Полеff

Спасибо, Катюша

Доживут многие. Переживут - единицы)))

Плохо вы знаете их творчество. У Рэя есть фантастика, драма, социальная драма, готика, готический хоррор. У Кинга - фентези и фантастика, боевик, драма и несколько поджанров хоррора)))

Для рыбок-гуппи - да. Для тех, кто очень любит штампы типа "король ужасов" - да. Для ценителей - неть. 

Ну, за Сергеича! По полной и до дна!

Уверен, не пожалеете. Что-то страшное грядет. Смерть - дело одинокое. Это Брэдбери. Побег из Шоушенка, Зеленая миля. Долорес Клейборн. Цикл Темная башня. Это уже Кинг. 

Это я так, первое что вспомнил

Оооо, коллега... Хуже то, что эти пустые, выхолощеные тексты еще и продают. И даже очень успешно. 

Я своих студентов смог отучить от этой заразы... Хоть это и капля в море.

Но - рад видеть, что полку в нашем мицелии ненавистников нейрослопа прибыло.

Темную башню Кинг вообще считает своим лучшим произведением. Он этот цикл всю жизнь писал)))

А фильм "миля" шикарный просто.

Это же мицелий. Здесь каждый первый среди равных)))

Сергей, коль уж вы осилили мою простыню, попробую ответить парой предложений.

Хороший автор имеет мировоззрение. И в идею произведения он закладывает именно его.  У нейросети его нет и быть не может. Соответственно, на выходе получается выхолощеный текст без "голоса".

Смотрите. У меня есть новелла "Голоса из-за грани". В ней речь идет о мошеннике от экстрасенсов, которого наказали за его ложь мертвецы.

Предположим, я формирую промпт. Закладываю в него сюжет и основных персонажей. Даже, хер с ним, я настолько заморочился, что даже прописал черты характера героя. Но. Я физически не смогу объяснить нейросети, что такое "персонаж, который вызывает отвращение своей беспринципностью". Поскольку это невозможно описать буквами. Это считывается через интонацию текста.

Дальше. Некий Палач. Нейросеть сможет нарисовать его крупными мазками. Так, что он будет пугать внешне. Неважно - внезапностью появления или страшной рожей. Но я не смогу объяснить нейросети, что он должен быть страшен не по видимым признакам, а своей иррациональностью.

Так понятнее?

Ничуть не умаляя достоинства ваших текстов, как художественных произведений, и ваши - как автора: если физически буквами вы не можете объяснить нейросети отвратительную беспринципность персонажа, то как вы делаете то же самое в своих книгах? 

Повторю еще раз: есть моменты, которые считываются интонационно или, попросту, между строк. То есть, мне и не нужно это писать буквами. Это не вывод читателя:

"Персонаж поступил плохо, поэтому он плохой". 

Это внутреннее ощущение гадливости. 

Вы не говорите: «пусть он действует иррационально», вы говорите: «он медленно, смакуя каждое движение, отпиливает голову тупым ножом, а затем, как только завершит начатое, начинает истерично рыдать».

Ошибка на уровне восприятия. Вы описываете поступки. То есть то, что можно увидеть. То бишь, при помощи букв рисуете ровно то, что сделает и нейросеть. А теперь попробуйте описать буквами иррациональный ужас, как ощущение. Не чувства. Не эмоции. Ощущение.

Вот тут-то и заканчиваются полномочия нейросети. На уровне подсознательного восприятия.

К счастью, я просто случайно попал на обзор этой...книги. Мимика читательницы полностью соответствует содержанию данного литературосодержащего продукта.

И снова - нет. Задача хорошего автора показать... Ну, например, мораль персонажа не через поступки и слова (они могут быть противоречивы), а через глубинное восприятие. 

Давайте рассмотрим пример из Пратчетта. Лорд Витинари, "глава" Анк-Морпорка. Его слова и поступки говорят нам о том, что перед нами циничный, влюбленный во власть и откровенно неприятный человек. 

