Юрий Кудрин

Меня это не удивляет. Нет. Скорее злит. Я все же родился в другой стране, где ещё верили что люди равны... Порой забываю что ее уже нет...

А что касается "не нужно"... Целители такого класса - это стратегический ресурс превосходящий по ценности разрушительный камонтоку любой силы. Думаю, занимайся они "благотворительностью" и род Докъя просто не дали бы вырезать. Потому что это достояние даже не национального, а, общечеловеческого уровня. Конечно, это просто размышления вслух... Но вспомним как ГГ использовал поддержку населением Аматеру. А ведь сравнимый, если не превосходящий, уровень поддержки Докъя получили бы буквально лет за 10. В каждом клане у них бы были должники!

Я вижу по минусам что со мной мало кто согласен... Но все же считаю что автор здесь..... недоработал малость

11 книг... Так что пропустить/забыть один абзац довольно легко :)

По мать милосердия помолчим, Но ведь вообще практически следов её деятельности не видать по книгам... Это такой мощи рояль и на нем никто не играет :)

я в ветке выше постарался расписать почему меня так... смущает умолчания на этом фронте.

Разумеется нет. Только если хочет быть этим ресурсом реально, а не потенциально.

"Род Докъя и занимался целительством и лечением. И их всё-равно вырезали"
вот это меня и наводит на мысли что они нафиг никому нужны особо не были. Это как если сейчас вырежут семейку Сечина или Миллера... Что мы скажем на это? "Ну и хрен с ними" в лучшем случае.
Уверен что реакция сильно отличалась бы, если бы вырезали семейство активно работающее с окружающим социумом. Представь что рядом с тобой начинается резня, где под атакой люди вылечившие от смертельных болячек твоего отца, дочь, племянника и лучшего друга... Помножь на полуфеодальный менталитет местных японцев... Они были бы для них действительно "благодетелями" и "спасителями"...
Хотя все равно не понятно почему не вмешался император. Так просто пролюбить столь ценный ресурс. Если и не уникальный, то как минимум дико редкий и сверх полезный...
Дураков с большой дубинкой дофига. А вот такие целители - на вес алмазов, должны быть, если они конечно не самовлюбленные мудаки которые не лечат никого пока ручку не позолотят...

"А это породит и ненависть от тех, кто на благотворительность не попал."
Я учитываю что существуют фрики которые считают что им все должны и если кто-то на процедуры попал а он нет, то "все твари кроме я". Но все же уверен что нормальных людей больше.

Что же касается кол-ва спасенных...
даже если 1 человек в день на каждого целителя - 20 человек целителей за год спасут от смерти 7300 человек. 73000 за 10 лет.
Каждый спасенный - это минимум 3-4 лояльных человека (семья и близкие друзья).
Конечно сильно зависит от социума, но в описанной среде, где понятие кодекса чести не иллюзорно, в азиатской среде чувства долга... Думаю дальше можно не продолжать

У меня нет стопроцентной уверенности. Все таки мы обсуждаем теоретические варианты в художественном произведении :)

Я все же останусь на свой позиции что тему можно было бы и посильнее раскрыть, и что лояльное население это серьезная сила в 4х летней войне. В конце концов разница между русско японской войной при Николашке и великой отечественной при Союзе видна невооружённым взглядом. Но и вашу позицию понимаю. В нашем мире трудно не стать циником не верящим в людей. :)

Единодушные простолюдины могут довольно много. Иначе бы не менялся Кента в лице, когда Синдзи думал про подъем острова на противостояние.

Но мне уже лениво объяснять свою точку зрения.

Тут не поспоришь :)

Что ж вы все плоское с мягким сравнивать пытаетесь? Нет. Денег я не отправлял на лечение. Но 5 минут на попытку помочь лежащему человеку тратил... Правда он не больной оказался, а пьяный... Но это нюансы.

Вопрос не в том чтобы"жизнь положить за окружающих",а в том что мимоходом, реально за копейки затрат можно спасать жизни. И не надо пытаться найти аналоги в реале. У нас нет магов способных на такие результаты с такими затратами.

