Хеллфайр Файр

Да, вы правы, это только в русском источнике про чай было. 

Самовнушение никто не отменял. Вот я пил одно время "Красная цена", и ничего, бодрила.

Это вроде как повседневный паёк (хотя соотношение то ещё; вне боевых действий вообще разумнее было бы чай тратить), а я писал выше про "неприкосновенный запас". Вот как немецкая логика сочетается с тем, что в НЗ чая, допустим, четыре грамма, а кофе - восемь - не понимаю. Ну доложи ты ещё 4 грамма чая, солдату будет на больше заварок, с товарищами поделится - не-е-е.

Но и ваше "мирное" соотношение в ступор вгоняет не меньше. Это какими свойствами кофе обладало, что его так усиленно впаривали германцам? Они хотели, чтобы к 50-ому году весь Вермахт вымер от повышенного давления?

О как... Не сталкивался, надо бы тоже взглянуть.

Не всегда же "истинные арийцы" были на марше! Немалая часть питания солдат Вермахта состояла из продуктов, отнятых на оккупированных территориях

Вот здесь надо бы разделить.

Во-первых, у немцев на месте дислокации вне передовой с едой вроде дело обстояло лучше, но не без идиотизма. Очень слабый завтрак присутствовал и там. Зато был пресловутый супчик - на обедужин, когда ужин снова был слаб. То есть немец вне окопа продолжал гробить желудок и ходить голодным большую часть дня.

Вот вам и ответ, откуда ноги растут про "русских медведей", мол, красноармейцы физически сильнее, "односторонние морозы" и вечно злых фрицев. Тебе и в оккупированном Киеве мороз лютью будет, если на завтрак у тебя хлебушек и кофе, а до обеда часов восемь. И сам лютуешь.

Немцы в этом плане что-то долго перестраивались, две зимы как минимум они всё грезили блицкригом и питанием соответственно к нему. И если осень-весна 41-42 ещё были обоснованы, то...

Ну, а с местными тоже есть заковырки, не попытаешься... Кто скот разгонял, у кого кончалось быстро. Вспомните рассказ "Обелиск", как пацаны пустили под откос машину. А там ведь не только немцы ехали, но и куры с грузом. То-то немцы разьярились, им, по-видимому, пришлось в тот день картошку жрать одну.

___

И нет, они не идиоты. Такое питание оправдывало себя два предыдущих года и в начале русской компании. Но вот потом стало ясно, что русская зима - а она с октября по апрель - придёт в любом случае, а мер по какой-то причине принято не было.

Спасибо!

Не самом деле дело не в инструкциях. Мне трудно представить, что к 43-ему и далее солдаты безо всяких бумажек не могли отличить одну машину от другой. 

Ну да, не столько цифры интересны, столько применение и разделение. Старые "Рено" - на охрану аэродрома и поддержку войск СС. Пушка на шасси от Т-1 или Р-36? А это не танк, это артиллерия, не считается танком. 

Благодарю, посмотрим!

Ну, окончательно здесь подсчитать невозможно, но чем больше мнений, тем лучше.

Благодарю, интересно будет взглянуть.

Шибанула ещё одна мысль, к вашему комментарию ниже - простите, если надоел. Не знаю, правда, как с нормированием обстояло дело, но вот освежил в памяти состав немецкого "железного пайка". Кофе в два раза больше по граммам, чем чая. 

Вроде бы верно, по количеству столько же заварок, но если подумать: кофе ведь толком не дольешь (тем более эрзац), вкус его от того сильно ухудшится. А чай ополовинил, долил кипятком - и отлично.

По фляжкам же вы верно описали, одна против двух, то есть, очень грубо, 800 мл против 1600. Неплохая, разница. 

Думается, в идеальных условиях русский солдат получал три-четыре порции горячего напитка, если долить можно было или если разливали чай два раза в сутки, а немец - одну или в лучшем случае две. Вот тебе и госпожа простуда, в замёршее тело. И дисбаланс водный со всеми вытекающими. 

