Панушко Сергей Петрович

Книга весьма интересная, и, как ни странно, онб больше не о музыке, а о  том, как человек с любыми недостатками можно  подняться с любого дна ,тогль будучи уверенным в том , что это возможно.И исенно в этом необходимость и подожительное влияние таких книг.

Бедный Васильевский остров !!!!

Я вообще специализируюсь в технологиях автономного жизнеобеспечения и все мои задумки книг тут связаны с этим.Продумал вопрос о тех , кому это может быть интересно и понял, что аудитория для такой тематики тут малая и публиковаться тут на такую тему смысла нет.И тем самым "забил " на комм.статус большой болт...

Хотя замыслы книг есть..

А теперь не знаю, правильно или нет...

Момент в том, что вы рассматриваете Союз до времен хрущевских реформ, когда солидарные элементы в жизни советского общества были ещё значимы и партия являлась фактически надгосударственной структурой и государство фактически было инструментом партии.

Другое дело , что после хрущевских реформ партия стала фактически частью государства - и вот именно в тот момент  и начался "дрейф" государства к чиновичьему ,коллективному капитализму, а чиновное сообщество получило жгучее желание вернуться к частному капитализму,  что фактически и привело Союз к Катастрофе  1991-1993 годов...

Довольно интересная и увлекательная книга!

Написана живым языком , которому веришь.

Автор  , продолжайте писать!

Чушь...

Идея, описанная тут  — не решение, а самоубийство для США и мировой экономики. Автор статьи прав в одном: долг действительно не будет выплачен в реальном выражении. Но это произойдет не через «амарги» (юридическое списание), а через ползучую инфляцию — обесценивание самих денег, когда номинально долг заплатят, но стоить эти деньги будут копейки. Это уже происходит, и именно это является современной формой «прощения», от которой страдают в первую очередь держатели долларовых накоплений, а не элиты.

Всё правильно.Болтать - не мешки ворочать.

Доллар сам не схлопнется, ибо он - производное экономики.

Сейчас идёт падение СКР '- людей становится меньше.А это приведёт к схлопыванию обшемировой экономики ' а вместе с ней схлопнется и доллар. Это - общемировой Суперкризис.

Он уже подспудно идёт, и   2030 х годов начнёт разгоняться.

И каков прогноз ?

Пойдут ли США на этот шаг ?

Правильно сделали.И это не расизм с вашей стороны, а вот со стороны негра - именно расизм, вывепнутый "наизнанку".

Гм.Я зимой в сапогах с портянками хожу и брюки в них заправляю.И никто не косится..

Думаю, в будущем иеролифического письма не будет так же, как сейчас не пользуются пиктографическим письмом.

  И думаю, что гуманитарно- художественная точка зрения останется только для редких специалистов.Скорее всего, даже Китай когда либо перейдет к какому либо варианту альфавитного письма.Да и другие страны, где иероглифы ещё в ходу, то же 

Очень удивлён  , что такой тривиальности посвящено так много иероглифов и букв.

Кстати , иероглифическое письмо считаю таким же нерациональным, как римскую систему счисления по сравнению с арабской позиционной.

Поэтому достаточно было перевода , что бы понять, что там написана тривиальность.

С точки зрения технаря- неврача- описано отлично!Читаю с огромным удовольствием!

Единственно - некоторые иллюстрации в конце заставляют жалеть Географическое общество и Петербург с его Васильевским островом и тайными улицами.Бедняги..

Кстати, это как раз вам плевать на очень более многочисленные   факты подтверждения солидарных отношений  первобытного мира,чем факты ритуального/военного каннибализма ,которые не вписывются в вашу парадигму "человек - человеку - волк".

Так что диалог с вами не имеет смысла - вы с фактами не умеете обращаться и выбираете из них только выгодные вам.

На деле вы крупно ошибаетесь.

Хомо сапиенс стал основным видом человека и фактически "царем" природы именно за счёт солидарного ,коммандного поведения в первобытных общинах.И за многие тысячелетия существования человечества именно эти солидарные моральные нормы оказались настолько действенеы, что позвллили человечеству достойно выжить.