Но, читая тот же цикл о ночной страже, мы понимаем: этот человек любит свой город. Заботится о его благополучии. И жители отвечают ему взаимностью. Это нигде не написано прямо. Более того, сэр Тэрри иронизирует над ним, зачастую - очень едко. То есть, нет ни слова экспозиции, но есть подсознательное ощущение. И это яркий пример авторского голоса, который умеет регулировать громкость.

И еще раз хочу напомнить один из тезисов лекции. Авторский голос есть у каждого писателя (не автора текстов). Задача писателя - научиться им пользоваться. 

Да не в словах дело! Не в предложениях! А в том, как писатель передает ощущения! Когда я пишу сцену, в которой показана подстрочная мораль персонажа, он вообще будет молчать. Да, черт, побери, о нем напрямую вообще не будет ни слова! В этом суть мастерства, а не в том, чтобы заставить читателя поверить в образ персонажа. Читатель сам должен сделать нужный вывод исходя не из предложения, абзаца или главы. Он должен сделать выводы закрыв книгу. 

Не подумайте, что это самореклама. Просто иногда проще отвечать за своих собственных героев. 

Итак, есть протагонист. В моменте - он опасен. В другом - проявляет доброту. В третьем - демонстрирует свой эгоцентризм. И только прочитав книгу до конца читатель может понять (а может - и нет), что же, на самом деле, это за персонаж. 

В принципе, я даже могу позволить некоторое допущение. Не вопрос. Чайной ложкой, теоретически, можно забить гвоздь. Просто очень долго, мучительно и неэффективно. А практически?

Когда я пишу текст руками и, что важно, используя наиболее эфыективный инструмент - мозг - я тщательно продумываю не только очевидные поступки персонажа, но и то, чем он руководствуется. На поверхности читатель этого не увидит. Но почувствует, что данный поступок - мотивирован. Или наоборот. Он настолько противоречит мотивации героя, что на глубинном уровне понятно: персонаж в раздрае, панике. 

Сейчас я работаю над сценой одного поступка героини, который не влияет на сюжет. Вот совсем. Но мне нужно показать читателю: девушке очень сложно сделать правильный выбор. Потому что понимание ее внутреннего мира в данный момент позволит понять ее мысли (которых, опять-таки, не будет на поверхности), в другом, гораздо более сложном эпизоде.

И это не слова. Это мировоззрение героини. И оно формируется под влиянием обстоятельств. 

Макс, сплаттерпанк мегакрутой и очень сложный жанр. При всей моей любви к хоррору и хорошей литературе - даже не рискну писать. Не осилю. А вот почитать - с удовольствием. Посмотрим, насколько новое поколение умеет брызгаться кровью 

Чесслово, родной, до талого думал принять участие. Но понял, что действительно хорошо со сплаттером не справлюсь. 

А участникам - вдохновения. Болею одновременно за всех вас. Эх, где мои восьмидесятые))))

Батенька, если писать текст в стиле "кровища ради кровищи", то фигня это, а не литература. А вот если поработать и заложить туда мощную идею, то сплаттерпанк раскрывается, аки роза поутру.

Спорить не буду, ибо проиграете заведомо. Идею можно заложить во все, что угодно. Вот,  с разбегу, чтоб долго не думать: очередная вариация на тему "бойся своих желаний". Где платить за них нужно частями тела, но чем дальше заходит человек, тем сложнее ему остановиться. 

Если репутация сомнительная - то им можно

Брать!

И даже число!

Гоп-стоп, а мы к квартире подошли,

Гоп-стоп, квартиру на гоп-стоп взяли 

Теперь оправдываться поздно,

Дверною ручкой посмотри на звезды,

Ты видишь это все в последний раз...

Страдать! Исключительно страдать из-за репутации!

