Дмитро

При всём уважении к автору не верю в эпизод с Поликарповым. Ему сотни раз говорили ставить М-82 на И-185. Ему, в конце концов приказали приказом НКАП № 438 от 13 мая 1941 года, а в результате нифига. И тут какой-то Копец, который для НКАП никто и имя его никак, одним совещанием добивается того, чего не смогли десятки руководителей? Простите, но психология человека меняется только при попаданчестве. У вас в Поликарпове попаданец?

Потом, когда ваш Поликарпов дал команду считать, вы забыли про винт. А в винтовой авиации это очень сложное и весьма нужное изделие. Причём в СССР считать винты не умели, отчего 900 сильный мотор "Зеро" давал больше на выходе, чем 1000 сильный ВК. Для Ла-5, например, винт меняли 3 раза, пока не получили приемлемые характеристики. А там считается длина лопасти, угол скручивания, ширина лопасти и ещё куча вещей. С переходом с М-71 на М-82 винт считать надо в первую очередь.

И про крупняки. Откуда их возьмут для старого *овна И-153, если их для новых истребителей не хватает?

У Копца копца не хватит. Вы представляете какая интрига идёт в наркомате за серию и лишний завод. Тот же Ар-2 сняли, чтобы отдать заводы под Пе-2. А история с ЛаГГ и МиГ? И Сталин тут ничего не решит. Наивно думать, что он был всесилен. Сожрут Копца и костей не оставят. И да, линия Як и линия И-185 никак не конкурируют и не влияют друг на друга. 

Я не про поляны. Это официальные аэродромы, имеющие номера. К примеру, 242 – Курьяны (10 км юго-восточнее Белостока), 243 – Добринёвка (14 км юго-восточнее Белостока)  и т.д. Конкретно 9 САД принадлежали аэродромы с 240 по 259. а так же 214, 217, 228 и 446. Остальные ещё не идентифицировал. 

По поводу защиты согласен. Простая рейфуга спасала даже от гаубичного огня.

С чего бы это? Возьмём 9 САД. На 22 июня она имела 4 основных аэродрома и 26 оперативных (размерами 800*800, 1200*900 и пара 1200*1200) что позволяло принимать все самолёты, имеющиеся в дивизии. Хотите сказать, что 30 аэродромов было у одной дивизии и остальные 20 у всех оставшихся 8?

То, что на большинстве таких площадок не имелось складов ГСМ и связи - вопрос другой. И как раз к тому же Копцу. Но рассредоточить самолёты было можно. 

Ок, по замене самолётов вопрос снимаю, сам виноват, не дочитал. Но по БК остаётся. в начале 1941 их и на новые машины не хватало, пришлось из войск изымать, а вы тут на И-153 замену задумали. Откуда дровишки? То есть, БК.

И по связи можно было не мучится, а затребовать в ЛТИ результаты испытания И-16 в 1939 году. Там всё уже опробовали, добившись устойчивой связи с землёй на 100 км при использовании АК-11 и РАВ. И 15-20 км между самолётами. Но "невинно убиённым" генералам было как-то не до распространения связи в полках.

И по поводу тактики. Боевой устав 1940 года многое знал из того, что стали применять только после начала войны. Там и атака сверху есть (ст. 171) и наземные наводчики, и дистанция стрельбы (свыше 400 м по бронированным целям бесполезна, так и написано). Описано, когда лучше атаковать сверху сзади, а когда снизу. И т.д. То есть Устав есть, а лётчики его не выполняют. 

При всём уважении к серии, но Копец слишком опасный реципиент. Дело авиаторов ГГ никак не предотвратить, а судя по всему, Копец реально пошёл бы по статье. Судить можно по семье. Члены семьи врага народа (ЧСВН) отправлялись в ГУЛаг или на выселение. Семьи тех же Павлова или Черных, обвинённых за разгром июня 1941, были просто поражены в правах и отправлены к родственникам, где спокойно пережили войну. А вот жена Копеца оказалась на нарах. Как тот самый ЧСВН. То есть не застрелись Иван, оказался бы он в рядах Птухина и Ионова. И был бы расстрелян в октябре, как все авиаторы по делу. И, думаю, даже лучшее положение в небе не поможет изменить ситуацию.

Да и не будет большой разницы. Копец командует только 1/3 авиации округа. Остальное - это армейские авиадивизии, которыми он командует опосредованно. И вмешиваться в их внутренний распорядок напрямую он не может. Учить, проверять, обеспечивать - да. Вмешиваться в штатную структуру - нет. А с началом войны эти авиадивизии будут работать на свою армию. И тут командармы Копеца пошлют далеко и надолго. И будут посылать по 3-6 машин, стараясь прикрыть всё и вся, как в реале, пока не сотрут их в ноль. Единственное, что сможет исправить Копец, это отменить дневные налёты ТБ-3 и ДБ-3 без прикрытия авиацией. Ну и стребовать старые И-16 из 9-й, 10-й и 11-й САД, которые и должны были пойти на укомплектование истребительных дивизий округа, но на 22 июня оказались без машин. Ибо комдивы не спешили отдавать старую технику, мотивируя тем, что новая матчасть ещё до конца не освоена. А Копец ничего сам сделать не мог, ибо не его уровень. Только через приказ командармам Павлова. А те уже бы приказали своим комдивам. Но Павлов на подобное начхал. (Это к тому, какую власть имел реальный Копец). То есть реально 2/3 авиации округа ГГ будет слать, прикрываясь Уставом и штатным расписанием. И убедить их Копец может только на уровне личного общения. 