А ведь наши бойцы ещё и суп (или жидкую кашу, то есть считай тот же суп) в траншеях получали. Что особо важно в холодные периоды. Да, далеко не всегда, но у немцев, как понимаю (и в чём ниже ошибся, на ужин у немцев было твёрдое), супы вообще только в местах дислокации, а так ешь бутерброды и холодные колбаски, пока Иван суп или кашу уплетает - одно горячее против двух горячих у русских! Ну и толку тебе от обеденного (часа в четыре) гуляша? Вся его энергия на согрев и ушла, никакой сытости не оставила. Калории вроде на уровне, но у немцев расход выше. И никакое разнообразие по части витаминов тут помочь не могло, одно яблоко в неделю ежесуточную тарелку супа не возмещает.

А с другой стороны, не удивительно, что у нас в стране тушёнки стало не хватать, при таком расходе! Спасибо американцам, спасибо не меньшее монголам. 

Ну и удивительное:

Не очень в тему, но вчера в ВК наткнулся на фото переделанных из ленд-лизовских банок для тушёнки (и не только) котелков и кружек. В комментариях было обычное "Ха-ха, смотрите, у совков не хватало для своих солдат кружек", и крыть вроде бы даже нечем - попробуй, обеспечь кружками миллионные войска! А вот сейчас вдруг подумал... 

Ведь основная пища советских войск подавалась горячей или пригодной к разогреву. Так что нет ничего удивительного, что солдаты вовсю клепали самодельные устройства для подогрева как пищи, так и жидкости (чая и кипячения воды), или приготовления чего-либо в полевых условиях. 

Что ещё интересно - я по запросу в гугле не смог найти изображение немецкой кружки. Нет, не той, что к фляге прикреплялась - кстати, далеко не всегда - а обычной. Вот кружки германцев от Первой мировой вылезли сразу. 

И я не думаю, что флягу или прилагающуюся к ней кружечку немцы грели прямо на огне. А кружку из банки тушёнки - почему бы и нет? Да и стандартные советские кружки по объёму смотрятся покруче, чем пипирка для холодного кофе...

Использовать новый танк для проверки в по сути лайтовых условиях - почему бы и нет? Ленинград тем более вроде как окружён, советские войска разбиты и отступают к Москве, вот и подвезли машинку (если и правда было, решение наверняка принимали в сентябре-октябре).

 Выявили недостаток, поняли, что сыроватая, и увезли обратно на доделку, чтобы новая партия к 1942 вышла какой надо.

Всё-таки русская, земля - не полигон в Германии. Хотя, конечно, ну очень сомнительно, однако... Шанс встретить на улице слона невероятно мал, но никогда не равен нулю.

Я добавил в пост, что претензия к книге и форме подачи информации в ней. А так, соглашусь всецело. Многие из старшего поколения, сужу по отцу и двум писателям, что сами признавались, имели период почитания "ледоколья". Но затем пришёл в полной своей силе интернет и стало понятно, что не всё так просто...

Соглашусь. За ссылку спасибо.

Но вы немножко зря обрезали про кофе. Я намерено писал, что "очень любят упоминать", а как уж дело в реальности обстояло - это вопрос. И ваш ответ на него интересен... Прям садизм какой-то. 

Я, кстати, не удивлюсь, что такой бред про "видели поле боя в бинокль / ордена" автор мог написать потому, что в те времена было модно так писать. 

Как говорится, в море лжи используй полуправду, правда слишком блёклая.

Ни в коем случае не качу бочку на автора. Но "хорошесть" эксперта всё-таки вещь относительная.

Я ожидал, щёлкая по ссылке, примеры отчётов, можешь, фото документов, "Вот здесь-то наш полк уничтожил тридцать семь "Фердинандов", и Свирин говорит, что это ложь. Всё чётко и понятно. Но когда "Я подсчитал и у меня получилось..." возникают вопросы. Что вы считали, как, почему? Вы имели доступ к официальным рапортам или смотрели воспоминания? 