Не надо на меня экстраполировать свое мировоззрение. Я для этого повода не давал. 

А про людей... Да, уродов много. Но нормальных людей, пока ещё, больше.

Не стоит судить по себе

По тексту камонтоку Мизуки вытягивает чуть ли не из гроба. Ни одного сравнимого хил-артефакта пока что в книге не упоминалось

Подкол засчитан )))))

Смелое заявление, дружище. Назвать "офисным планктоном" своих дедов-прадедов, которые, в том числе, жизнь клали за мораль "равенства всех людей" это знаешь....
Но это так, лирика...
Я в ветке выше расписывал плюс минус. Сейчас тут по верхам пробегусь еще раз.
Я понимаю что феодализм (кстати, не чистый) и т.д. Но здравый смысл должен присутствовать? Насколько нужно было быть мудаками, чтобы император проигнорировал уничтожение клана с таким камонтоку, глядя на него как на "просто еще один клан", а остальные кланы не вписались, глядя как вырезают их спасение в случае экстренной проблемы? Неужто у клана целителей класса "последняя надежда" не оказалось кровных должников в других кланах? Ну тогда они реально законченные мудаки были.
То, что ГГ собирает оставшихся Докья говорит о том что в 4х летней войне не было единодушного противостояния "все люди клана против всех людей клана". Простолюдины воевали не до победы или смерти, а до гибели командира.
Как ты думаешь, поменялась бы картина, если бы они воевали как наши деды в 41ом? (да-да. я про тот самый "планктон" сейчас). Скажешь феодал этого не мог сообразить? Это конечно возможно, но каким бы ни было феодальным общество, вторая мировая война уже была. Война больших батальонов, моторов и артиллерии. Война, после которой нельзя считать простолюдинов аналогом крупного рогатого скота. Да, простолюдины не ровня аристократии по критерию личной силы. Но это не делает их незначимыми. С заявленным уровнем интриг ни один глава клана или руководитель государства не может этого не понимать...
Так что, я хоть и не утверждаю что все должно быть именно так как писал, но считаю что вероятность такого развития достаточно высокой.

Ну а что касается "рук в крови" по отношению к Мизуки... Если человек проходит мимо умирающего, не потратив 5 минут на вызов скорой, можно ли про него говорить что на его руках кровь? Если да - мое определение ситуации верное. Если же вы считаете нормой пройти мимо или вместо вызова скорой снимать происходящее в ютубчик... то нам не о чем говорить.

Просто - нет. Сложно - да

Я пишу именно об этом. О пяти минутах.
" что касается самой Мизуки... Могла бы хоть раз в неделю в раковый госпиталь приходить. Даже так, по одному за визит..."
Один человек за визит. Сколько у нее заняла процедура лечения тренера того пацана с турнира?
Не надо сравнивать того кто за 5 минут гарантированно ставит на ноги полутруп (это из общего описания камонтоку по всем книгам) и обычного врача, который максимум что может сделать - это прописать курс лекарств... ну или отрезать больной кусок если он хирург

Все никогда довольны не будут.
Но и собрать толпу людей (в том числе бойцов) из рода Докья после того как их клан 4 года резали, не удалось бы, я думаю. И не факт что Кояма бы тогда в этом мире были...
Но это мы по второму кругу пошли...
И кстати, не надо громкое меньшинство показывать как активное большинство.

Если вопрос с раком решался бы просто высшим целителем, то Синдзи не обращался бы к Мизуки, а просто решил бы проблему деньгами.
Он ведь ОЧЕНЬ не любит просить

Я не умею лечить рак за 5 минут.
То есть это будет просто кусок времени выброшенного в никуда.
Если я имею шанс спасти человека за 5 минут - я это попробую....
Сравнение некорректное - имеется радикальное несоответствие соотношения цена/результат.
Но я так понимаю объяснить где вы напутали с логическими связями мне не удастся... Так что сворачиваюсь.

