Laelli

Зачем... ЗАЧЕМ я прочитала первый том до того, как вся работа будет закончена?... Теперь меня будет терзать Жажда проды... Опять...

А теперь возвращаемся в реальный мир и с удивлением узнаем, что пенитенциарная система таки содержится не трудом заключённых, а за счёт государства, то есть на налоги законопослушных граждан. Вы оба забываете, что смысл её и экономическая целесообразность не в прямом зарабатывании бабла, а в изоляции деструктивных элементов общества с целью, наносящих этому обществу прямой ущерб, как экономический, так и психологический. А труд заключённых - это опять таки не попытка вернуть часть затрат на содержание, а, в первую очередь, их социализация и возможность дать заключённым (особенно для США актуально) хоть какую-то полезную  профессию (пример находящегося на балансе УФСИН ПТУ по выпуску токарей, столяров и т.п. как бы намекает).

Некоторым стоит попробовать осознать, что никто, включая авторов, их персонажей, читателей и Вас лично, не может и не должен знать все и разбираться во всех вопросах, особенно узкопрофессиональных и/или никому, кроме специалистов не нужных и не интересных. А так же Вам стоит попробовать принять мысль об образности сравнений и необязательности их соответствия реальности. Ну или перестать читать данное произведение...

Спасибо за информацию. Насчёт отключённой опции просто не помню, надо смотреть настройки  - обычно подобные вещи действительно отключаю. Уведомления точно не вылезали...

Кирпич шикарен. Автору здоровья и буду очень ждать продолжения.

Кактус вкусный, но колючий...он пытается колоть в мозг, не находит, но межушный ганглий возбуждает..что и выливается в подобные посты

Прежде чем давать советы - потрудитесь вникнуть в то, что вам написали... "Исходя из личного опыта....". У меня добавляется в библиотеку только то, что я на текущий момент считаю нужным туда добавить.

Насчёт частных тюрем в США не знала, хотя можно и догадаться было... 

Так что труд заключенных - это ни разу не социализация и прочая лабуда. Это тупо эксплуатация в самой открытой форме, которая социально приемлема для "цивилизованного общества" и, по-сути, ничем принципиально от рабского труда не отличается.

В СССР полагаю о социализации таки думали, хотя и не только о ней.

 Да, может это не особо красиво, но оно было у нас, есть сейчас по всему миру и, полагаю, будет, пока человечество существует, как вид.

Я бы не назвала это "некрасиво"...разве что по отношению к сами заключённым, ведь эти люди, зачастую абсолютно сознательно, поставили себя вне общества. Они, как вы и сказали, для общества бесполезны и вредны (хотя кто-то может считать что для того и волки, чтоб пастух не спал), а потому просто оставить их в уютных камерах, поить, кормить и одевать некрасиво по отношению к тем, кто является их жертвами.

А так согласна, в теме не разобралась. Однако гуманизм на западе появился не так давно по историческим меркам, а люди в тюрьмах сидели и раньше. Интересно будет найти и почитать исторические исследования на эту тему.

Ну может он ничего кроме попсы в жизни не слушал....отечественной, последних лет....

Дабы агрументировать вашу точку зрения можете выложить хотя бы часть текста с удаленной "водой", и тогда будет видно, вода это или необходимый элемент повествования. Потому как "много воды" это не обоснованный аргумент, а чистой воды вкусовщина, которую авторы и большинство читателей настоятельно просили оставить при себе. А понять стоит ли читать произведение (любое) проще по первой главе/главам, а отнють не по комментариям. Там иногда ТАКОЕ пишут, что даже шедевр поостережёшься читать.

Ну что вам сказать... по первому абзацу могу согласиться, второй уже 50/50, а вот уже третий сильно потерял в вашей трактовке...это все на мой личный взгляд. А поскольку мы с вами профессиональными литераторами не являемся, то это, опять же по моему личному мнению, только доказывает более ранние высказывания, что это таки "вкусовщина".

Истинное невежество - когда кто-то, зная какой-то факт, радостно начинает уличать в невежестве тех, кто оного факта не знает, а также тех, про кого невежа думает, что они не знают...и таки да, вы, похоже, из тех людей, что отождествляют автора с его персонажем, раз. И, два, не осознаёте особенностей повествования от первого лица и жанра, несколько отличного от научной литературы.