Может быть, автор в своей книге несколько сгустил краски из благих намерений, но сейчас-то его выводы используются в совсем иных целях.

Да вы зайдите вон в комментарии у Берга, там много интересного. Корпуса немцы вообще выпускали как не в себя, причём далеко не всегда понятно, учитывались ли они как уже готовые танки или шли в отдельной градации. 

Вот тоже интересное, искал САУ, нашёл кошку... Пишет комментатор на английском сайте:

"Tiger I впервые был использован в ноябре 1941 года под Ленинградом в неудавшейся атаке на дорогу в болоте. 

Честно, за пять минут не нашёл подтверждения этой информации. Но как всегда, когда нет документов - включай логику...

Как мы знаем, официально "Тигры" начали свою жизнь в 1942, хотя разрабатывались вроде как с тридцать седьмого. Под них даже создали подразделение ещё ДО прибытия танков. Смущает и то, что танк значительно модернизировался на протяжении своей истории, а его производство велось очень ударными темпами. Та же Википедия пишет о заказе на 100 машин ещё в июле 1941-го, а до демонстрации Гитлеру пришёл заказ ещё на 200 машин.

Стали бы немцы столь массово заказывать танк, в котором не были бы уверены, и который ещё даже Фюрер не одобрил? Мог ли Тигр появиться на поле боя до официальной демонстрации в качестве испытания в реальных условиях? И не накладывается ли факт применения "кошки" на чёрт-ногу-сломит факты о Т-1 или тех же Фердинандах, к которым, как указано выше, вовсю выпускались корпуса, а цифры машин варьируются, пусть в пределах погрешности? 

Это да. Но интересно было бы посмотреть эти документы и завышенные отчёты. Потому что когда я искал "Федь", то мне выскальзывала цифра, что наши их уничтожили до 800 штук (имеется в виду - заявлено в мифах), а сейчас открыл "Военное обозрение", и там чёрным по белому без зазрения совести пишется, что "по советским отчётам уничтоженных "Фердинандов" насчитывалось несколько ТЫСЯЧ штук" (тоже указано, что это миф). 

Тысяч. Угу.

Так что - есть действительно отчёты, а есть "воспоминания товарища Самолюбова". 

Вот та же Википедия. В подстатье о мифах про "Фердинанд" ссылаются на подсчёты Свирина. Я открыл книгу.

Извините, но "У меня в библиотеке есть, я подсчитал..." на доказательство того, что в отчётах реально было указано восемьсот/несколько-тысяч не тянет. Даже от военного эксперта. У меня вот в личной библиотеке есть файлы гарантированного уничтожения четырёх Челленджеров-2 и одно появилось сегодня с вероятным уничтожением. На Ориксе и нашем Лостарморе показаны всего два танка. 

Был бы я военным экспертом, я бы спокойно стал бы крыть сие ресурсы глаголом на федеральных каналах.

В целом да, полазив по интернету - уж в документы углубляться не хочу - приходишь ко мнению, что с питанием у Вермахта было не ахти. Завтрак очень слабоват, горячее в основном подаётся на обед (а точнее на ужин). Плохо, конечно, опираться на художественную литературу, но меня в дрожь бросает от выданного персонажам пайка в "Русском штрафнике Вермахта", а полазав по просторам Сети, я убедился, что в этом плане ничего художественного не было. И опять же, в самом начале у русских ("азиатов") в чане "каша с мясом". Горячая каша, пусть даже мяса там и было лишь для духа.

Вообще, почитаешь наших - так в котле то перловка, то пшёнка, то гречка. Да, не всегда, но - чаще всего горячее. И сытное. А это не кусочек хлебушка с колбасой, пара картофелин на обед и суп на ужин.

Про кофе вообще, конечно... Очень любят упоминать, что наготове у немцев всегда был горячий кофе, но забывают, что у солдат обычно был эрзац из жёлудя. Да и кофе - вещь, конечно, хорошая, но как и любой стимулятор, он не должен подаваться постоянно. С одной стороны - привыкание, с другой - расшатанный организм.

