Всеволод Молчанов

1.5 дня пролетели)  поспал часов 5. Большое спасибо за интересный сюжет и очень хорошую подачу. Из литрпг наверное читал так только Играть чтобы жить.  Но даже там я не покупал подписки)  Желаю не терять музу и радовать нас продолжением)  там ведь еще надо захватчиков отбить,  с создателями игры познакомиться и подмять,  агрессоров на их территории разгромить, ну и понятно с президентом замутить)  

Пойду искать что то еще) пока читательское вдохновение не ушло)  А вам удачи) 

Огромное спасибо за первый, да еще и такой развернутый комментарий!

Я тоже думал, что в первую очередь нужно браться именно за железо, но потом задумался, на сколько сложно раздобыть болотную руду или другой материал, содержащий железо. У всех авторов оно всегда есть под рукой, но меня раздирают сомнения, что оно есть везде. 

Конечно приходить к этому тоже нужно, спору нет. 

Есть еще такое препятствие. ГГ не боярин и не князь, у него нет собственной земли, а по идее за все нужно платить. Не будет ли такое медленное и тяжелое производство по началу именно якорем (заплати за дерево, за руду, должен же князь и боярин получать что-то за пользование его ресурсами?). В те времена мне кажется с деревом умельцев было полно, а вот по металлу, да еще и рудознатец, таких по идее мало должно быть...

Но мы конечно и его найдем! Найти бы чем заплатить такому и от боярина по шапке не схлопотать за производство оружия. Мне кажется, что и в те времена этот вопрос должен был как-то контролироваться. Или нет?

А еще спасибо за подсказку с роликом! Смотрел оттуда несколько видео, пойду это гляну.

Если указывать на конкретные ошибки не лень, то это более чем приветствуется и скорее всего будет исправлено )

***

Спустя почти час до меня дошло! Имелось ввиду понимание языка и речь Древней Руси? 

Если так, то это я намеренно не упоминал, потому что тогда нужно описывать еще одно "чудо", либо гениальные возможности ГГ, который с ходу учит новый язык. Либо откидывать его еще дальше назад в детство, чтобы он там обучился и пропустить несколько лет в истории, как он обживался. 

Просто мне чудес и гениальности хочется поменьше, если честно.

Согласен. Поэтому и пытаюсь придумать, что бы попробовал сделать я сам и с какими трудностями получилось бы столкнуться. Но тут уже как выйдет, развиваться то надо )

Так что ракет ждать точно не стоит. 

Ого. Спасибо за такой развернутый ответ.

Я почему-то думал, что кузнецу нужно не так много молотобойцев. Но действительно, на роликах в интернете это железо плющат очень сильно и в ручную наверняка очень долго.

А устройство гидравлического молота я себе даже не представляю. Интересно, а если сделать длинный рычаг к такому молоту, не будет ли чуть проще или сила удара слишком слабая будет.... 

Тоже согласен. Была пара абзацев на такую тему. Но потом правда потер. 

И пришел к выводу почти такому же, что "словно он себя не осознает", как вы и написали. Мне кажется, что при сильном стрессе, а в этом случае была и куча трупов, травма и сильный страх от второй волны "гостей", я бы именно на себя обращал меньше внимания, а больше на враждебное окружение. А у себя бы рассмотрел максимум повреждения. 

Может быть я слишком впечатлительный правда... Может быть нужно было лучше подумать и вместо такой рассеянности попытаться показать этот длительный шок и постепенное восстановление как то по другому...

Тоже верно и именно так задумывается. Но обязательно должно что-то пойти не так. Потому что лично я все это видел только на роликах и читал в рассказах, а значит и у ГГ понимание может быть, но вот практические трудности быть просто обязаны. 

Стыдно признаться, но вот я например никак не могу понять, как работают подшипники и зачем они... То есть когда вижу, понимаю что он тут на своем месте, но что он делает и зачем он там... Хоть убей. Вот такой у меня подшипникокретинизм. Надо будет сегодня исправить этот свой пробел кстати.