А те ваши "нормы"по вырыванию куска из горла соплеменника -  это результат начавшегося 12 тысяч лет назад появления конкурентно- иерархического  общества.По сравнению с многотысччелетней историей в солидарно-сетвом обществе - это миг.

Кстати, есть и факты а поддержку солидарности первобытного мира :

1..Ископаемые останки: у людей каменного века очень редко встречаются следы насилия (переломы от ударов, пробитые черепа). Напротив, найдены скелеты с зажившими переломами — это значит, что их выхаживали, не бросали умирать. Это прямое доказательство солидарности.
2.Охота на крупную дичь: мамонтов и бизонов в одиночку не убить. Это требует командной работы, разделения ролей, доверия. Без солидарности — никак.
3. Этнография современных охотников-собирателей: например, хадза в Танзании или бушмены в Калахари живут в эгалитарных общинах без вождей, делят еду поровну, и насилие внутри группы — редкость. Это не «золотой век», а реальность, которая существует сегодня.

Это ваше частное мнение  и оно частным мнением и останется.И переубеждать вас не собираюсь - много чести.

Что касается именно чисто научного подхода - тл тут можно , как минимум, послушать лекции Дробышевского или почитать книги профессионалов.Мнения  , конечно  такая информация даст разные - в зависимости от того, как эту информацию оценивать - ибо она в любом случае и не полная , и случайная (неважное для тех времен может сохраниться, а важное - нет).

Но вывод я сделал простой - людоедство - это в громадном своём большинстве - следствие перехода к конкурентно - иерархическому обшеству, возникшем как следствие дефицита ресурсов жизнеобеспечения,связанного с тем, что в силу увеличения количества людей охота и собирательство не могли удовлетворить потребности, а пришедшее на смену им скотоводство и растениеводство не обладали нужной производительностью  ,характерной для солидарно-сетевого общества.

И вообше стоит разделить каннибализм на два типа:

1. Ритуальный/военный (был везде, не зависит от экономики). ( он даже и в 1 и 2 МВ был)
2. Голодный/системный (возникает при дефиците и распределительных перекосах).

Во  именн о 2 я и веду речь.

Пообщайтесь с антрополагами на тему древнего людоедства -они вам ответят, что свидетельства этого весьма противоречивы.

А с другой стороны  , большинство таких свидетельств - не старше 12 тысяч лет - а именно тогда началась "эррозия" солидарно- сетевого общества и переход к конкурентно - иерархическому обшеству - с его войнами за ресурсы жизнеобеспечения и т.п. Фактически людоедство - это не имманентное человеку свойстао, а приобретенное в процессе исторического развития.

Так что этот ваш аргумент - людоедство - работает мимо вашей  цели - доказать отсутствие "золотого  векв".

Понятно .

Вы ошибаетесь насчёт уголовников.

Они - не пример древних людей , а начало того отрезка человеческой истории , когда началась деградация до конкурентно - иерархического общества, того общества, когда ресурсы жизнеобеспечения были в дефиците и за них надо было конкурировать. Это было ,как максимум 10-12 тысяч лет назад, не более.

(И эти уголовники - как раз тот тип людей , с которого начинались государства.Кстати, когда государство ловит уголовников - оно просто ловит своих конкурентов - ибо разница между уголовником и гос.чиновником ,по сути,не велика - только в "ксивах". )

А до этого людей было настолько мало, что охота и собирательство давало ресурсов жизнеобеспечения вдоволь и люди жили солидарно- сетевым обществом -   и это осталось в памяти людей легендами о "золотом веке"

И люди - не обезьяны , у них другой тип жизни.

Предстоящий Суперкризис (который по факту уже идет)  имеет общемировой характер .

И пеоеход от конкурентно- иерархическому обществу а виде государств к общей солидарно-сетевой структуре будут то же идти везде - и отмирание государства не означает возникновение пустого места вместо государства - там будет солидарно-сетевая структура - а вот с ней государству справиться будет очерь сложно, ппочти невозможно.

Измениться многое , начиная от понятия собственности и т.п.