Так что не удивительно, что в захваченных деревнях тут же начиналось повальное истребление кур и коров. За что где-то хозяевам платили, а где-то не платили.

Угу. А потом вдруг выясняется, что их и вовсе было больше. 

Но, конечно, это глупые советские солдаты не отличали "Элефанта" от "Хуммеля", вот поэтому и уничтожали их больше, чем было произведено. Ведь за уничтожение вражеской техники деньги не платили и подтверждения типа уничтоженной установки не требовалось. 

Или вот взорвал Ванька "Тройку" - а ему платят как за "Королевский Тигр". 

Обычно всегда на "вы", но многих это напротив, триггерит)

Что ты такое? Плод брачного союза лесопилки и паровозного депо?

Да вроде бы больше не производили, сосредоточились на других САУ. Но модернизировали определённо.

Судя по статье о дефлекторах тут можно думать по-разному. Во-первых, щит мог отключаться во время стрельбы, так как Сноук стрелял попеременно, с большими перерывами. Во-вторых, даже стандартный лазерный щит мог тормозить снаряды, поглощая часть их кинетической энергии.

Не читал. Там есть момент, где лошади абордажируют вражеский звездолёт, скача по его броне?
Судя по описанию Википедии, они там захватили как раз приземлившийся, но то краткое описание...

И вот эти точно переделаны из действующих. А снарядовозы? Может, они сделаны не из действующих, а на базе выпущенных корпусов, которые никогда полноценными танками и не числились?

Но да, всего именно танков было 833. 

Или 1599. Или около 2000. Удобнее слова "около" ещё никто ничего не придумал. 

Зато у русских точно было 25000 танков. Четверть, правда, на дальнем Востоке, треть в разной степени ремонтопригодности, причём некоторые ремонтировать и не собираются, ибо устарели, но ведь были! А если что не сошлось, так это русские данные скрывают.

)))(((

Боже, открыл САУ. Фердинанд - 90 по общему мнению, 91 по нашему. Вроде бы мелочь.

Насхорн - от 473 до 494. Уже не мелочь. Двадцать одно САУ, нормально.

Hummel - 705 или 714. Тоже "мелочь", девять неучтённых САУ. И подвозчиков боеприпасов к ним же - то ли 150, то ли 157. 

То есть вместе - тридцать одно САУ вне статистики. Роммель получил бы их (с топливом) - он бы голым по всей Африке танцевал бы от радости...

* Где-то рыдает скрупулёзно считавший немецкую технику аналитик *

Блин, я не могу.
Поляки (ну как же без них) - около 2000.

Китайцы - 1563 (только боевые, разумеется, но уже меньше, чем у нас)

Испанцы - 1600.

Иранцы - 1493 (кто меньше?)

Индонезийцы - 833 (они меньше всех)

АААААА.

О сколько нам открытий чудных Википедия дарует... К слову о цифрах, танках и головной боли...

По мнению английской Википедии в таблице указано общее число Т-1. 1,893 единицы.

В статье непосредственно про Т-1 указана разнарядка:

1659 легких танков

184 в качестве командирских танков,
445 в качестве учебных танков

147 как специальное шасси-трансформер.

Что уже даёт 2435 единиц!

По мнению нашей русскоязычной Википедии - "всего было выпущено 1575 танков этого типа", остальные "на базе". 

Командирских число совпадает - 184. 

САУ я насчитал минимум 356

Подвозчиков боеприпасов - 51, но точное количество неизвестно. Говорят, что резали танки с ремонта, хотя это может быть и "шасси" и "учебные" танки.

Инженерных машин - неизвестно, но заказ до двухсот (!) единиц.

Огнемётных - несколько.

Я предпочту посадить лошадь в кабину какой-нибудь убойной летающей хреновины и совершить с безопасного расстояния аморальные действия, позорящие честь, достоинство и целостность корпуса оппонента.

Насчёт Нилова помочь не могу, а я вот почитаю.

Да, лисяра на вашей аватарке имеет такое же выражение морды лица, что было у меня, когда я услышал про - кошмар! - разумных зверей в детских книжках.

