чем она основана. Если человек полез в комменты значит он считает нужным поделится своими «думами».

А теперь я ожидаю услышать зачем вы продемонстрировали свои представления о выдуманных вами коммунистах, людям которые ими не являются.

«Обожаю» людей развешивающих примитивнейшие ярлыки, борющихся с выдуманными чучелами и при этом считающих себя «думающими». Я не коммунист, а автор тем более.

То что я знаю основные положения христианства и ислама не делает меня ни христианином не мусульманином. Точно также и знание о политических идеологиях не делает тебя сторонником одной из них.

То есть догадаться что реалии 21 века не истина в последней инстанции как и реалии 9 века до нашей эры или 17 нашей и способны меняться у вас не получается?

Ого а объявление Императором Наполеона доказывает что все республиканские идеи полная фигня.

Чем современное общество отличается от рабовладельческого. Что мешает кому-то захватить власть и объявить остальных рабами. Все эти республики демократии это просто выгодная, популистская идея смены рыл у кормушки.

Мне вот интересно как долго до вас будет доходить что представления о мире людей 21 века не являются истинной в полследней инстанции как и представления людей 17 века, или 9 до нашей эры?

Фига ли я не могу владеть рабами, я их честно купил за свои деньги. Феодализм хорош когда у тебя нет рабов когда обрастаешь жирком получаешь что-то - зачем кому-то это отдавать? Мой прадед поступал логично с точки зрения себя, как человека. Рабовладелец. Он давал работу дикарям на своих угодьях, кормил их, да снимал сливки... Ну и так далее. 

Поразительная способность объявлять собственные представления единственно верными игнорирую что представления человечества о тех или иных социальных явлениях на протяжении истории постоянно меняются.

Мда сочувствую вашим студентам. 

Что мешает людям каменного века развивать ядерную энергетику? Одних хотелок что для технического что для социального прогресса мало. Герой пытающийся сразу строить коммунизм в сяньсе идиот, а не коммунист.

Преступность искоренить нельзя тем немении борьба с ней необходимость как и продвижение равенства. 300 лет назад все считали что сословное неравенство естественный порядок вещей и  крестьяне никак не могут быть равны правам дворян в чем проблема с продвижением идеи равных условий мне искренни не ясно.

О точно точно без надсмотрщика с кнутом рабы работать не будут. Элементарнейшего предвидения социалогического и политического в вас ноль. Пожалуйста... НИКОГДА НЕ СТАНОВИТЕСЬ ПОЛИТИКОМ. (В каких нибудь Афинах в 8 веке до нашей эры бы зашло).

Без помещика крестьяне же передохнут. Элементарнейшего предвидения социалогического и политического в вас ноль. Пожалуйста... НИКОГДА НЕ СТАНОВИТЕСЬ ПОЛИТИКОМ. (В России века 18 отлично заходило).

Где будут работать люди если машины нас заменят. Вы несомненно первый кто об этом задумался, а нет восстания лудитов начались чутка раньше. Сейчас вот художники с нейронками борются. Следующими за ними писатели подтянутся. Делать люди будут ровно то что считают нужным, как и сейчас в том числе и деградировать только без страха к примеру сдохнуть с голода.

Естественный отбор и эволюция как социальная так и биологическая никуда не денутся. Да коммунизм не означает что у людей исчезнет потребность во власти интриговать и даже воевать люди не перестанут такие дела.

То что гг не нравятся идеи Шарикова не делает его высказывание менее бредовым. Еще раз 2+2=-7 все также не верно как и то что 2+2=7.

Мда. Путать личную собственность и частную собственность и рассуждать про коммунизм и социализм уже смешно.

Прочитайте определение что такое кулак и вам внезапно станет понятно что кулак как раз владелец средств производства. В соответствии с коммунистической идеологией средства производства должны быть в общественной собственности для недопущения эксплуатации. 

В примитивном варианте если у тебя есть 2 топора для колки дров 1 нужно отдать в общее пользование т.к. 2 топорами одновременно ты рубить не сможешь а только заставить кого-то работать на себя что есть эксплуатация.

Вашему прадеду перспектива передать имущество в колхоз не нравилась, а коммунистам не нравились эксплуататоры. Итог закономерен.

Мда. Уровень познаний в полит философии продолжает поражать воображение.

Скажите раз равенство перед законом не достижимо пора уже вводить имущественный ценз на право иммунитета от уголовной ответственности различной тяжести?

Раз равенство возможностей не достижимо. Может ввести официальный запрет на занятия должностей или прав на накопление средств по национальному признаку к примеру?

Равенство одно из важнейших политикофилософских понятий, а гг имеющий вроде как профильное образование выдает размышления уровня Шарикова.

И в ддг как-раз проблем с достижением коммунизма нет. Автоматические заводы полного цикла по производству армии дроидов они во время войны клонов построить значит смогли а также выпускать тнп они внезапно не могут? Прикол в том что могут, но в формуле спрос рождает предложение пропущено одно принципиально важное для капиталистической экономики слово. Сможете блеснуть знаниями и ответить какое.

Коммунизм не предполагает деления вообще. В коммунизме коллективная собственность на средства производства с целью недопущения эксплуатации. Личную собственность коммунизм вообще ни как не ограничивает. Внезапно блин.