Да я думаю сначала сам боярин должен свою лапу наложить на возможные сверхприбыли. Не будет же взрослый воин, владелец земель, просто так оставлять деньги кому-то другому? Оброк оброком, но мне кажется не должен.

А князь. Это мне кажется уже тогда, когда достаток станет поприличнее и его заметят в городе. Не устраивали же из-за пары умельцев войны внутри своего княжества? Бояре же по идее это ближайшие и самые верные воины князя, изначально по крайней мере. Или и у своих отбирали? 

Спасибо )

Думаю по началу все таки придется засовывать, потому что мир вокруг ГГ только начинает расширяться. Но претензия более чем справедлива. 

Возможно позже я попробую переписать часть первых глав, изменив подачу с описания только словами рассказчика на подачу этого же описания через какие то небольшие ситуации. Так всегда интереснее, но опыт... его у меня нет и если честно, то идет тяжеловато в этом плане. Персонажи еще до конца тоже не продуманы. Пока что из идей, это как раз в таких вот "переделках" попробовать показать этих персонажей, а уже фоном двигать начальные изменения и развитие. Но тут как получится. Если будут идеи, то я всегда рад ) 

И это тоже, но возможно до самого нашествия и не доживем, а если доживем, то к тому времени точно уже получится закрепиться. Но вряд ли у обычного человека может получиться объединить Русь, чтобы попробовать дать дружный отпор врагу.

Но попробовать построить козни, чтобы они не дошли, мне кажется это уже реальнее. Я пока не слишком сильно углубился в историю, но вроде как они до Новгорода не дошли, развернулись. И если все таки дойдем до этого периода через много тысяч глав, то возможно именно из Новгорода получится устроить опорный пункт сопротивления. 

Спасибо )

Большое спасибо ) 

Большое спасибо за статью! Почитал. А не такой уж большой расход угля. В первом посте писали по 1 тонне на 16 кг железа. 

Сложно это все... Ну я не про сыродутную печь, а про что-то более развитое. Прилично уже прочитал, но ясной картины в голове все равно нет. 

Налаживать "производство" именно крицы, как мне кажется смысла не особо много. А вот чего-то большего, типа чугуна, и уж еще сложнее стали, кажется слишком сложным... Даже если просто на чугуне остановиться, ковать его не получится, а в каком виде он на продажу пойдет?

Спасибо, не знал о таком действии на кожу. Я лишь несколько раз в детстве имел с ним дело, может быть что-то не правильно помню. Но разве что проверялся он втиранием небольшого количества в кожу, это точно. 

На сколько я понимаю, а понимать я могу совсем не правильно:

1. Мыло тогда было известно, но не сильно распространено, как минимум по причине своей дороговизны. Может быть до этого момента не дочитали, или там еще не вышла эта глава, не помню точно. Если бы это была именно новинка, которой ни у кого нет, то есть сомнения, что таким товаром заинтересовался только лишь купец, верно? 

2. Как использовать деготь на кожу конкретно я там точно не указывал, как и о дозах для обработки растений и о толщине слоя на колесах телег. Используется же? 

3. Боярину и так есть за что жопу надрать ) Ну или будет )

Пока что ГГ не изобрел вообще ничего.

А, кстати. Когда ГГ или ему наоборот объясняют что и как делается, то мне кажется это уже именно для читателя, не все могут знать что и как работает. И можно предположить, что конкретный собеседник в книжке тоже этого не знает. Вот я например абсолютно уверен, что как минимум больше половины моих сверстников вообще этот деготь в глаза не видели, а может быть и не слышали даже.

Вполне возможно, что все свойства дегтя и как им правильно пользоваться в то время знали и все умели.

А вот с мылом тут даже и не знаю. Если употреблялось только импортное, то тогда его цена должна быть еще выше, чем я ожидал. И специалиста, который умеет его делать нормального качества должны ценить еще выше, что в случае моего ГГ может и плохую шутку сыграть. 

За книжку отдельное спасибо. На сколько проще читаются старые труды, чем когда попадаю на что-то современное...

Тоже вполне подходит, согласен. 