Вот вы не знали, а лисички взяли спички и сожгли детскую психику...

Знаете как отличить фурри от квадробера?

Если квадроберу предложить животный корм, он с радостью на него набросится.

Если такое предложить фурри, то вас пошлют в место, где очень тепло и никогда не светит солнце.

Я гляжу, вы здесь взъерепенились!

Ну то в планету на линкоре, а то крейсером по щиту дредноута - и вроде после покупки Диснеем, нет?

А случай с Вейдером вроде как РВ. 

Поставить жанр "Космоопера", хах.

Был ДАНЖистом жадным Билли.
Так что Билли исключили...

Судя по тому, что на АТ приходят за специфичной литературой, "нормальная" высокая современная литература вусмерть никому не сдалась.

О, боже, про то, что сделали с гипером в Новой Трилогии, лучше не вспоминать. 

Кстати, я не знаю, правда ли отсутствие гиперскоростных камикадзе и дроидов в прошлых фильмах режиссёр оправдал тем, что их использование считалось БЕСЧЕСТНЫМ? 

Бесчестным, блин.

Поправил лайком)

Круговорот багов в природе. 

Учитывая людоедские цены в магазинах - ещё как.

О нет, боже, ваша книга стала стоить вместо 179 - 187 рублей, а-а-а, я этого не выдержу! 

Всё, удаляюсь с АТ! Капитализм победил, прощай жестокий мир!

Соглашусь, скорее всего они осторожно подобрались и атаковали уже с близкого расстояния. 

Вот у Оби-Вана в третьем эпизоде приквелов был скакун как скакун - и по стенам мог лазить, и по потолку, благо ящерица. 

Не знаю, в Войнах Клонов всегда использовались магнитные держатели (например, на обуви, я уж молчу про дроидов). 

Гравитация вне корпуса будет воздействовать на те же стволы орудий, вызывая дополнительное сопротивление, а оно стрелкам разве надо?

О, очень хорошее изменение по обложкам. 2500х2500 по мне уж слишком, но имеющийся ранее объём заставлял сильно уменьшать обложки, и некоторые варианты отметались как раз потому, что в таком виде выглядели непривлекательно. Отлично.

Ну, а по денюжкам... Хотя сам не зарабатываю на сайте, с колокольни понимаю происходящее как-то так: то есть, для "зарабатывающих" авторов по сути ничего не изменилось, просто на АТ появилась уступочка в сторону закона, и то на чисто добровольной основе. А учитывая среднюю (и очень приятную) стоимость книг на АТ, думается, что эти самые 4% могут в стоимость заложить, и это мало кто заметит.

Можно, конечно, не забивать голову и "Дикую охоту" пустить на дредноут из "Мятежной Луны", но тогда надо понимать, какая будет критика твоего произведения. Даже в фанфиках существуют определённые границы, если только они не пишутся изначально с задачей на веселье, трэш или простой замес без смысла.

Ах, чертяга, выкрутился-таки!

Как говорил один книжный персонаж, закрыть навсегда какой-то вопрос может только смерть)

6,126 tanks and self-propelled guns (~2,000 destroyed, ~4,000 captured by Germans in 1939-1940).946 armoured cars and half-track destroyed or captured by Germans in 1939-1940.

Ну есессно , что из четырёх тысяч захваченных машин немцы использовали пять. Ещё двадцать пять переделали в огнемётные танки. Остальное - ржавело по лесам, по полям. А на захваченных заводах выпускалась исключительно продукция сельскохозяйственного назначения: автоматическая картофелекопалка на дровяном котле и сеялка "панзер-ван-крестьянин".

Эти ценные экземпляры франконемецкого автопрома грязные дикие большевики разобрали на запчасти, едва только они попали в их окровавленные руки, а потом, чтобы прикрыть сиё дьявольское преступление, Его Сатанейшество Сталин, поедая двух младенцев и насилуя третьего, придумал миф про трофейное вооружение Вермахта.