Ну и по тексту. Как вы себе представляете обмен самолётами? Типа как на базаре: позвонил и договорился? Штат полка разрабатывается не Копцом, а Москвой. И обменяться баш на баш это лютый треш. Даже в наше время такой деятель быстро сядет. У вас ГГ пулю раньше дела авиаторов схлопочет. Да и не пойдёт другой командир на подобное. Это надо конкретно Штаб ВВС убеждать, когда будут планировать распределение новых истребителей по полкам. К ноябрю 1940 таковой план был составлен и спущен в части, вплоть до дивизий. Чтобы знали и готовились.

Ах да, в феврале 1941 произошла утряска штатов. Из ВВС округа передали в дивизии по полку. Причём тут вариант рассматривался Штабом ЗапОВО.  Так кто-то, возможно и сам Копец, поменял 128 сбап на СБ, передаваемый 9-й САД, на 124 иап (И-153), перелетевший в апреле из-под Минска в Белосток. Тут не знаю, чьё решение (усилить дивизии на полк). Но тоже скорей всего из Москвы пришло.

В общем, интересно, как вы это всё обыграете.

Кстати, вы на Поликарпова давить будете? Ведь это он сам слил И-185. Слишком долго держался за моторы М-90 и М-71, вот его и обошли конкуренты. М-82 в 1940 уже существует (с проблемами, ну так и М-71 и М-90 с ними). Если Поликарпов к маю 1941 будет иметь И-185 М-82, то сможет претендовать на серию. А ВВС получат хороший самолет. А когда М-71 доведут до кондиции, то вообще будет бомба.

Возможно потому и перевели в другой полк. Типа того же 509, который сформировали в 1941  и расформировали в 1942. Зато можно придумывать любой боевой путь. Главное с воздушными армиями не потеряться. И в должностях расти, вплоть до комполка не задумываясь и не оглядываясь на документы.

Тут не скажу. Это к Кондратьеву, который этот случай описал. Кстати да, он тоже писал о возможной гипоксии. Потому что другой версии, отчего лётчик падая 11 км так ничего и не сделал, чтобы выйти из штопора, у него не было. 

С Ю-86 не выйдет. Шамань не шамань, а нет такого самолёта в СССР. 24 августа 1943 года была попытка сбить немца над Москвой. Выше всех - на 11500 метров сумел подняться импортный английский "Спитфайр". Пилот пытался стрелять с кабрирования, то есть - задирая нос машины вверх, но дистанция была слишком велика и он не попал. Як-9 поднялся на 11000 метров и даже стрелять не стал. МиГ-3 смог подняться только на 10800 и свалился. Кстати, в 1941, перед войной, МиГ-3, опять же гонясь за Ю-86, смог подняться на 11 км, не догнал и свалился в штопор. Так и долетел до земли не выходя из него,  лётчик погиб.

То есть 1 км недоступной высоты у Ю-86 всегда будет.

Доброе время суток, автор. Только наткнулся на ваше произведение. Спасибо, понравилось. Но некоторые моменты резанули глаза. Может уже обсуждали, но всё же стоит повторить. Я про сцену в госпитале, когда приехал Астахов. Если про пары всё нормально, то вот про высоту меня удивило. Ст. 169 Боевого устава истребительной авиации 1940 года (БУИА-40) так и пишет, что "превосходство над противником по высоте даёт преимущество в выборе момента, способа и направления атаки, но в тоже время затрудняет нахождение противника". А ст. 171 дополняет, что "атаковать одиночного истребителя выгоднее всего сверху сзади или снизу сзади". И вообще, в уставе истребительной авиации 1940 года преимущество по высоте, как и наведение с земли по радио, встречается часто. А тут все набросились на лётчика, да ещё и обвиняют в нарушении именно Боевого устава. Нелогичная сцена. 

Если чего в БУИА-40 и не хватало, так это то, что после первой (и внезапной, как по уставу) атаки он не требовал уходить на высоту. Просто предлагал продолжать бой. И если ГГ предлагал уходить вверх, то это и вправду шло бы вразрез с уставом. А просто наезд на атаку сверху это в условиях 1941 идиотизм в устах командования ВВС. Или это вы так над комиссаром тонко троллите?

Увы, автор уверен, что его легендирование реалистично. А предки тупые недотёпы. То, что снятый с командования округом Болдин тяготится своим подчинением Павлову автор в аргументы не берёт. Он отчего-то уверен, что все в округе проникнутся павловскими мыслями и как один, в едином строю...

Убедить его не получилось, да и большинство читателей отчего-то тоже уверены, что в больших штабах всё строится по принципу начальник приказал - подчинённые исполнили. Поэтому у него командующий фронтом НЕДЕЛЮ спокойно катается где попало, не выходит на связь с Генштабом и его ещё минимум не сняли с должности, а по идее уже и арестовать должны были. Болдин же и подставил бы. Просто начав наступление. Проиграл - Павлов виноват (приказ, отданный им, давно не отвечает ситуации, а он струсил и где-то скрывается, на связь не выходит), выиграл - Болдин молодец, а Павлов струсил и где-то скитается, на ситуацию с фронтом никак не влияет. Простейшая же психология.

