Laelli

Кирпич шикарен. Автору здоровья и буду очень ждать продолжения.

На западные "гуманные" страны я ссылалась потому, как мне известны примеры оттуда (история того самого рестлера, муссировавшая одно время в СМИ история Бутиной, рассказывающей в том числе и об образовании в тюрьме, как-то видела видео с русским, Михаилом, если не путаю, долгое время работавшим в США в полиции), а отнють не в качестве положительно примера.

Есть такая штука, "добавочная стоимость" называется. Резная шкатулка в продаже стоит много дороже просто четырех сколоченных досок.

Получается иногда обучить всё-таки выгодно, даже если заключенного научать всего лишь шить варежки, как рассказывали про Навального.

 . это вполне может быть "передача навыков" от одного зэка к другому, как во времена гильдий.

Вполне, но все-равно это может происходить только с ведома и разрешения тюремной администрации, те же инструменты и материал они должны откуда-то получить, как и реализовать полученную продукцию.

 То есть. любая учеба, даже с учетом "кровавого наследия Сталина", превращается в натуральное Превозмогание и Испытание Воли.

Не надо так... Я по этому кровавому наследию сама плачу кровавыми же слезами, особенно когда современные учебники читаю...А превозмогание - да, верно. Но раз они не учились, когда им давали такую возможность наравне со всеми...Проблема тут не в том, что им не дают, проблема, и не только уголовников, в том, что не хотят..

Потому, как единственные две задачи "тюрьмы\каторги\колонии" - это оградить вредных индивидуумов от нормального общества и извлечь из них прибыль.

Так я с вами в этом и не спорю, но

 

При этом, в свою пользу не привели НИ ОДНОГО СИСТЕМНОГО аргумента. Где "курсы автослесарей" для насильников и убийц? Где практикумы сваврщиков или токарей 12 разряда да воров-рецидивистов?

Нашла по запросу в Гугле. То есть обучение есть, более того, право на него прописано в конституции, образование (от начального до высшего), хоть и не просто, но можно реализовать, если есть желание. Другой вопрос что начальник тюрьмы/колонии может перекрыть такую возможность для наиболее отпетых уголовников, но, более вероятно, что у них и желания такого нет.

Поэтому прошу вас не обвинять меня в голословности. Возможно это действительно зачатки и не работает так, как задумано, статистику мне на стол никто не кладет :), но я лично на рынке ещё лет 10 назад видела изделия из дерева (шкатулки, шахматные доски и т.п), в том числе, очень тонкой работы, изготовленные постояльцами местной колонии..как минимум кто-то их научил, пусть даже и с намерением извлечь выгоду для себя.

Правда и то, что этой возможностью, попав в уголовную среду, воспользуются очень сильно не все. Может даже быть, что получив профессию, заключённый после выхода на свободу будет использовать полученные навыки для незаконной деятельности.

Я не говорю, что система наказания создана и существует только для исправления... Я говорю о том, что если это вообще не нужно, то зачем на это тратят ресурсы, уменьшая тем самым экономическую выгоду?

Так я и не спорю. Просто каждый имеет шанс пролюбить свой шанс.

Существовала, и вкалывали...непонятно только почему не все, а только часть, ведь это выгоднее, чем держать всех по камерам или просто развесить на деревьях...

Но вот с гос.тюрьмами, если я ничего не путаю, такое дело не проходит, и уголовщина тупо чилит. 

Не только сидит, но и даже может получить образование и выйти в люди :)

Насчёт частных тюрем в США не знала, хотя можно и догадаться было... 

Так что труд заключенных - это ни разу не социализация и прочая лабуда. Это тупо эксплуатация в самой открытой форме, которая социально приемлема для "цивилизованного общества" и, по-сути, ничем принципиально от рабского труда не отличается.

В СССР полагаю о социализации таки думали, хотя и не только о ней.

 Да, может это не особо красиво, но оно было у нас, есть сейчас по всему миру и, полагаю, будет, пока человечество существует, как вид.

Я бы не назвала это "некрасиво"...разве что по отношению к сами заключённым, ведь эти люди, зачастую абсолютно сознательно, поставили себя вне общества. Они, как вы и сказали, для общества бесполезны и вредны (хотя кто-то может считать что для того и волки, чтоб пастух не спал), а потому просто оставить их в уютных камерах, поить, кормить и одевать некрасиво по отношению к тем, кто является их жертвами.