Для человека хоть немного изучавшего курс полит философии рассуждения гг и Шарикова одинокого бредовые. Для математика они бы выглядели так 2+2=7 у Шарикова и 2+2=-7 у гг. Проблема в том что шариков у Булгакова это воплощение неграмотного быдла а гг вроде как профильное образование имеет.

Вы как-то странно меня читаете. Еще раз я говорю что представления гг о равенстве находятся на уровне Шарикова рассуждающего о переписке Энгельса с Каутским, только Шариков быдло а гг вроде как профильное образование получил.

Бывшие рабы меня вообще не интересуют. Меня интересуют представления и рассуждения гг о равенстве.

Зачем вы общаетесь с людьми чей интеллектуальный уровень равен уровню Шарикова? Какое это отношение имеет к коммунизму?

Вы еще скажите что те кто в России называют себя либералами ими являются.

Окститесь какой коммунизм в псевдо древнем Китае да еще и сяньсе если я правильно помню. В таком обществе коммунист будет надеяться построить хотя бы просвещенный абсолютизм. Про капитализм и социализм он даже думать не будет  так как буквально нет материальной базы, соответствующих классов и производственных отношений.

И да про соотношения лайков поосторожней, а то ведь можно и подколоть на тему того что у вас их тут больше по той же причине почему и у него там.

Вы как-то странно понимаете написанное. Проблема в том как гг описывает свои представления о равенстве. Именно это уровень Шарикова.

Ну то есть если вместо «поделить» Шариков сказал «отдать мне» его рассуждения обрели бы невероятную глубину.

В том то и прикол что все поделить к коммунизму отношения не имеет вообще. Булгагов в этом фрагменте демонстрирует именно представления тупого быдла о коммунизме. 

Но у нас гг имеющий профильное образование несет ровно такой же бред. Это как археолог на полном серьезе задвигающий про войну с ящерами и славянский зажим яйцами.

Ну серьезно делать из гг Шарикова настолько карикатурно можно только понятия не имея что такое равенство в политической философии. Гг у вас так-то вуз специализированный окончил и нести подобный бред не может в принципе, так как звучит он на уровне «ведра трансмиссии» для профессионального автослесаря.

Если собираетесь писать гг коммуниста хотя бы Маркса почитайте, а то будет еще 1 Шариков.

Там все гораздо сильнее запущено. Автор похоже не в курсе что и либералы, и социалисты, и коммунисты,  и, прости Господи, анкапы вообще-то сторонники равенства в разных формах.

Вот так живешь и думаешь что рассуждения Шарикова это гротеск, карикатура и сатира и в реальной жизни таких не бывает, но реальность всегда готова проиллюстрировать твою зашоренность.

Я тоже офигел с представлений автора о равенстве в рамках социально-политических теорий. Это даже круче Шарикова этот персонаж хотя бы прочел переписку Энгельса с Каутским но ничего не понял. Здесь гг явно демонстрирует что даже не читал.

Ушла она с него во 2 половине 20-х когда выбрала коллективизацию и индустриализацию. До этого были альтернативы в виде перманентной революции и продолжения НЭП.

Очень наивное представление актуальное только для микроэкономики. Абсолютным большинством кампаний управляет назначенный менеджер, а не хозяин. Ну и фразу to big to fail не в союзе придумали.

Это понятно. Вопрос как гг планирует решать проблему недопущения латиноамериканского варианта. И чтоб его при этом не свергли. Просто обычно авторы АИ не заморачиваются вопросами а как отреагирует общество на их гениальные реформы и почему их такие простые и гениальные идеи не реализовали в реальности. Типа исключительно денежного налога в ранней феодальном обществе по фиксированной, а ще лучше прогрессивной ставке в 20 веке у всех же так, а в прошлом люди были просто глупые.

Естественно СССР предпочитал перетаскивать в города молодежь так как она здоровее и легче обучаема. Прирост городского населения в 4 раза выше убыли сельского (26/6 млн.). И это с ограничением на миграцию. Без него могло быть в 2 раза больше.

Обязательства нагрузить можно всегда. В условиях еще сословного общества РИ XIX века нагрузить можно вне зависимости от формы собственности.

Именно потому что СССР ограничивал мобильность населения колхозами. И даже при этом с 26 по 39 городское население удвоилось, а сельское сократилось на 5 процентов.

Латифундисты будут в любом случае (коллективный собственник или частный в нашем случае не принципиально) вопрос стоит в том сможет ли промышленность принять лишних людей или мы получим социальный взрыв.

Так и вижу русского крестьянина крестьянина XIX осваивающего такие ниши. Подобные ниши должны для начала появится. Весь такой спрос организует в России XIX века дворянство которое российские товары презирает примерно на уровне нас в отношении китайских товаров в 80-90-х. В итоге в лучшем случае шансы на занятие таких ниш у Российских производителей возникнут лет через 50 гг. к этому времени будет уже не у власти. 

И это мы сейчас не учитываем то что голландские тюльпаны это мировой бренд с историей в столетия уже занявший рынок, а условные тюльпаны из зажопинска это никому неизвестное нечто.