А то, что простой юрист сам статью придумал по хотелкам Павлова вообще идиотизм. Но пипл хавает, ведь приключения у автора получаются на 5 с плюсом. Да и сюжет вполне динамичен.

Эх, автор. Так хорошо начали. 

Зачем вводили каких-то врагов, что проверяли Павлова? Чтобы они сидели на попе ровно и молча смотрели? Ваш герой творит такую дичь, за которую других бы уже расстреляли. Но вы верите, что Павлов неделю не связывается с Генштабом и его прощают. Книжный генералишка - да. Реальный - нет. Павлов не командует - смысл в таком командующем? Вы явно не понимаете механизма армии. То, что вы там где-то, кому-то, что-то сказали - полная ерунда. Игнор непосредственного начальника - подсудное дело. Не выполнение своих функциональных обязанностей - подсудное дело. Уклонение от службы - подсудное дело. И ваш ГГ это всё сделал. Но вы, как и все гражданские верите, что раз он сказал самому Сталину, то всё, ему всё простят. 

Ага, догонят и ещё раз простят. 

Приключалово - на 5+. Реалистичность на 0. Что ж, будем читать просто приключалку. Можно, кстати, уже на Берлин наступать. 

По поводу ситуации на Южном фронте в декабре, то танков у немцев 280, у СССР 120, по орудиям паритет, в авиации у немцев всегда было отставание. По пехоте примерный паритет. Тимошенко наступает.

Вообще есть. И именно пехота. В условиях лесисто-болотистой местности её подвижности хватит. А если ещё пехоту кавалерией укрепить...

Сам факт наступления пехотных дивизий на тылы заставил бы немцев изрядно понервничать.

Ну и главное одной обороной позиции не удержать. Нужны контрудары.  

Простите, вы сейчас серьёзно? Слова Павлова могли принять за истину 21 июня. Но вы сделали всё, чтобы к 27 его слова не стоили гроша ломанного. С точки зрения военного Павлов ведёт себя как дитё несмышлённое. А вот вы приняли бы слова ребёнка как верный совет? Вы сделали всё, чтобы генералы к словам Павлова перестали относится всерьез. Ну, настоящие генералы, не книжные. Уж простите, но сейчас всё в книге держится только на САПе. 

Ну и по поводу 1000 танков. В декабре 1941 Тимошенко наступал имея меньше танков, чем немцы. Просто удар 37-й армии во фланг создал угрозу немецким тылам и всё, Клейст решил оборонятся. А ведь 37-я армия прошла с боями всего 25 км. И у неё было всего 3 танковых бригады. А это меньше танков чем у вас имеется в одном 6-м мехкорпусе. 3 по 60 = 120 всего. А у вас 200 с лишком только в одном корпусе. А всего на весь фронт имелось 5 бригад. 5*60= 300 на весь Южный фронт против 1-й танковой армии. Но 60 это по штату. Реально Тимошенко имел всего 120 танков на весь фронт. И наступал. А всё потому что Тимошенко не сам в танке воевал, а в штабе за картой корпел.

Простите, но уже выяснил. При устойчивой обороне ЗФ и отступлении СЗФ даже гражданскому штафирке долно стать ясным, что у противника открыт фланг. И любой военный вам скажет, что тут надо бить в стык, и чем скорее, тем лучше. Удар ЗФ позволит скинуть давление на СЗФ и даст ему время собраться с силами.

Это, вообще-то, азы военной науки. Так что читатели зря подумали, что в Генштабе все послушались Павлова и забыли то, чему их учили. И только присутствие самого Павлова на связи поможет отменить приказ о наступлении. Но Павлова нет. 

Хотя предки же идиоты - они про контрудар не подумают, им же вЯликий Павлов совет дал, так зачем науку вспоминать. Но вспомните Курскую дугу? Немцы не закончили прорыв потому что им во фланг ударили другие фронты. Всё по науке. Так почему сейчас Жуков будет слушать Болдина? А Павлов не на связи.

Ну и как я уже сказал, для всех, кроме читателей, фронт держит Болдин. А Павлов так, в игрушки играет. Для реального (не книжного) Жукова его рейтинг бы был к этому моменту минус 100.

/// На Халхин-голе Жуков был максимум командармом, исходя из количества подчинённых ему войск. 

Вот именно. Уже командарм это штаб, штаб и штаб. А командующий фронтов это тем более штаб, а не личное геройство. За такое вообще-то расстрел полагается.  

////Как вы это понять-то всё никак не можете.

Именно как военный и не могу. Рассказывая как комфронта лично на танке воюет вы с таким же успехом можете написать, что потом выскочили конники и своими саблями поотрубали пушки у танков. И это будет так же реалистично, как Павлов в танке.  

////Всё равно у гг. вообще никаких резервов нет, чтобы хоть кому-нибудь хоть чем-нибудь помочь.

Вот именно. Вместо того, чтобы изыскать резервы, ГГ творит дичь. А между тем он легко может создать эти резервы. В одной Гайновке хранилось оружия и боеприпасов на ТРИ дивизии. И таких Гайновок в округе не одна. Люди тоже есть. Только в Белостокском выступе было 50 тысяч вольнонаёмных старателей, что помогали строить УРы.  Это три полнокровных дивизии и одна бригада. 

Можно использовать метод Тимошенко, когда он в ноябре 1941 изъял из своих и без того обескровленных войск по взводу и создал подвижные бригады, которыми и организовал атаку на Ростов-на-Дону. 