Это и есть тот диссонанс который с моей точки зрения не объясним. ИМХО - автор не учел / пропустил / не обратил внимание на этот нюанс.

Но, я думаю, хватит тему мусолить.

Возможно. Но я как пример привел тренера Шо. На тот момент Мизуки просто подруга/соседка, насколько помню. И там, вроде как не было ничего про высших целителей. Сегодня-завтра как раз перечитаю эпизод, проверю...

А у них тоже социализм был (строй где правительство заботится о население) или все же капитализм (все равны один ровнее)?

а из остатков Докья он только поваров набирал или солдаты тоже там были?

Если Докья лечили бы своих - это была бы забота. А значит можно было бы предполагать аналогичное поведение подчиненного население.

Более того. Уверен сотрудники Генри Форда тоже бы за оружие взялись, попытайся кто грохнуть их благодетеля

вы смысл аналогий вообще понимаете?

Кланы сами будут против того чтобы терять столь ценный ресурс. И никакие вклады в здравоохранение не дадут такого же результата (5 минут на полное излечение рака в крайней стадии). Разве что какая то мега нано технология... Но не похоже чтоб она могла возникнуть в ближайшее лет 100.

Можно рассматривать разные схемы взаимодействия такого рода с миром. Но если целители не законченные твари, которые требуют за свое чудо грузовики золота, то данный ресурс будет считаться стратегическим, так как не существует адекватной замены. Есть только суррогаты ограниченного функционала или возможностей.

Я, например, вижу несколько адекватных вариантов.

Дорогие, Но не безумно дорогие, услуги в критических ситуациях. Император и кланы на стороне рода Целителей и, возможно, даже в моральных должниках. Народу пофиг.

Добавим сюда активную благотворительность с периодическим обходом всяческих хосписов и больниц с раковыми больными. Вытягивание жертв катастроф или перестрелок. Результат будет - вообще все на стороне Целителей. Включая обычное население. Которое вообще партизанскую войну или бунты устроит при попытке убить их палочку-выручалочку.

Но это мое личное мнение и я вижу что с ним мало кто согласен. Не стоит спорить.

Я думаю вас не затруднит показать тот кусок текста где говорится про 100 процентную занятость?

Спасибо за отличные книги. Надеюсь настроение писать таки придет и закрытую комнату наполнит стук клавиш :)

Ну и очень надеюсь, что вы сможете удержать планку на этом высоком уровне. Хотя это, конечно, будет крайне тяжело.

Гленн Кук. цикл про Черный отряд.
Художественная ценность под вопросом, но хорошая философия. Присутствует и рост героев, и палитра характеров и "человечность" типажей. Есть и простые и сложные герои... ну и сериальность есть... куда без нее...

Белаш. цикл Война Кукол.
Отличное произведение про классические вопросы "Можно ли считать разумную вещь живым существом?" и "Что можно делать в борьбе за свободу?". Так же нельзя не заметить параллелей с реальным миром в плоскостях экономики и морали.

Фанфик "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления"
Это легкая в начале и очень не легкая в конце книга. Вряд ли я смогу описать ее так чтобы отразить суть... Рекомендую просто прочитать

Значит не доросли. Бывает.
И не три книги, а одинадцать

Сергей, сомневаюсь про "перерос", так как суть как раз таки не в "экшене", а в атмосфере. Цикличность и бесконечность событий, судьба и ее принятие или побег от нее, выбор между злом и злом. Вот основные точки книги, а не кто кого оттибидохал... В отличие от чтива типа Варлорда, к слову, которое можно почитать чтобы время занять, но не более :)

Странно было бы, если б в стране так долго оптимизирующей медицину все сложилось иначе....

Да. Уважение - это очень важно. Причем оно требуется в обе стороны. Когда человек избитый лежит в коридоре потому что у врача обед - это уважение? Когда скорая едет 2часа через 2 квартала к пенсионеру - это уважение? Когда человеку с головными болями говорят что он симулянт - это как понимаю тоже уважение.... И я сейчас не по последние годы говорю. Вся эта ситуация не один год зреет. И не стоит искать кто начал цикл - все хороши. Но не стоит и в святые мученики ни одну из сторон записывать. Среди врачей есть хорошие люди и специалисты. Я за свои 40 лет встречал таких... Примерно 5человек. Плюс-минус 1. Остальные "функционеры на от**сь", пардон, в лучшем случае. А про пациентов я просто промолчу...