Мир в итоге будет, только очень не похожий на нынешний. Примерно так, как не похож на нас сейчас мир 4 тысяч лет до нас...

Тут многое мне напоминает мои экамены , только без системы и без 1 го места. Поэтому интересно.

Человечеству - миллион и чуть больше лет как биологическому виду.блдьшую чс ть своей истории оно жило в первобытном солидарно- сетевом обществе ( т.е. в сети малых коллективов с солидарными отношениями внутри их)   с присваивающей технологией жизнеобеспечения ( охота,рыбалка,стбирательство).Когда количество людей увеличилось,перешли к производящим технологиям жизнеобеспечения (производительность которых была недостаточна), что привело до деградации к конкурентно- иерархическомк обществу ,инструментом которого стало государство.

Сейчас появились технологии жизнеобеспечения, которые позволяют вернуться к солидарно-сетевому обществу на новой технологияеской базе. Именно поэтому конкурентно-иерархичесеое нынешнее общество (с государствами) обречено на гибель, и ему на смену придёт солидарно - сетевое общество на новой технологической базе.

Причём процесм такого перехода будет идти эволюционно,    без катаклизмов, если не считать таковым Суперкризис конкурентно - иерархического общества  , который, по сути, уже начался и идёт.

Точнее :"Иначе потом сами паровозы будут давить тех кто не раздавил их ,когда они ещё были чайниками".

Совершенно верно.

Сейчас,правдо, такое делать труднее - очень сложно выявить, где чайник,а где просто пустышка. Слишком много информационного мусора.

Верно.

И метода британской разведки тез времен " Паровозы надо давить, когда они лишь чайники" 

Иначе  будут проблемы.

К экстремисткой литературе можно причислить что угодно, где показывается, что требуются изменить то или иное положение вещей - и причислять будут те, кому сохранение тооо, что требуется изменить, выгодно. Так что подобное причисление неизбежно.

Очень интересно написано и вполне в духе тех времен.Когда идеи по техническому совершенствованию были весьма редки и были ценностью.

Поэтому и авторов этих идей старались перетягивать на свою сторону.

В отличие от наших времен, когда таких идей весьма много,и сыплются они чуть ли из каждого утюга.Поэтому здравые идеи часто "тонут" в куче информационного мусора.

В этом отличие тех веремен от наших - и это автор передал очень точно. И очень интересно это передал.

На деле виноваты не люди, а плохо организованное общество  - нынешнее конкурентно- иерархическое общество.Так что не людей убивать надо, а менять тип  организации людй в общество.И это произойдёт безо всяких революций - ибо революция - это захват власти - а сие имеет смысл только в конкурентно- иерархическом обществе.И при переходе к солидарно - сетевому обшеству революция в таком понимании просто не имеет смысла .

По моему предвидению, нас ждёт Суперкризис ( как минимум,нехватка людей для поддержания привычной инфраструктуры) и переход кот нынешнего конкурентно- иерархического общества к солидарно - сетевому обществу.

Так что в процессе этого такие больные люди гарантированно погибнут (просто не хватит людей им помогать) - так что придётся смириться с такой ситуацией.

Я об ситуции после Суперкризиса написал енижку, но пока боюсь её выкладывать - слишком отношения и развите в солидарно - сетевом обществе  отличается от нынешнего конкурентно- иерархического общества.

Ну и есть и брошюра "Солидарное общество" в нескольких вариантах - вылодил частично,и то же не знаю, будет ли интерес...

Не интересно.

Вообще то меня интересуют истории , связанные с внедрением тех или иных технологий и влиянием этого на историю.
Сами приключения и интриги меня просто не интересуют - а тут этого "добра" просто с избытком - и поэтомк не интересно 

Когда кажется, что когда быдо впереди мирное время, то всегда рождается больше девочек.Да и сами женщины в своё время аборт делали, если предполагали, что иальчик будет -  ибо девочка в качестве помошницы им удобнее.Так что наблюдаем результат такой особенности прошлого времени.

Это приведет к тому, что количество людей будет сокращаться ещё больше.Вплоть до того, что не будет кадров для ЖКХ и для подвоза продуктов в магазины.