И вот это работа командующего. А не по лесам бегать.

//// Поэтому он сосредоточил всё своё внимание на том, что по его мнению реально сделать и там где реально одержать верх над противником. 

То-то у вас предки (Сталин, Жуков, Тимошенко, Мехлис, штаб Павлова и другие) идиотами вырисовываются. У них комфронта явно с ума сошёл, а они ничего с этим не делают.  В реале его бы уже сняли с должности. А то и арестовали. 

////А вы, словно этого никогда не читали, продолжаете долдонить одно и то же. 

Так я то думал, ГГ будет действовать как генерал, а не как лейтенант. Этак скоро вы ему винтовку в руку дадите и в рукопашную пошлёте. Или бластер. По реалистичности одинаково.

Ну и кто вам сказал, что командармы исполняют ЕГО приказы? Генштаб-то с Болдиным на связи и в реале ваши приказы были бы уже давно отменены исходя из Директив сверху.

Почему? Умение правильно тыкнуть это большое умение. Сначала описать как это придумали, а потом от какого-нибудь Васьки Рыжего показать, как это вышло на деле. Ну и изредка личный экшен. Но шесть дней прятаться от своего штаба и начальства из Москвы - это уже перебор. Оставляйте в Обуз-Лесной тыловые службы, повесив на них снабжение, забирайте оперативный отдел и шифровальщиков, один К-37 «Кристалл» - шифромашину РККА, для связи с остальным штабом и спокойно воюйте. Вы и на связи будете и через Кристалл вам любую инфу скидывать будут, ну и вы тоже приказы отдавать.

Нет, так то понятно, что интереснее. Но всё же АИ это про людей, которые действуют по другому, но всё же в рамках своего понимания. И только ГГ может "чудить". Но тоже в определённых пределах.

С одной стороны я где-то соглашусь. Но только где-то. Вот вы говорите нет связи. Ну ок. Если ГГ обдумав позицию не подумал о связи, то и удержать немцев он просто не способен. Но про связь ГГ подумал. Так что связь у штаба есть (даже в РеИ она была, вспомните переговоры Коробкова, Болдина или того же Голубева с Павловым).

 А вот война идёт не только под Лидой. На Кобрин прёт 2 ТА. Смотрящий не смотрящий - это всё фигня. Штаб фронта уже более менее видит поле боя, а комфронта - нет. И пока Павлов играет в танчики на севере, на юге либо всё летит в тартарары, либо уже близко к этому. А ещё есть ситуация на других фронтах. Вот Жуков сейчас проанализировал полученные данные и понял, что пора с туфтой заканчивать. Удар в стык от Западного фронта позволит облегчить ситуацию в Прибалтике и как отдаст приказ. А Болдин его возьмёт и выполнит. Представляете, выезжает ГГ такой на танке после расстрела колонны, а ему навстречу танки и пехота с приказом из Генштаба наступать. Что, опять отменит своим приказом и ему за это ничего не будет? 

А посылать курьера с фотками - это конечно здорово. Но Жуков, повторяю, военный. На том же Халхин-Голе он присутствовал при атаке на Баян-Цаган, но не как Павлов в танке, а на оборудованном НП, откуда продолжал руководить всем сражением, а не только отдельной атакой. А потому он просто обязан передать приказ Павлову либо вернуться в штаб, либо перенести штаб или оборудованный НП к себе, если считает, что там главное сражение идёт. А не так: штаб отдельно, комфронта отдельно. И быть на связи. 

У других не будет фото. А тут ГГ действует верно. Думаю и с собой корреспондентов взял с камерой и фото.

То есть если наши, как и в реале их слегка побомбят, то они молча сглотнут? При условии, что лозунг о Великой Финляндии у них на слуху, да и за Зимнюю войну поквитаться хотят? А 20 июня 1941 года рейхсминистр по делам восточных территорий Альфред Розенберг объявил, что руководство Третьего рейха планировало создать на территории СССР и «Великую Финляндию».

Удержание Минска это, конечно, хорошо, но думаю Гитлер надавит на финское правительство. Ведь иначе наступать на Мурманск невозможно. В реале они и так на восемь дней запоздали именно из-за невступления Финляндии в войну. 

По условиям мира 1940 года Финляндия утратила 15% посевных площадей и значительную часть промышленности, в том числе бумажный комбинат Энсо, крупнейший в Европе. Линия границы перерезала Сайменский канал, который был жизненно важной артерией снабжения в Восточной Финляндии. А ещё выплата 95 млн. рублей СССР. В стране инфляция и пришлось брать кредит от Германии на 10 млн. рейхсмарок. Думаете Гитлер не дожмёт Рюти?

Есть. А если ещё у НКВД забрать, то даже много будет. 

Экшон, это гут. Получилось красиво, даже придраться не к чему. Главе 5 с большим плюсом.

А теперь позвольте вас слегка покритиковать с точки зрения военного. Думаю читатели, что не носили погон этого тоже не видят, а жаль.

Итак. Начиная с 22 июня Павлов постоянно на острие войны. Хорошо? Вроде бы да. Но только для книги. А меня вот настораживает, что за ШЕСТЬ ДНЕЙ член военного совета Фоминых НИ РАЗУ не ворвался к Павлову и, набив ему морду, не потребовал вернуться в штаб. 