И вы знаете, я даже больше скажу. Сейчас так тяжко в больницах стало, и так мало врачей там осталось именно потому что остались, в основном, те самые, которые действительно хорошие люди и специалисты. и теперь мы можем довольно точно оценить их процент в общем количестве. Маловато, неправда ли? И теперь они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не справляются с объемом и не могут ничего сделать даже выбиваясь из сил, но относятся к ним, по инерции, как к большинству, которое сформировало такое отношение ко всему врачебному сословию за последние 10-20 лет.

точно не на давление. Деталей не вспомню уже - давно дело было. И да, понимаю что отношение скорой к больным сформировалось так же не на пустом месте. Как я уже говорил искать "первого" в этом споре бесполезно. Я просто перечислил несколько (отнюдь не все) известных мне случаев когда врачи были прям вот совсем не правы.

А про "голова болит" - это была травма шейного отдела позвоночника... но ведь это разбираться надо, причины искать.... гораздо проще писать ВСД в течении 20 с лишним лет а потом вообще назвать симулянтом. Не правда ли?

PS добавлять в черный лист когда правда глаза режет - не лучшее решение

Из литературы, разве что сказки про печенегов и Тугарина Змея вспомнить могу

+1 внезапно повзрослевший. 

Так сказать, добро пожаловать в реальность. Тут тебе не рады, но ты привыкнешь...

Вот про дороги - зря! Я помню плюс минус внятно с конца 80ых. Каждый год мотался на лето в деревню. Из Самары в Никольское, что за Димитровградом (200км примерно). Нормальные были дороги. И ни колеи ни ям на них не видел. В селе особенно (та единственная дорога что до остановки шла всегда была близка к идеалу). Да и в городе. До начала нулевых у нас во дворе была ровно одна яма на дороге. Потому что асфальт с постройки дома в 82 не меняли. А как в первый раз обновили, так он сразу стал регулярно с ручьями каждую весну уплывать

Это объяснило бы ямы на магистралях. Но сюда не лезут убитые в хлам дворы

Ну и повторюсь. В моем дворе на протяжении 10+ лет была ровно одна яма. Одной формы. После перекладки асфальта каждый год новый набор. По вашей теории у нас вместе с асфальтом резко поменялся трафик во дворе. Упс

Совет автору.
Пушки при наличии магов действительно слишком опасны. Логичное развитие артиллерии в данном мире - мортирки с бомбами, боеукладка в погребе и наводчик-корректировщик на стене. Плюс простейшая таблица пристрелки. Опять же и станок для мортирки попроще будет

Ну и в сторону боевых отравляющих стоит подумать, безусловно. Хотя бы на уровне густого едкого дыма чуть тяжелее воздуха, чтобы над землей стелился.
Шаманов - мортирками, пехоту дымом и клинками, предварительно обработав магами до кондиции. При таком раскладе крепости для дикарей станут не по зубам вне зависимости от численного преимущества

Какой лютый бред... Вы понимаете что говорите о школьниках? Каким образом эти 45кило, если считать с кроссовками и рюкзаком, должны будут обезоружить стрелка? Каким образом мелкий шкет, для которого удар коленкой об угол - это шок и повод сесть и повыть, должен внезапно начать мыслить тактически под обстрелом? Ольга пишет абсолютно правильно. Нет идеальной системы проведения в данных условиях. Но есть то что сработает с большей вероятностью. Плюс тренировки, которые позволят вывести на автоматику более сложные Но более выигрышные решения.

Автор злой! Опять главу на клиффхенгере заканчивает!

Прочитал аннотацию... Все, исписался автор, думаю. Хрень пошла какая то... В результате: 2 часа ночи... Книга дочитана... Качаю следующую...