Чем больше я читаю про те времена, тем больше каши на самом деле. Вот сейчас читаю предложенную книгу. Там в основном про 18-19 век, но то что я читаю... Честное слово, мне казалось, что в то время развитие было значительно лучше. 

А еще эти постоянные ссылки, где один историк говорит что было так, а другой говорит что было совсем наоборот...

Скачал себе еще книжку Кочин "Сельское хозяйство на Руси 13-16 века". 

Не понимаю, что у людей было, а чего нет. Вообще даже не думал, что подсечное земледелие на столько долго занимало лидирующие позиции... Мне казалось, что уже века с 17-18 было более менее разумное сельское хозяйство. 

Так что получается, даже самые минимальные огородные знания современного человека с простым навозным и зольным удобрением это уже великое новаторство?

Вот про эти "сам 30" сомнения какие-то лютые. Не первый раз это вижу, но не верится. Потому что сейчас с полей со всеми улучшениями сортов и кучей определенных удобрений получают чуть больше 20. Если не ошибаюсь. Вот пишут рекордсмена, там 50 ц/га. 1,5-2 ц/га идет на посадку и получается что при выведенных сортах и правильных удобрениях получится то же самое, что в первый год на золе. И то только в одном месте, а в остальных хуже.

Или тут работает то, что сейчас слишком кучная посадка и растения не могут сильнее куститься? 

Тот же Египет, как обычно могу быть не прав, в то время выращивал кучу пшеницы на продажу и она вроде была самой дешевой (понятно без дорожных наценок), так у них только ил с Нила был и солнце и все. 

Просто зола как бы дает только один из основных элементов. Она не дает ни азота ни кальция, только калий (если я опять не ошибаюсь именно в элементах). Пусть на первый год для хорошего урожая всего достаточно в земле, но раз лес был сожжен, то как минимум азота на второй год уже будет не хватать, а он - основа роста зелени. Кальция тоже нового не прибавится, а значит будут хуже развиваться плоды. Только калия завались, который в большом количестве не то что не помогает, а даже вредит. Какая-то не стыковка лютая. 

Ага. А сейчас выращивают ячменя около 30... И еще не советуют борщить с золой. Заговор?

Предыдущий пост был про рожь, другое не смотрел, если честно.

Как-то похоже на сказку? 

Добавлю. Возможно иногда на удачных местах с удачным стечением погодных условий и могло такое быть, но на постоянной основе, тут не знаю...

Так и я про что. Вот сам 8 по сравнению с сам 30 я легко поверю. А так же в рекордные сам 30 в очень и очень редких случаях. Я вот сейчас продолжаю ту книгу читать, там пишут, что предпочитали выбирать еловые и другие хвойные деревья под засеку, если почва не песчаная конечно. 

Вот на таком "удобрении" должно получаться лучше. Потому что там земля кислая, а куча золы это щелок, который нормализует почву и может получиться как раз средняя кислотность при нейтрализации. 

Так же там пишут про то, что очень важна топография, чтобы место было ровным и на возвышенности. 

Вот если взять все места где сойдутся звезды, то мне кажется получится не слишком много мест под засеки с урожаем даже выше среднего, не говоря про рекордные. Ну кроме первого года понятно, там всяко выше среднего должно быть на неистощенной почве. Хотя и они обязаны были быть, тут я даже спорить не буду. 

Интересная книжка кстати. Давно я подобной литературы не листал. Больше по статьям бегал на ленинке и википедиях.

Тут кстати в книге написано про 3-4-5 лишних зерен от посадки в первый год... Самый лучший под орешником, потом ель, и остальное. Как то это совсем мало. (81 страница)

По поводу не удобряются кстати смотрел недавно ролик, мужик с дикого поля собрал сам 10 без ухода и удобрений, так что и в те времена наверное до 10 поднималось. 

Но это же только идеальные места, которые затем на 10 и более лет становились не пригодными. Людей то жило не мало. На каждую семью по 6 таких пятачков избранной местности. Орешник вырастает до 2м в высоту за 20 лет целы вон вообще пишут.