"5-10 работников сельского хозяйства производят продуктов питания на >1000 человек." - только каких продуктов ? Они их делают для прибыли - и люди от них болеют ожирением, кариесом и многоми другиии болезнями - ибо эти продукты для прибыли , а не для пользы, и какие "разбавители-усилители" туда вложены - один хрен знает.К ним нужна логистика и т.п. - а это сильно их удорожает.

А если их производит община для себя - то это уже будет польза и не нужна логистика и т.п.

Что касается приведенных вами патентов - на деле они не те, что делал Лебедев и совершенно не эффективны.

А приведенный в пример вами заводик выпускает биомассу, а не глюкозу - так что вы со своими и патентами и заводиком попали пальцем в небо. 

ЗАТО ВЕЩАЛИ , БУДЬТО БЫ ВЫ - БОГ.

Хотя в этой теме вы совсем не разбираетесь - видно сразу.

Кстати , патенты, что вы приаювели - они на деле не эфыективнв, а это  заводик вообще занимается не производством глюкозы, а биомассы для другиз целей.

Вы вообще в этой теме не разбираетесь , а вещаете ,как будьто вы - Бог и знапте всё.

На деле 5-10 работников с/хозяйства " кормят" 1000 человек, но так, что они болеют и диабетом,кариесом,ожирением и т.п. - поскольку эта "кормежка" - для прибыли, а не для пользы и сколько в этой "кормежке" " разбавителей" - хрен его знает.

А когда работаешь на себя - то качество еды совершенно другое.А так и будет в малых коллеетивах.

Что касается этих патентов - то к любым патентам нужны средства и руки.

Если технология нужна и она соответствует целчм того,кто ею занимается - то она разаивается.

Если нет - то она лежит в забвении.

Момент в том , что эта технология по факту не соответствует целям государства - ибо дает автономию от него.

Что касается информации и про Лебедева и Хрущева - это не чушь, смотрите архивы, если доступ есть. Я еще раз повторяю - вы мыслите в конкурентно - иерархическом духе - и с порога отвергаете то, что вам не по духу.

На деле масштабируемость нужна только, если мыслить,как вы,а если мыслить на уровне человека - то не масштабируемость нужна, а возможность реализовать технологию в любом месте и в небольшом масштабе  - но таких мест должнл быть много.А это уже совсем другой подход - и вот он как раз государству не нравится. Поэтому данные технологии и не развивают.

1.Если по сути, то всё современное растениеводство на 95%,а то и более рассчитано на получение глюкозы в желудках потребителей.И ,если честно говорить  то делает это весьма чудовищно неэффективно и не рационально.

Но очень эффективное решение этого дела есть - это кислотный гидролиз любого целлюлозосодержащего сырья - в результате которого можно получить глюкозу практически в любых масштабах, что делает классическое растениеводство бессмысленным.

Наш химик Лебедев В.Н.в 1950 - х годах создал в г.Канск опытный цех по производству кристаллической глюкозы из целлюлозы с отличной производительностью - и проблему дефицита сахара можно было бы закрыть.Но когда об этом узнал Хрущев - он мгновенно и интуитиано понял, какая это угроза для с/хозяйства и государства - и этот зкспериментальный цех был мгновенно ликвидирован, а технология закрыта грифом ДСП. А население продолжало получать сахар по карточкам. Вот вам истинная роль государства и мощь технологий,даже простых относительно.

Кстати, такая технология относительно проста, и с её помошью человек 10 (а то и 5 при хорошем оборудовании) могут прокормить более тысячи человек (а может, и больше - всё зависит от оборудования).

2.Есть и другие технологии для других ресурсов жизнеобеспечения - говорить об этом могу долго и подробно.

А зачем тысяче коллективов вместе делать цивилизационные проекты  для добычи оных конечнвх ресурсов ?( кстати ,такой ваш вопрос означает, что вы мыслите в конкурентно -иерархической парадигме)

Ибо сырье для получения ресурсов жизнеобеспечения есть везде, нужны только соответствуюшие технологии - вот именно их и будет разрабатывать и распространять сеть.