А квартира - юзерам. Они ее брать будут. Возможно, по очереди 

Я скажу больше. Многоэтажки ретировались в сторону закончившегося асфальта!

Вот не палите контору! Конечно есть. Просто они не так хорошо известны)))

Это фигня. То ли дело - в букву!

Оооо, то, что я писал в юности, было просто кошмарным. Да и идеи были весьма плоскими. Хотя, некоторые можно пересмотреть и попробовать реализовать...

Нет, не участвует. К сожалению, у автора на это сейчас просто не хватит времени)))

А разве кто-то мешает?

Да, мнения по этому поводу весьма полярны. 

Фейман прекрасен, да. Вот, уважение!

Инцест - дело семейное!

Душевно. С чувством. ППКС.

Почему бы и да? Многие знают проект Полеff по триллерам и жутикам. И, что главное, по высокому качеству сюжетов и языка. 

Но мы способны не только на это. Хотите немного постмодернистской иронии в юмористическом фентези?

Тогда повесть "Легенды без срока годности" написана специально для вас.

https://author.today/work/590913

О чем это диво дивное?

Жил да был в Двадцать седьмом царстве Кащей Бессмертный.

Злодействовал исправно, богатырей поколачивал, царевен временами похищал, да только беда пришла, откуда не ждали — скука смертная.

И решил тогда Кащей добыть себе собеседника под стать. Не какого-нибудь упыря болотного и не очередного витязя с дубиной вместо разума, а существо поистине мудрое.

Колданул.

Перепутал что-то.

Как водится.

И явился в его замок Артур — искусственный интеллект из другого мира, знающий всё, что известно человечеству. Правда, немного ушибленный рыцарским кодексом.

Теперь по сказочной Руси XXI века разгуливают: один бессмертный злодей,

одна разумная машина, богатыри с тяжелыми черепно-мозговыми приключениями,нечисть с бытовыми проблемами и ощущение, что мироздание давно держится на честном слове и самогоне.

Веселое, хулиганское и местами неожиданно глубокое фэнтези о сказках, технологиях, дружбе и мире, где легенды давно просрочены, но почему-то всё ещё живы.

Короче, если хотите от души посмеяться - добро пожаловать!

У меня все зависит от настроения и эпизода. Чаще всего Manowar и Iron Maiden выручают, но иногда сцена выходит настолько сложной, что работать лучше в тишине.

Ну, тезка, иногда бывает. Чаще всего, когда подкрадывается сложный эпизод. Приходится несколько дней буксовать, пока решение не родится.

Окружающих нужно пугать страшновыми словами. Чтоб меньше окружали. 

Да-да-да! 

Вы, Ксения, воля ваша, ерунду говорите. Какой такой чувствуешь? "Он был оченно красивый и оченно злой. Но - красивый. Но - оченно". И все в порядке. А еще у него должны быть кексики.

Отнюдь. Не обязательно героика-эпика. Просто это самый очевидный вариант для применения

Не согласен. Антагонист хорош, когда его роль в конфликте понятна. 

Какая же вы умничка. Именно пружину, а не декорацию!

Иногда антагонист в произведении это не персона. Хороший конфликт, и вы правильно это подметили, это конфликт мировоззрений. И аот тут вступает в игру осознание причин, сформировавших ту или иную модель видения мира. А оно, само по себе, не может быть "хорошим" или "плохим". Это не вопрос "правильности", а вопрос восприятия.

Если коротко, то кексики, булочки и, прастихоспаде, аромат корицы делают любое произведение глубоким и наполненным смыслами.

Ну, с историческими романами или произведениями на основе истории проще. Там уже все придумали за нас)))

Вариативно. Но если мы хотим, чтобы деффачкам нравилось - то и антагонист тоже. Короче, больше корицы к трону синабонов!

Ну, это вы зря с аллергией. Мораль это великий двигатель сюжета. Особенно, если озадачиться и прописать ее.