И опять же. Я вот только в прошлом посте ссылку на страницу книги показал, где написано, что собирают по 3-4-5 лишних зерен всего. Даже про сам-8 ни слова не видел.

Не получается ссылку вставить почему то. По запросу в гугле "какой был урожай ржи в 13 веке" 5 строчка сверху. РГУ нефти и газа. Там на ссылка на документ. Я его себе на гугл диск закинул, но почему то тут не прикрепляется.

Эм... Почему именно там?

А почему тогда у нас пишут про такой скудный урожай?

Это же ваш источник сейчас читаю. И он вроде бы основан на анализе не одного человека, а многих. Да и вон в той статье, про которую говорил, цифры похожи.

Про пилы вообще странное что-то. То они везде чуть ли не не с древних веков, то только с 18-19 века.

 Я же говорю, вот чем больше читаешь разных "источников", тем больше путаницы выходит только. Тут правдой выходит только то, во что сам поверишь ) Я уже молчу про разброс. 

Нормальный урожай может быть и с минимальным удобрением при трехполье в случае моего ГГ. Но вот для расчистки территории, почему бы и нет. И участок очистил и разок урожай хороший собрал, да? А то я карту рассматриваю, куда поселил его, там леса сплошные... Надо еще болото найти с торфом и будет вообще все шикарно. Известь на сколько я понимаю в те времена уже была доступна к покупке. Хотя может и торфом торговали...

 А вот устанавливать новые правила и учить как жить остальных он не может. Чего его слушать то?

Прикольно. Почитаем, спасибо. А торф на удобрение полей.

Ого сколько )

Что-то я не понял. Чтобы читателю приходило уведомление о выходе продолжения нужно на него подписаться, верно?

А почему я тогда на некоторых авторов подписаться не могу. Нету такой кнопки. Да и подписка идет на автора, а не на его произведение?

Большое спасибо ) Продолжение уже в пути.

А что с ним не так?

Поправил. Извиняюсь. А я нажимал кнопку "оттипографить" и все. Думал что это нормальный тут текст такой. А чего он его жирным то делает?

Большое спасибо за подписку )

Тут редактор куда текст закидываешь... Странный мягко сказать. 

Если после копирования его еще раз не вычитывать, то там такие свистопляски иногда.... 

А он скорее всего просто загрузил файл и все.

Продолжение пока каждые 2 дня! 

Подписывайтесь на профиль, до 25й главы точно прода будет  

Если находите описки, ошибки или нестыковки, то буду рад указанию на них.

Что-то я некоторые главы уже раз по 5 или больше перечитывал и все равно находятся. Видимо глаз замылился.

О, спасибо ) Гляну.

А ставили подобное внутри своих земель? Все таки новгородская земля по идее не на границе с чужими землями. 

Ого. Оказывается третья книга давно уже есть!

Отличный цикл! Спасибо. Один из лучших историй про попаданцев, что мне попадались )

На сколько я читал, плуги получили свое распространение на много позже 1200 года и даже у богатых их вполне могло не быть в определенных районах, просто по не знанию. Поэтому предполагаю, что люди, которые практически не занимались пашенным земледелием о нем вообще не в курсе. А для подсечного плуг не подходит по простой причине, слишком много корней и оно в принципе не надо, сеяли в золу.

Плуг должен помогать улучшению урожая благодаря тому, что идет глубже обработка земли, а значит размягчится верхний слой, что даст больше воздуха растению и меньше сопротивления почвы для корневой системы. Сейчас даже высаживают для этих целей "сидераты", которые своими корнями "вспахивают" землю еще глубже. Кроме того плуг переворачивает землю в отличии от сохи, которая ее просто "расталкивает" в стороны, а это помогает бороться с сорняками. Меньше сорняков - лучше урожай.

Ну или люди сейчас совсем глупые, раз прикладывают на много больше сил, чем нужно. 

Как прочитал, озимую рожь сажали до сентября, у меня вроде как посадка примерно на начало или середину августа приходилась. Урожай собран был перед пахотой поля с небольшого огорода, а не предыдущего урожая хлебов с поля, до него только добрались руки. В моем случае плугом обрабатывают именно поле рядом с деревней, а не новину после выжега. 