Не знаю, нужен ли совет автору, но рискну.
На месте Андрея, попробовал бы начать внедрение технологий с преобразователей и генераторов энергий.
Любой этап технического прогресса упрется скорее всего в лимиты по энергетике.
Если пытаться воспроизвести ускоренно нашу линейку прогресса, то процесс растянется на века, не считая ресурсной недостаточности по ископаемым и энергоносителям. Значит все упрется в преобразование любого вида энергии в магическую (нужно разделить источник и носителя магии, чтобы иметь возможность сделать источник энергии масштабируемым и не зависимым от человека (иначе все маги будут вынужденно работать батарейками))
Идеально выйти на преобразовании в магическую энергию либо механической, либо электрической.
Затем нужно либо уходить в паровую энергию со сжиганием всего что горит, либо пытаться в гидротурбины (ветрогенерация скорее всего будет малоэффективна).

Возможно в мире есть возможность генерации магии на перепаде потенциалов или чем-то вроде, при открытии межпространственных проходов или еще какой-то чертовщины, но тогда непонятно почему не додумались аборигены, так что оставлю это тут просто как мысль в слух

Следующий шаг - поточное производства.
(пункт маршрута (примерный минимальный срок))
Стандартизация изделий(бета через неделю), изготовление штамповкой и литьем (прототип через три дня, промышленная установка неделя-месяц), артефакты для производства артефактов (тяжелая индустрия, от 2-3х месяцев скорее всего).
Потом детекторы (артефакты контроля параметров изделия, неделя до беты для 2х-3х ключевых типов замеров).

На этой базе можно делать индустриализацию, лавинообразно наращивая энергетику и промышленные мощности. Будет упираться лишь в источники энергии для преобразования в магию (что проявится скорее всего достаточно скоро, но все равно результат будет очень заметен).

Дальше нужно уходить в сторону программируемых котроллеров на базе псевдоразумных сущностей, либо бинарной энергетическая логика (NOT, AND, OR, XOR) с развитием под программируемые контроллеры, по аналогии с электрической. (можно выйти на обычное электричество, но без тонн справочной информации этот путь на десятилетия растянется)
Отсюда уже рукой подать до программируемых артефактов для изготовления чего угодно, что описано программой (то есть почти синтезаторы из сайфай)

И последний шаг - миниатюризация и оптимизация. Уменьшение потерь и размеров (как правило эти процессы связаны между собой)

Где-то параллельно должна идти централизация энергоснабжения в рамках предприятия. Потом в рамках поселения. Внедрение бытовых артефактов с зарядкой от "розетки", развитие медицины с опорой на общедоступность артефатов в быту и дальше по дороге к славной стране "Утопии" :)

PS сгенерировано "на лету" и могут быть какие-то пропуски, но вдруг полезно окажется :)
PPS любой прогресс должен начинать танец от резкого энергетического скачка (то есть от открытия нового, легко доступного, обильного источника энергии) и Андрей обязан как теоретик это понимать

согласен. но конкретно сейчас скорее нужно чем нет.
Имеется жесточайший дефицит магов, регулярный голод, нехватка населения и нестабильность границы.
В этих условиях массовое производство боевых, защитных и медицинских амулетов, отвязка источников энергии для этих амулетов от персон являются выходом из кризиса.
Плюс я хотел бы посмотреть на того аристократа который откажется от магического доктора-диагноста в постоянном доступе :)

для самих магов это возможность выйти из под так нелюбимых ими прогулок по деревням и отказ от "обязательных работ" по починке-зарядке.
Массовое производство делает артефакты общебытового применения значительно дешевле и проще будет поменять чем починить.
А сами маги смогут спокойно заниматься уникальными вещами и фундаментальными разработками.
Фактически уйдут от рутины в сторону искусства

Ну и добавим такую вещь, что достаточно развитая промышленность может решить вопрос создания транспорта для межконтинентального сообщения.
Я знаю в рамках данного произведения минимум 2 персонажа  с большим влиянием, которые мир перевернут для этого  :)