А так согласна, в теме не разобралась. Однако гуманизм на западе появился не так давно по историческим меркам, а люди в тюрьмах сидели и раньше. Интересно будет найти и почитать исторические исследования на эту тему.

А теперь возвращаемся в реальный мир и с удивлением узнаем, что пенитенциарная система таки содержится не трудом заключённых, а за счёт государства, то есть на налоги законопослушных граждан. Вы оба забываете, что смысл её и экономическая целесообразность не в прямом зарабатывании бабла, а в изоляции деструктивных элементов общества с целью, наносящих этому обществу прямой ущерб, как экономический, так и психологический. А труд заключённых - это опять таки не попытка вернуть часть затрат на содержание, а, в первую очередь, их социализация и возможность дать заключённым (особенно для США актуально) хоть какую-то полезную  профессию (пример находящегося на балансе УФСИН ПТУ по выпуску токарей, столяров и т.п. как бы намекает).

Спасибо. Когда-то давно отключила и забыла об этом :)

Прочтите ответ на мой первый комментарий товарища Дракона, в котором он разъясняет способы добавления произведений в библиотеку. Так что это не я переношу безоглядно и без проверки на других свой личный опыт, в вы. Даже после того как вам рассказали о существовании чего-то за пределами вашей информированности. Дикси.

Вы опять невнимательно читаете то, что написано. Вас во не обвиняли во лжи. Вы утверждали что произведения автоматически добавляются в библиотеку, что не соответствует истине, как и не соответствовал истине мой личный опыт, говоривший о том, что нужно произведения добавлять самостоятельно, на что указал товарищ Дракон, дополнив мои знания о работе сайта. А вы позволяете себе безапелляционные суждения, на что вам уже неоднократно, и, к сожалению, безрезультатно указывали.

Прежде чем давать советы - потрудитесь вникнуть в то, что вам написали... "Исходя из личного опыта....". У меня добавляется в библиотеку только то, что я на текущий момент считаю нужным туда добавить.

Спасибо за информацию. Насчёт отключённой опции просто не помню, надо смотреть настройки  - обычно подобные вещи действительно отключаю. Уведомления точно не вылезали...

Если сложить все коменты к книгам уважаемых авторов, то не факт, что их объем будет не больше.

Насколько мне известно из личного опыта чтения книг на портале добавление происходит только после проставления читателем тега "читаю", " прочитано", "не интересно". Исходя из этого ваши слова мягко говоря не соответствуют истине и больше похожи на отмазку "это не я, оно само".

Это да, но то что не работает в тексте прямо так и говорится (как с той же привязкой или не так сильно действующим солнцем), а тут явного указания не увидела, поэтому возник вопрос.

Уважаемые авторы, возможно я как-то проглядела объяснение или чего-то не понимаю, но...

В главе первой Джошуа объясняет Фобосу что есть вампир и их ограничения, в частности про текущую воду:

Аналогично с текущей водой. Просто наступить в ручей и быстро его миновать можно, попробуешь перейти реку вброд - разъест.

то есть описывается сложность взаимоотношения вампира и текущей воды. В главе же третьей после попадания под дождь и стирки вещей

Хорошо еще от холода кости не ломило, уже радость, после двух-то с лишним часов сидения враскоряку в проточной воде.

По сцене сидел Фобос возле ручья и застирывал в нем вещи, но вода-то все-равно течет и руки ему бы разъело или хотя бы какая-то реакция должна быть, пусть и ослабленная как с солнцем.

Вот вам факт. Без кошки он бы вообще эту эссенцию не получил, ибо не знал о ее наличии и тем более способе получения...по вашей аналогии ваш коллега показал вам и помог реализовать новый способ повысить эффективность вашей работы и получить больше денег...в вашей логике ему будет достаточно простого спасибо (в лучшем случае), и, разумеется, он после этого продолжит вам помогать с превеликим удовольствием..

Ну да, действительно, это я не подумавши написала :)

То есть в Негодяе тег секс вас не смутил? Или не читали?

Да, но в предыдущих произведениях они обыгрывали как раз таки изначально злых (или считаемых таковыми окружающими) персонажей....а тут влетание в класс, изначально предполагающий как раз нанесение добра и причинение справедливости. А в поведении оного авторы, не изменяя себе, хотят в логику. Потому как во многих произведениях светлый герой и идиот это таки синонимы..справедливости ради там и злодеи обычно разумом не блещут.