Почва может быть разная на разных участках. Вот я вырос в Тверской области и у меня на огороде реально сантиметров 20 и глина начиналась, а у бабушки в паре километрах даже не знаю на сколько глубже, не видел.

Если представить, что в 15-20 см глина начинается, то там и рожь не вырастет толком, у нее корень вниз на глубину идет и даже если оно как то пробьется или разрастется в ширь, то правильно развиваться не сможет. Получается и урожая не будет. Давайте представим, что там почва чуть лучше?

Кроме того, чем может быть плохо то, что песок будет вывернут наверх? Я уже не говорю о более толстом рыхлом слое и лучшем доступе воздуха и влаги. Если что, то сейчас землю разрыхляют добавлением песка или других материалов, чтобы придать ей рыхлости. Так что если глина с песком там и правда будет очень близко к поверхности, то будет даже лучше, если ее копнуть и перемешать. Для корней и червей будет больше места. 

Сейчас глянул справочники, в районе, где я поселил ГГ почвы дерново-слабоподзолистые. Слой до 40 см.

Так пока никто не сеял. А навоз это не слишком быстро. От свежего толку будет не очень много, даже если раздобыть в больших количествах. Компост это минимум пол года, а лучше 1-2 года. Да и на больше поле представьте, сколько его нужно. С пары коней и пары коров в лучшем случае хватит на большой огород.

Без большого животноводческого хозяйства не провернуть. Да и сил на это уйдет много. Проще на второй год лес выжечь )

Ну и не забываем про количество работников. У ГГ пока что не большой "штат" сотрудников. Про севооборот я знаю не очень много, если придерживаться описанию ГГ из аннотации, то и он вряд ли. Только общие принципы.

Спасибо )

Ну, как мы выяснили до глины или песка плуг бы в любом случае не докопал. )

Ага. Про такое читал. Спасибо ) И даже про то, чей навоз лучше когда-то узнал )))

Поэтому я и говорю про первые годы. С ничего кучу навоза не набрать и даже если купить скот, то он и дорогой и все равно времени потребует. А там глядишь и нагадим где надо и не надо. 

При подсечно огневом, как я читал, практически не корчуют пни, а сажают просто вокруг и прямо в золу, сохой что получилось, то обрабатывают, а где нет и не парятся. Это если очищать под будущее стабильно поле, то да. 

Но в этом случае тоже есть вопрос. Сможет ли остаться ГГ на прежнем месте, я до сих пор не знаю. 

А за советы спасибо. Если будут еще - заносите )

Вот кстати репой можно будет через год засадить поле, после озимых. Она вроде пораньше яровых хлебов собирается, а значит будет побольше времени для обработки удобрениями и перепашки.

Отличный цикл! Благодаря нему вернулся на АТ )

Спасибо )

Была и такая идея.

Но уходя в другое место, нет гарантии, что там не случиться похожего или даже хуже. А еще, пусть ГГ и развивает свою деревню, его там знают около года всего, а кроме этого его телу около 15 лет. Кто будет менять свою жизнь, уходя за малым парнем?

А по поводу убивать защитников. Время без сомнения влияет на ГГ, но всего за год дойти до хладнокровного убийцы без какого то особого личного триггера. Не знаю. 

Без княжьей крови действительно сложновато. 

Псков в то время вроде к Новгороду относится. Не буду утверждать точно, еще не разбирался с этим сильно. Если прав, то придется еще дальше идти, потому что молодой паренек, производящий определенные товары будет слишком заметен. Надо как то убедить боярина, чтобы не кошмарил. 

Спойлер. ГГ вообще не в курсе, где прошли монголы, а где нет. Дурной он, и с датами проблемы. То, что они придут, знает, а как это в точности будет происходить...

Купечество это интересно, но получится ли тогда еще свое производство организовать?

А кто за Тимофейкой пойдет? Мне кажется, только Игнат пока что, да и то не факт.

Не знал, спасибо. 

Ряд до конца следующего года.  

Бояре вряд ли имеют право продавать землю.