Вот все читатели считают, что в Москве сейчас Павлов лучший командующий. Может с точки зрения гражданского это и гут, что гендиректор в цеху пашет, как простой работяга. Но с точки зрения военного сразу говорю: рейтинг Павлова летит вниз. Кто производит вечерний и утренний доклад в Генштаб? Павлов? Нет. Тот, кто старший в штабе. Скорее всего Болдин. Кто получает распоряжения от Генштаба и отдаёт приказы на их основе? Опять Болдин. Павлов то воюет, до него не дозвонится, да и не всё можно телефону/рации доверить. А потому тот же Жуков потребовав Павлова к телефону и получив очередной: "на передовой", если вообще "не ведомо где", должен уже рявкнуть что-то типа "он что там, в лейтенанта заигрался, так я ему устрою понижение в должности и звании". Но Павлов на связь не выходит. А значит что? Правильно, значит самоустранился. А кто же командует? Так Болдин (или Климовских, но скорее всё же зам.). А отсюда какой вывод? А простой. Павлов всего лишь говорящая голова. Это Болдин получил сведения, но, не имея права идти мимо Павлова, смог уговорить того полететь в Москву, а сам, тем временем, сбагрив помеху стал готовить округ к войне. Ну а теперь, дабы Павлов не мешался под ногами своими тупыми указами, спустя рукава смотрит на его чудачества. Как говорится, чем бы дитё не тешилось, лишь бы не мешало. И чем дольше Павлов будет сам бегать по передовой, тем ближе день его отставки. Болдин может прямо и не говорит, что Павлов самоустранился, но ему и не надо. Кто руководит фронтом с точки зрения Москвы? Болдин. На шестой день это уже никак не списать.

Но хуже, что и Фомин с ним. Он, как ЧВС просто ОБЯЗАН доложить, что Павлов устранился от командования. И в армии плевать, по какой причине командующий уже ШЕСТЬ ДНЕЙ манкирует своими обязанностями. А доклад идёт не кому-нибудь, а ко Льву Захаровичу Мехлису, для которого есть один критерий: каждый должен ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ. А кто не может или не хочет,  для того есть статья, причем в 1941 обычно расстрельная. 

То что хорошо для книги (экшен) плохо для Павлова. Особенно в ближайшие дни. Напомню, что 28-29 июня Сталина не было в Кремле. У него была ангина с осложнением и +40 температура, если верить профессору Преображенскому (хотя часть "очевидцев" говорят, что это было 22-24 июня, но журнал посещений эти дни отвергает, а вот 28-29 Сталин, судя по записям, никого не принимал). А вечером едва оклемавшийся Сталин пришёл в Генштаб в окружении Молотова, Берии и других лиц, где по рассказам Микояна, Молотова и Хрущёва (последний якобы со слов Берии) состоялся нелицеприятный разговор, в ходе которого по словам Микояна Жуков сначала "расплакался как баба", а потом потребовал Сталина и Ко уйти, а по словам Молотова (которому лично я верю больше) оба крыли друг друга матами, а потом Жуков просто послал Сталина на три известных буквы, добавив что он тут никто и не ему решать что Генштабу делать (что с точки зрения занимаемых должностей было правдой, Сталин юридически НЕ ИМЕЛ ПРАВА что-то требовать от военных, так как не являлся для них начальником, о чём мало кто из людей вообще догадывается). Берия попытался вступиться (тут Микоян и Молотов едины), но Сталин вдруг повернулся и молча ушёл (Микоян, Молотов, Хрущёв). Зато в результате этой стычки и был придуман ГКО, во главе которого встал Верховный Главнокомандующий Сталин и таким образом получил юридическое право отдавать приказы военным (это, кстати, к вопросу о том, что все сглотнут на самодеятельность Павлова с законом. Тут САМ Сталин не посмел возразить против, а какого-то командующего простят). 

То есть с 28 по 30 июня Жуков полновластный глава армии, пославший даже Сталина. И очень не переносивший Павлова. Который при этом откровенно манкирует своими обязанностями и вот уже ШЕСТЬ ДНЕЙ не находится в штабе и не выходит на связь со своим непосредственным начальником (я бы уже влепил НСС минимум, а то и на аттестационную подал). То есть по всем признакам самоустранился от исполнения своих обязанностей. Ибо воевать в танке - это не уровень комфронта. Расстрел за подобное - правильное наказание. Но обычный читатель этого не понимает почему-то. Судя по комментам он считает это "круто" и "правильно", а если что, то Сталин типа вступится, типа он там уже кем-то стал для него. 

Почему я уверен, что Павлов не выходил на связь с Жуковым лично? Потому что Жуков бы просто приказал ему находится в штабе (он то военный, а не гражданский) и побег Павлова на передовую уже пошёл бы как не выполнения приказа в боевой обстановке. А это 100% расстрел. И раз Павлов пока только мучается осознанием своего неправильного поведения, не переживая, что нарушил прямой приказ, то значит он с Жуковым ещё не общался.

И вы думаете, что Жуков и Мехлис это так просто спустят? Шесть дней командующий фронтом хрен знает где (прилёт в Москву без вызова, это тоже, знаете, хрен знает где, а не на своём посту), и своим фронтом, между прочим, прикрывающим прямой путь на Москву не командует. За него это делает Болдин. И, судя по книге, великолепно делает. А потому Павлов не нужен, он лишняя переменная в этом уравнении войны. И Жуков, в очередной раз не услышав в трубке голос Павлова, может просто рубануть с плеча и снять его с командования с той же формулировкой, что и в реале, только без добавления "привело к развалу фронта".