А комментарий авторов прочитать не?

Да пожалейте ж вы бедолаг...они же, судя по риторике, романтику только в кино и видели, да в книжке (и как бы не в женском романе) читали. А вы им про реальность...где романтики у них нет и не предвидится.

Ну может он ничего кроме попсы в жизни не слушал....отечественной, последних лет....

Пожалуйста. А по поводу воды в произведении....попробуйте почитать Э.Э. Дока Смита...в оригинале....вот уж где жуть водная и костноязычная :)

Ну что вам сказать... по первому абзацу могу согласиться, второй уже 50/50, а вот уже третий сильно потерял в вашей трактовке...это все на мой личный взгляд. А поскольку мы с вами профессиональными литераторами не являемся, то это, опять же по моему личному мнению, только доказывает более ранние высказывания, что это таки "вкусовщина".

Дабы агрументировать вашу точку зрения можете выложить хотя бы часть текста с удаленной "водой", и тогда будет видно, вода это или необходимый элемент повествования. Потому как "много воды" это не обоснованный аргумент, а чистой воды вкусовщина, которую авторы и большинство читателей настоятельно просили оставить при себе. А понять стоит ли читать произведение (любое) проще по первой главе/главам, а отнють не по комментариям. Там иногда ТАКОЕ пишут, что даже шедевр поостережёшься читать.

Техническим было замечание о времени полёта в последней главе, и авторы его учли, правда пока только в тексте на фикбуке. А ваши посты это та самая психология, местами переходящая в психиатрию.

Истинное невежество - когда кто-то, зная какой-то факт, радостно начинает уличать в невежестве тех, кто оного факта не знает, а также тех, про кого невежа думает, что они не знают...и таки да, вы, похоже, из тех людей, что отождествляют автора с его персонажем, раз. И, два, не осознаёте особенностей повествования от первого лица и жанра, несколько отличного от научной литературы.

Так вышло, что здесь собрались в массе своей взрослые, образованные и умеющие "в мозги" люди...концентрация таковых на улице значительно ниже, к сожалению..а иногда они и сюда забираются...

А теперь выйдите на улицу и спросите десять человек знают ли они разницу между этими звездами.. не заглядывая в ту же Вики....полагаю результат вас изумит. Люди вполне могут не знать очевидные для вас вещи, даже те, которые вы полагаете элементарными.

1. не чувак...тут ты малость промахнулся с полом

2. я, собственно, о том и говорю, что для магии/ци и тд. физика не работает

3. и о том что та "физика" о которой так пекутся эти "физики", и на которую они все время ссылаются, вообще только школьный курс это самой физики

Пункт первый - мы даже для своей вселенной всех законов не знаем. Пункт второй - то, что вы называете фундаментальными законами, то, что все учат в школе - это законы макромира, а для микромира они, внезапно, не работают, или работают не все и не так, и это наша, земная, физика...или та же математика с евклидовым и неевклидовым пространством....так почему вы думаете, что для магии/чакры/ци/прочая они обязаны работать неизменно.  ....Или вы просто не в курсе, что точные науки не ограничиваются школьным курсом?

Кактус вкусный, но колючий...он пытается колоть в мозг, не находит, но межушный ганглий возбуждает..что и выливается в подобные посты

Мерение знаниями о типах проводок, о правильности и логичности их установок в доме/квартире, знаниями физики хоть школьного, хоть университетского уровня абсолютно не отменяют того факта, что некоторые индивидуумы не понимаю значения слова аналогия, и не только....Знания есть, гуглить могут, а понимания смысла нет...что поделать...продолжайте есть кактус. Приятного аппетита.

Некоторым стоит попробовать осознать, что никто, включая авторов, их персонажей, читателей и Вас лично, не может и не должен знать все и разбираться во всех вопросах, особенно узкопрофессиональных и/или никому, кроме специалистов не нужных и не интересных. А так же Вам стоит попробовать принять мысль об образности сравнений и необязательности их соответствия реальности. Ну или перестать читать данное произведение...

Не дочитала до комментария ниже...

Давно уже придумано слово и даже используется в иных произведениях - геомант.