А теперь выйдите на улицу и спросите десять человек знают ли они разницу между этими звездами.. не заглядывая в ту же Вики....полагаю результат вас изумит. Люди вполне могут не знать очевидные для вас вещи, даже те, которые вы полагаете элементарными.

Уважаемые авторы, возможно я как-то проглядела объяснение или чего-то не понимаю, но...

В главе первой Джошуа объясняет Фобосу что есть вампир и их ограничения, в частности про текущую воду:

Аналогично с текущей водой. Просто наступить в ручей и быстро его миновать можно, попробуешь перейти реку вброд - разъест.

то есть описывается сложность взаимоотношения вампира и текущей воды. В главе же третьей после попадания под дождь и стирки вещей

Хорошо еще от холода кости не ломило, уже радость, после двух-то с лишним часов сидения враскоряку в проточной воде.

По сцене сидел Фобос возле ручья и застирывал в нем вещи, но вода-то все-равно течет и руки ему бы разъело или хотя бы какая-то реакция должна быть, пусть и ослабленная как с солнцем.

Прочтите ответ на мой первый комментарий товарища Дракона, в котором он разъясняет способы добавления произведений в библиотеку. Так что это не я переношу безоглядно и без проверки на других свой личный опыт, в вы. Даже после того как вам рассказали о существовании чего-то за пределами вашей информированности. Дикси.

С празником! Замечательный подарок :)

Вы опять невнимательно читаете то, что написано. Вас во не обвиняли во лжи. Вы утверждали что произведения автоматически добавляются в библиотеку, что не соответствует истине, как и не соответствовал истине мой личный опыт, говоривший о том, что нужно произведения добавлять самостоятельно, на что указал товарищ Дракон, дополнив мои знания о работе сайта. А вы позволяете себе безапелляционные суждения, на что вам уже неоднократно, и, к сожалению, безрезультатно указывали.

Это да, но то что не работает в тексте прямо так и говорится (как с той же привязкой или не так сильно действующим солнцем), а тут явного указания не увидела, поэтому возник вопрос.

Вот вам факт. Без кошки он бы вообще эту эссенцию не получил, ибо не знал о ее наличии и тем более способе получения...по вашей аналогии ваш коллега показал вам и помог реализовать новый способ повысить эффективность вашей работы и получить больше денег...в вашей логике ему будет достаточно простого спасибо (в лучшем случае), и, разумеется, он после этого продолжит вам помогать с превеликим удовольствием..

А комментарий авторов прочитать не?

Да пожалейте ж вы бедолаг...они же, судя по риторике, романтику только в кино и видели, да в книжке (и как бы не в женском романе) читали. А вы им про реальность...где романтики у них нет и не предвидится.

Мерение знаниями о типах проводок, о правильности и логичности их установок в доме/квартире, знаниями физики хоть школьного, хоть университетского уровня абсолютно не отменяют того факта, что некоторые индивидуумы не понимаю значения слова аналогия, и не только....Знания есть, гуглить могут, а понимания смысла нет...что поделать...продолжайте есть кактус. Приятного аппетита.

Пожалуйста. А по поводу воды в произведении....попробуйте почитать Э.Э. Дока Смита...в оригинале....вот уж где жуть водная и костноязычная :)

Техническим было замечание о времени полёта в последней главе, и авторы его учли, правда пока только в тексте на фикбуке. А ваши посты это та самая психология, местами переходящая в психиатрию.

Еще ничего толком не понятно, но уже дико интересно :)

То есть в Негодяе тег секс вас не смутил? Или не читали?

Так вышло, что здесь собрались в массе своей взрослые, образованные и умеющие "в мозги" люди...концентрация таковых на улице значительно ниже, к сожалению..а иногда они и сюда забираются...

Если сложить все коменты к книгам уважаемых авторов, то не факт, что их объем будет не больше.

Ну да, действительно, это я не подумавши написала :)

Спасибо. Когда-то давно отключила и забыла об этом :)

Да, но в предыдущих произведениях они обыгрывали как раз таки изначально злых (или считаемых таковыми окружающими) персонажей....а тут влетание в класс, изначально предполагающий как раз нанесение добра и причинение справедливости. А в поведении оного авторы, не изменяя себе, хотят в логику. Потому как во многих произведениях светлый герой и идиот это таки синонимы..справедливости ради там и злодеи обычно разумом не блещут.