И момент в том, что никакого волшебного рога изобилия нет, а есть соответствующие технологии ( и кстати, некоторые описаны на данном книжном ресурсе),которые имеют нужную производительность.

А они зависят от применяемых технологий. Очень часто то, что для одних технологий - мусор, то для других - ценный ресурс.

В те времена ,когда таких общин было мало и они были разрознены, со стороны государства такое насилие сработало.

Но сейчас, когда такие общины сложатся в сетевую структуру (а это будет неизбежно), то применение ОМП(биологическое,химическое,ядерное оружие) будет бессмысленно, ибо оно затронет и государства, поскольку сама сетевая структура расположена на территории государств. Момент в том, что уничтожение одного узла сети не даст ничего, но поставит государство в состояние войны со всей сетью - а вот тут победы уже у государства гпрантированно не будет.

Это с одной стороны.С другой стороны, а что мешает сетевой структуре создать аналогичное оружие и угрожать им ,в случае попыток нападения от государств на солидарную сеть ? Ничего не мешает, а даже позволяет создать более эффективное  и более дешевое оружие в случае необходимости.

История США в этом вопросе показала только, что то, что умеет защищаться, то и имеет прво на существование.Общины будущего и их сети сумеют эффективно защищаться.

В отдельно взятом ТСЖ люди и никогда не смогут договориться, потому что у каждого из них абсолютно разные источники ресурсов жизнеобеспечения.

Если же у людей источник ресурсов жизнеобеспечения один и общий и этот ресурс не может "работать" без того, что бы люди не  помогали друг другу - то в результате и получится крепко спаянный коллектив ,который к тому же будет свободен от отчуждения труда (что дает конкурентно- иерархическое общество и приводит к демографической катастрофе в нем) и тем самым даст воспроизводство людей такому коллективу. И процесс возникновения таких коллективов будет шириться.

Это очень интересный факт и очень полезный в настоящую эпоху.Он показыаает настоящую суть государства - аппарата насилия, предназначенного для систематического и планомерного ограбления населения территорий, которое оно контролирует, под маской распределения ресурсов жизнеобеспечения методом денежной экономики.

И это можно отнести ко всем государствам без исключерия.

Это с одной стороны.С другой стороны, возникновение общин, нацеленных на автономное жизнеобеспечение и успешно в таком режиме функционирующих - это серьезный аргумент против существования государств как общественного института - т.е. в настоящую эпоху  государства теряют положительную роль и становятся чисто паразитпрными структурами.

Для будущего это означает , что переход от нынешней конкурентно-иерархической структуры (коими явлчются государства и корпорации (на основе индустриального жизнеобеспеченя)) к солидарно- сетевой структуре (сеть малых коллективов на основе постиндустриальных технологий автономного жизнеобеспечения) - представляется неизбежным.

Другое дело, что государства и их чиновная свора будет яростно ,бешено и кроваво сопротивляться данному процессу - терять такую кормушку им смертельно опасно.

 Переход к солидарно- сетевой структуре общества - в  этом и будет состоять суть предстоящей эпохи.

Как раз об этом и написана моя брошюра  :"Солидарное общество".

Тогда у нас их разводить ради еды не выгодно.

А какой величины там эти свинки ?

Есть ли размером с нашего борова ?

Ничего плохого, только это очень стандартно.

Посмотрите, какой будет интерес...

Понятно.Любовные истории громадное большинство женской аудитории очень обожает.

И как вы предлагаете это делать в случае человека ?

Дрозофила и сознание не связаны никак.

Очень редко, но встречается, у вулканов.Через разложение карбида алюминия.

Интересно, а самородный свинец может быть?

(Кстати  бывает самородный алюминий - но это большая редкость!)

Не знаю, освоят ли клгда либо люди перенос сознания или нет - то следствия описания  подобной технологии уже есть - это именно этот цикл показывает наиболее ярко

Эта книга старается показать, что человека меняет сознание - стоит ему поменяться  ( естественно или переносом ) - то и жизнь этого человека меняется.

Второе, что она показывант - это умение собирать свою  команду  - оченьценно.

Удачи автору !