И когда 1 июля Сталин получит все бразды правления, будет уже поздно. Ему придётся либо ждать, либо лично разбираться от чего это ГГ чудил не по детски. Может даже потом и вернёт его на командование. Но к тому времени ситуация на фронте будет уже ой-ой-ой. Уж в кого-кого, а в умение Болдина потянуть фронт я точно не верю. Он в реале так и не дорос до этого, провоевав почти всю войну командармом.

Вот как-то так видятся приключалова ГГ с точки зрения военного.

Но сам экшн описан хорошо, очень понравилось, тут не придерёшься.

Ну да. Но думаю менталитет у немцев всё же не наш, так что скорей всего не грозили, а напоминали, что девайсов мало, а камрады на бомбёрах без прикрытия летают и надо девайсы поберечь. Боевое товарищество у германцев в те времена тоже прививали, плюс возможность лишку рейхсмарок получить - и вот вам куча пилотов, что держат ПТБ на подвесах до последнего.

Небольшой тапочек. Немцев не чихвостили за сброшенные подвесные баки, а премировали, если они их не сбрасывали и привозили назад для повторного использования. Сей факт описан в биографии Хартманна. То есть ребята на Ме-109, что у вас не сбросили ПТБ просто захотели больше денег.

Хотя с точки зрения командира РККА ваш герой думает в верном направлении )))

Ну и скорость прямого полёта в бою не важна. Она нужна на стадии догнать или удрать. А в самом бою куда большую роль играла приёмистость движка. Дал газ - рванул вперёд. За счёт чего И-16 и держался. Вот и Як был хорош тем, что он из-за своей лёгкости оказался самым приёмистым из новых истребителей. А вот МиГ, особенно на малых и средних высотах, и ЛаГГ в этом были "туповаты". Но ЛаГГ хоть живучесть имел высокую. 

А почему? Наши отказались бомбить финские аэродромы? А с чего? 

А вот это уже ближе к теме. Возможно так и было. 

Возможно он нарыл призыв 1941, а там есть марийцы. Или по другому как определил. 

А среднеазиаты хорошие исполнители, не надо. И бойцами могут стать нормальными. Просто к ним подход нужен. Как говорил командир БДК "Невельской" надо сразу выяснить кто тут главный бай. 

И опять не спорю, но прошу заметить, что Т-3 съедал не так много ресурсов, ка Т-5 и Т-6. И к 1943 Т-3 строить всё же прекратили, зато самоходка Штурм на его базе отвоевала всю войну. 

Простите, но доклад Климовских о призыве 1940 года опубликован. Мордвинов там ровно 2, бурятов 2, чувашей 7, татар 64, грузин 26 и т.д. Для нормальной связи нужны сотни "говорящих с ветром". 

За 1941 я данных не нашёл. Зато во всех работах пишут, что весной 1941 в части ЗапОВО привезли просто тысячи бойцов из Средней Азии, что привело к проблемам с командирами. 

Зато из этих тысяч можно как раз и набрать нужное число "связистов".

Т-IV тип Н был очень хорошей машиной. Лучшей из всей линейки Т-4. Пушка от Пантеры, бронирование усилено. Никаких детских болезней, технологичен, промышленностью освоен. Если б Гитлер хренью не страдал, мечтая о Тиграх и Пантерах, заводики наклепали бы не 11 тыс Т-4, а все 50. Но нам тут повезло.

Как и ГГ везёт, что большая часть танков у Гота - лёгкая чешская мелкота. При умелом использовании с ней даже Т-26 и БТ справятся. А КВ и Т-34 это вообще за гранью.

Вкусно! Заодно и среднеазиатские парни сгодились. А то в реале они 44-ю дивизию до цугундера довели, а тут к делу пристроились. Лучше, конечно, каких нибудь бурятов или мордвинов к связи допустить, но их, судя по донесениям Климовских было считанные единицы. Впрочем, вряд ли у немцев было много знатоков узбекского или казахского в июне 1941-го.

Или уважаемый автор нашёл более полные данные по призыву 1941?

Ну и жаль, что Ар-2 так мало осталось. Пикировщиков у ГГ, получается, нет. В реале на Пе-2 до июля в ЗапОВО никто не пикировал, а вот на Ар-2 аж 2 эскадрильи из 13-й СБАП. А пикировщики бы пригодились при разгроме Гота

Всё понял, сам виноват.

Причём тут одобрямс или не одобрямс? В любой системе хватает дураков-начальников и исправить это не смогли нигде и никто за всю историю человечества. 

Ну и принцип: критикуешь - предлагай, ещё никто не отменял. Что вы можете предложить?

В чём? Что приказы могли нарушить? Так я это всегда знал. И даже пример приводил. Но вот громогласно признавать это не будет никто, да и не дадут ему так сделать. Одно дело втихую не выполнить (и не проиграть при этом). А другое - вопить, что приказ может быть оспорен. Такую чушь может позволить только сугубо гражданский субъект, на чьи слова (если только он сдуру не занимает высокий пост, как Керенский) можно не обращать внимания. Собака лает - караван идёт. Но вот из уст генерала армии, да ещё и командующего фронтом - это нонсенс.

Я про то, что процент погибших меньше, чем у других машин. При этом Р-10 довольно посредственен и легко сбиваем. В реале 10 ОАЭ, к примеру, потеряла 11 из 13 Р-10 в первый же день войны. Половину на земле, половину в воздушных боях. Только в этом смысле.