1. не чувак...тут ты малость промахнулся с полом

2. я, собственно, о том и говорю, что для магии/ци и тд. физика не работает

3. и о том что та "физика" о которой так пекутся эти "физики", и на которую они все время ссылаются, вообще только школьный курс это самой физики

Не дочитала до комментария ниже...

Давно уже придумано слово и даже используется в иных произведениях - геомант.

Пункт первый - мы даже для своей вселенной всех законов не знаем. Пункт второй - то, что вы называете фундаментальными законами, то, что все учат в школе - это законы макромира, а для микромира они, внезапно, не работают, или работают не все и не так, и это наша, земная, физика...или та же математика с евклидовым и неевклидовым пространством....так почему вы думаете, что для магии/чакры/ци/прочая они обязаны работать неизменно.  ....Или вы просто не в курсе, что точные науки не ограничиваются школьным курсом?

Насколько мне известно из личного опыта чтения книг на портале добавление происходит только после проставления читателем тега "читаю", " прочитано", "не интересно". Исходя из этого ваши слова мягко говоря не соответствуют истине и больше похожи на отмазку "это не я, оно само".

На западные "гуманные" страны я ссылалась потому, как мне известны примеры оттуда (история того самого рестлера, муссировавшая одно время в СМИ история Бутиной, рассказывающей в том числе и об образовании в тюрьме, как-то видела видео с русским, Михаилом, если не путаю, долгое время работавшим в США в полиции), а отнють не в качестве положительно примера.

Есть такая штука, "добавочная стоимость" называется. Резная шкатулка в продаже стоит много дороже просто четырех сколоченных досок.

Получается иногда обучить всё-таки выгодно, даже если заключенного научать всего лишь шить варежки, как рассказывали про Навального.

 . это вполне может быть "передача навыков" от одного зэка к другому, как во времена гильдий.

Вполне, но все-равно это может происходить только с ведома и разрешения тюремной администрации, те же инструменты и материал они должны откуда-то получить, как и реализовать полученную продукцию.

 То есть. любая учеба, даже с учетом "кровавого наследия Сталина", превращается в натуральное Превозмогание и Испытание Воли.

Не надо так... Я по этому кровавому наследию сама плачу кровавыми же слезами, особенно когда современные учебники читаю...А превозмогание - да, верно. Но раз они не учились, когда им давали такую возможность наравне со всеми...Проблема тут не в том, что им не дают, проблема, и не только уголовников, в том, что не хотят..

Так я и не спорю. Просто каждый имеет шанс пролюбить свой шанс.

Потому, как единственные две задачи "тюрьмы\каторги\колонии" - это оградить вредных индивидуумов от нормального общества и извлечь из них прибыль.

Так я с вами в этом и не спорю, но

 

При этом, в свою пользу не привели НИ ОДНОГО СИСТЕМНОГО аргумента. Где "курсы автослесарей" для насильников и убийц? Где практикумы сваврщиков или токарей 12 разряда да воров-рецидивистов?

Нашла по запросу в Гугле. То есть обучение есть, более того, право на него прописано в конституции, образование (от начального до высшего), хоть и не просто, но можно реализовать, если есть желание. Другой вопрос что начальник тюрьмы/колонии может перекрыть такую возможность для наиболее отпетых уголовников, но, более вероятно, что у них и желания такого нет.

Поэтому прошу вас не обвинять меня в голословности. Возможно это действительно зачатки и не работает так, как задумано, статистику мне на стол никто не кладет :), но я лично на рынке ещё лет 10 назад видела изделия из дерева (шкатулки, шахматные доски и т.п), в том числе, очень тонкой работы, изготовленные постояльцами местной колонии..как минимум кто-то их научил, пусть даже и с намерением извлечь выгоду для себя.

Правда и то, что этой возможностью, попав в уголовную среду, воспользуются очень сильно не все. Может даже быть, что получив профессию, заключённый после выхода на свободу будет использовать полученные навыки для незаконной деятельности.

Я не говорю, что система наказания создана и существует только для исправления... Я говорю о том, что если это вообще не нужно, то зачем на это тратят ресурсы, уменьшая тем самым экономическую выгоду?

Но вот с гос.тюрьмами, если я ничего не путаю, такое дело не проходит, и уголовщина тупо чилит. 

Не только сидит, но и даже может получить образование и выйти в люди :)

Существовала, и вкалывали...непонятно только почему не все, а только часть, ведь это выгоднее, чем держать всех по камерам или просто развесить на деревьях...