Причём тут боитесь? Как говаривал Фридрих Великий солдат должен бояться своего фельдфебеля больше, чем врага. А когда зольдатик начинает думать, что может оспорить приказ, получается развал армии а-ля 1917 и крах государства. Что, связать одно с другим не? Или можете привести пример армии, где право оспаривать приказ было зафиксировано? Я могу: русская армия с февраля 1917 по май 1918. 

Норма. Вот только Р-10 не много ли? Их вроде меньше было. На 22.06 всего на всю западную границу было 180 Р-10. В ЗапОВО на сколько помню, было 13 шт. в 10 ОАЭ и 26 в 46 ОАЭ. С 5 корпусных АЭ тоже не больше 20 Р-10 наберёте. БАП и ШАП на Р-10 не припомню.

Плюсую. 

Согласен, много. И вот этот бы момент ГГ лучше исправить. он, конечно, удочку забросил, но тут бить надо постоянно. Сколько там приказов Сталина было о необходимости сохранять людей? Пять или шесть. А толку? Увы, мясники есть в любой армии. Счастье немцев было в том, что у них командиры на земле имели больше воли. Им главное направление и темп удержать, а как они этого достигнут - пофиг. У нас к 1944 к тому же пришли и потерь стало куда меньше. Вот если б это к 1942 в головы командиров вбить...

Потому что после ареста ты можешь оказаться пособником врага, а твоя семья перестанет получать даже те крохи, что выплачивались тогда. А эти крохи всё-таки помогли многим выжить. Вот Зоя Черных, жена лишённого звания генерала и Героя СССР (медаль № 21) Сергея Черных хорошо описала, каково это было. Голодно, так ещё и детей в школе и на улице задирали. Только за счёт тестя с тёщей и выжили.

Клали, кто же спорит. Сам приводил пример. Только клали до первого поражения или просто неудачи. А потом кое-кто и в штрафбат отправлялся. А кто-то и к стенке.

Ну сорян. Правда, я не понимаю тех трёх (пока) дурачков, что поставили плюсик на ваше голословное утверждение. Видать они по жизни "обманываться рады" (с)

Ну что же, подождал несколько дней, даже раз заострил внимание, но понял, что сугубо гражданские люди просто не видят той ерунды, что написана. И я даже не про то, что все юристы разом отупели и согласились не человека подвести под статью, а статьи расширить под деяние. Сами, наплевав, что это не их право. Ладно, бывает, видимо это нормальная практика в юриспруденции. Но тут я не копенгаген, тут у юриста надо спрашивать. А потому приму на веру.

Но вот профдеформированный взгляд военного сразу цепляется за одну фразу ГГ. Если автор изучал время, то он должен знать, что главное, что началось в РККА после 1940 - это устранение последних проявлений троцкизма в виде усиления дисциплины. Был введён новый дисциплинарный устав, в котором сама мысль НЕ ИСПОЛНИТЬ ПРИКАЗ выжигалась калёным железом. Причём в прямом смысле. В 1941 году военные трибуналы были завалены делами, в которых краскомы так поняли эти положения ДУ, что буквально расстреливали красноармейцев во время утренней пробежки, если те отказывались бежать дальше. И тут, с началом войны, командующий фронтом прямо говорит, что преступный приказ может быть оспорен и не выполнен. И все читатели верят, что и военный прокурор и судья трибунала такие встают в позу кланяющегося и вопят: ты открыл нам глаза, о, великий Ктулху! А где границы между простым приказом и преступным? Вот ниже автор на голубом глазу заявил, что я не дам команду бомбить город, я дам команду бомбить военный объект. Такое ощущение, что в казуистику может только его ГГ. А ведь когда немцы узнают, что Павлов СВОИМ РЕШЕНИЕМ раздвинул границы законодательства, они одним росчерком пера сделают любую бомбёжку преступной. Или автор не ведает про эллипс рассеивания? А он есть не только в артиллерии. Когда штаб ВВС рассчитывает потребность на удар, он использует этот показатель, а ведь согласно ему, чем выше высота, тем больший район подвергается бомбёжке. Вывод. Если дать команду бомбить с высоты 4-5 км северную, южную, восточную и западную часть той же железнодорожной станции, то до 70% бомб уйдут на жилые кварталы. А потом берём штаб, а потом склад и т.д. Вроде как приказ и не преступный, а на деле выходит по-другому. Думаете немцы такие идиоты, что не додумаются до такого? Типа у них подобных таблиц нет? А потом в листовках, что разбрасывают сотнями тысяч напишут кроме "бей жида политрука", ещё и то, что ввиду наличия эллипса рассеивания на основании решения ген-арм. Павлова, любое бомбометание в жилых местах со стороны ВВС РККА признаётся преступным. "Советские лётчики, чтобы не быть повешенными - бейте своих командиров, отдающих подобные приказы". 

Хорошо хоть, что немцы узнают о подобном поздно. Потому что печатать в газетах такую хрень член военного совета (комиссар по старому)  просто запретит. Но это в реале. А как автор решит - знает только автор.

Но, как я уже понял, гражданские люди просто не понимают подобных тонкостей, вот и принимают на ура, веря, что и военные, особенно той поры, тоже примут такой вот слоган на ура. Нет ребятки. Любой намёк (даже такой, в отношении врага), что приказ может быть оспорен подчинённым будет признан военными как расшатывание дисциплины и возвращения троцкизма с его плюрализмом мнений в армию.

Ну а дальше данный спор оканчиваю, оставляя всё на волю автора. А то он что-то с продой уже задерживается. 

Ну, за неимением письменных доказательств поверим на слово. Но можем и проверить. Давайте свой прогноз на ближайшие полгода. Я заскриню, а потом сравним. 

А то больно ситуация из анекдота: и тут у меня карта-то и пошла :)))

Чего? Вообще-то борьба с польским подпольем и немецкой агентурой велась с 1939 года. Проводились целые войсковые операции. А начиная с мая 1941 УНКВД той же Белостокской области именно что ДОКЛАДЫВАЛО о возросшем количестве диверсионных групп, незаконно проникающих на территорию СССР. И не всех их могли остановить. Эти группы с боем либо прорывались в леса Белоруссии, либо с боем уходили обратно. Это вообще-то опубликованные данные. Я когда 10-й армией и предвоенным Белостоком заинтересовался много таких рапторов перечитал.

А 3-е отделение 10-й армии докладывало в штаб округа, Бегме. А тот Павлову. А командование 10-й армии про обстановку в местах дислокации в штаб для Климовских. И если бы книжный Павлов присутствовал на утренних докладах - знал бы об этом. 

А если вы про Варшаву и прослушку, то тоже слабая позиция. Делая ТАКОЕ заявление Павлов подставился по-полной. НКВД и погранцы, у которых в обязанностях следить за 400 км зоной этого не знают, а командующий вдруг встаёт и ляпает. И это в стране, поражённой шпиономанией? Начавшаяся война спасла Павлова от неудобных вопросов. Но в реале они ещё последовали бы. Просто потому, что такой источник это классно для разведки. А как будет в книге - это решать автору.

Ну а если примем, что не докладывали, то первый вопрос: а откуда у вас товарищ Павлов тогда такие сведения. И второй: а почему вы не предприняли никаких мер? Вас что, всё устраивало? Чес слово, любая проверка отлюбит именно Павлова за такое. Вы что, никогда не проводили проверку подчинённых?

было конкретное событие, которое запомнится тому же Сталину - совещание

Так и что? Действовать то начали раньше, по докладам других людей. Машина мобилизации уже запущена. А совещание, это просто куча крика, на котором тарщ Павлов предложил свой план. А поскольку он заключался в отходе от первичных рубежей, то как правильный командир, вынес своё предложение на рассмотрение вышестоящего начальника, как того и требует Устав и наставления. А мог бы сам всё отвести. А чего? Закон он менять может, а войска отвести слабо? Тут про Устав вспомнил? 

Так что если вы делаете ставку на то, что Павлова из-за этого сразу из грязи в князи потащили, то вы абсолютно неправы. Отметили - да. Взяли на заметку - да. Помогут, если что - возможно (по книге Сталин помогает). Но ФИГУРОЙ Павлов ещё не стал. 

Война уже началась, но всё равно нужно какое-то дополнительное "разрешение"

А вы уверенны, что война? На Халхин-Голе вон как рубились, а войны не было и запрет перелетать границу действовал до конца сражения. Чем японцы и пользовались.

А вот днём, когда по радио объявили, запрет был снят. И сразу же появилась Директива № 2 и № 3, о наступлении.

проблема в том, что ВМЕНЯЕМЫМ людям сложно понять вот этот цирк НЕВМЕНЯЕМЫХ людей

А кто сказал, что мы вменяемые? По каким характеристикам вы это определяете? Социология говорит, что каждое последующее поколение уже не понимает предыдущее. А делать оценку тем событиям, опираясь на свои взгляды - это, извините, глупость. Кроме того мы что, лучше тех знаем политическую подоплёку и тайные договорённости? Мы лучше тех знаем возможности страны? 

Вот вы, якобы вменяемый человек, не занимались бы цирком в 1939 и не вводили бы запреты на перелёт границы, а просто повелись бы на провокацию и втянули СССР в войну с Японией. Правильно? А в 1941 получили бы уже войну на два фронта. 

Вменяемы вы только потому, что у вас есть послезнание. А вот про СВО и политику России можете так же уверенно, как про СССР 1930-х? Я вот нет. А ведь куча народа возмущается, ну сколько можно чертить красные линии и отступать? И кто невменяемые: руководство, или эти требователи? А как это будет выглядеть через сто лет вы можете спрогнозировать? Вот то-то.

Ну и простой пример. Проводил Урок Мужества в школе. Задал вопрос и посмеялся (про себя) для молодёжи дикость, что большая часть тогдашних молодых людей не умела водить автомобиль. В наше-то время некоторые детишки ещё без прав,а уже гоняют.  А там 18-20 летние парни. И таких вот устоявшихся мнений у нас дофига и больше. И лет через сто наши потомки про нас же и скажут, какие же предки были НЕВМЕНЯЕМЫЕ. И будут правы. С их точки зрения. Так что бросаться такими обвинениями про то поколение я бы поостерёгся.

О целых три человека, которые не понимают простых армейских истин. Для них поясняю упрощённо: спор идёт о том делала ли 100 килограммовая балерина фуэте или не делала. Я говорю не делала, ибо таких балерин нет, а все такие: делала-делала! Хорошо хоть никто ещё не сказал, что сам видел