Farello

Ну и нам прямым текстом было сказано, что они сильнее титулованных. Посередине между титулованными и демолордами. Что-то вроде архидемонов Лэнга, которые немного не дотягивали до демолордов по числу душ. И таких было минимум 15. А ещё Хабатор был миром огня, как высказались в мире клопов, т.е. максимально не подходящая для Грибатики среда. 

Шамшудинн был в Бездонном Хаосе. Что-то вроде стратегического хранилища или сокровищницы для особено ценных.  А Талькуту просто распадается если критическая масса архидемонов отправляется на тот свет. В то время как Банк Душ по сути экранированное хранилище, из которого Креол так и смог вытащить старого призрака. 

А вот и фансервис подъехал) Хотелось бы, правда, ещё увидеть в кадре паладинов Инанны, которые занимаются исцелением ран пострадавших, но всё рано приятно снова увидеть старые знакомые имена с Рари. 

На самом деле... тут хороший вопрос, кто хуже - человек, который является полубезумным фанатиком, явно повредившимся своим рассудком (потому что адекватный человек вряд ли будет расстраиваться, что не не залюбил насмерть демон, как это произошло с магами-призывателями Серой Земли). Вопрос, насколько Кардаша можно назвать адекватным человеком, но лично для меня это делает его ещё более неприятной личностью, чем Тахем Тьма.

А демоны Лэнга... вот серьёзно, в плане какой-то морали, если брать именно это слово, в сравнении с Паргороном демоны лэнга, даже высшие, напоминают скорее полуразумных дикарей и полных психопатов, как тот же Лалатру, которые просто за счёт грубой силы долгое время были гегемонами до пришествия Мардука. 

Я в первую очередь говорил про человека, которые по сравнению с эльфами и драконами явно более дешёвые в плане ценности души в условках.

Касательно огромной стоимости душ мэтра, как мы помним, тот же Кардаш указывал значительный качественный скачок каждые 5 уровней, так что возможно прогрессия с 5 уровня идёт геометрическая, однако судя по тому, что в целом не последний человек - мастер боцмана имеет 4 уровень, то для подавляющего большинства 5 уровень и выше это уже нечто выдающееся но по большому счёту это спекуляции, пока мы прямым текстом не получим ответ о корреляции уровня и ценности души хотя бы для человека.

Но даже если вклад Кардаша был на уровне Пазузу - это всё равно очень и очень много.

К слову, то, насколько гнилым внутри оказался Кардаш как раз объясняет, почему без помощи Такила его бы просто сожрала тьма в утробе Матери Демонов. 

Можно предположить, что условный уровень человек может быть равен количеству условок, поскольку 20 условок с великих героев это уже очень много с одного человека, как было показано в байке Легион. Как мы помним, со слов Кардаша, 7 уровень это уже признак таланта, а у мастера боцмана 4 уровень. Предположим, что средний уровень людей около 3-4, как с учётом высокопоставленных людей высокого уровня, так и простолюдинов на начальных уровнях. Т.о, можно сказать, что вклад Кардаша оказался сопоставим с вкладом Пазузу. 

Ну, если Кардаш оценивает себя в 25 уровень, а других апостолов в 24, то 23 уровень вполне себе способен расправляться с нетитулованными аристократами и быть опасной добычей для высших демонов уровня апостолов. 

Мда... далеко не от всякого демона можно было увидеть тот уровень треша, который нам показали во дворце Кардаша. 

Т.е. ещё хуже? Насколько мы помним, после демонизации всё негативное, что питает внутреннюю тьму, усиливается. 

Да кто такая эта ваша тавматургия? Какая-то магическая парадигма для волшебников вроде школ Шумера, Серой Земли, Мистерии или родственников китайской культуры (увы забыл их название)?

По сути всегда, когда мы касались вопроса магии смертных, в дело шло развитие 7 начала посредством различных практик, и последующее обучение работать с маной. А как работает эта ваша тавматургия о которой всё время распинается Кардаш?

По какому механизму демоны скрывают свою ауру чтобы их не обнаружили?

Я почти уверен, что где-то когда-то видел имя того волшебника, которого встретила Ильтира... он где-то ранее фигурировал хотя бы в рамках имени?

Мне это напоминает Грибницу в Tainted Grail, где, выражаясь терминами метавселенной, ты попадаешь в анклав, куда провалилось царство самоназванного короля, и один из итогов - когда погибают столпы, анклав поддерживающий, можно передать контроль разумной грибнице, которая поглощает всех обитателей. 

Прямым текстом говорилось, что чем хуже качество человеческого материала, тем меньше шансов на успешное перерождение. Те, в ком сильна внутренняя тьма, были по итогу просто пожраны Тьмой ещё в чреве Мазекресс. 

Помнится как-то раз Александр сам признавался, что в Warhammer не разбирается, когда я ещё не старом форуме пытался спросить, возможно ли соотнести со шкалой ПОСС Четвёрку и их демон-принцев.

Да и на Тиранидов, в сущности, это не похоже, "серая слизь" как прямым текстом сказал автор. Есть статья на posmotre li от этом. А тираниды по сути просто жуки что давят числом (ну и ещё пара нюансов), Грибатика совершенно другой уровень ассимиляции. 

А на чём основаны восьмые оболочки у нейтральных бессмертных, кроме активной маны у джиннов? Альфов, инфалов, титанов, и т.д. И от чего зависит то, какой будет 8 оболочка у новых бессмертных, которые дошли до этой стадии развития?

Мне вот интересно... почему развитие силы собственного духа, то, чем занимается Агип, не совместимо с пожиранием душ? Или это можно сравнить своего рода подход из hanterxhanter к нэн, мол, когда ты накладываешь на себя ограничения, твоя сила становится тем выше, чем сильнее запрет, и для демона нет плода слаще чужой души?

А способны ли демоны поглощать низших богов, т.е. всяких феттиров, духов кладбищ, лесов, рек, рощ, идолов и прочих. Учитывая, что у них есть зачаточное девятое начало, не будет ли такая душа как-либо сверх-прибыльна?

Что есть душехранилище? 

Я правильно понял, что демоны на самом деле, не создавая совокупное талькульту, не способны в самих себе содержать души без особой способности, вроде анклава гхьетшедариев или мечей гоххеримов, а могут просто их съедать?

Мне не совсем ясна концепция низших богов. Это, как я понял, то, что в другом фентези принято называть духами - всякие духи гор, лесов, горов, кладбищ, конкретного места и т.д. Но вот их силы и могущество...

Они тоже являются обладателями Девятого Начала, проходя через богорождение? Если так, почему они так слабы и ограничены в могуществе, по сравнению с обычным богами, ведь нам известно, что есть "первичный импульс", дающий богам огромную мощь в момент богорождения.

Что у них по уровню реальности? Если они обладают 9 началом, значит ли это автоматически, что они обладают реальностью способной пинать всяких демонов и прочих? Мне кажется сомнительным, что домой может пнуть высшего демона. И какой потолок сил и могущества у духа места? Насколько легко их убить будучи простым смертным с инструментами или магом? Их тоже только адамант берёт или что-то высокореальное?

Признаться, меня очень радуют Крылья Паргорона. По крайней мере, если судить по уже вышедшим 13 главам, книга начинается очень бодро и видно, что темп разгоняется и захватывает. 

Почему при жизни оболочки души не влияют на живого? Например, при повреждении мозга не работает шестая оболочка вместо него?

Как именно соотносится тело и душа?
Почему биомеханический организм не является самодостаточным в случае отнятия души и умирает?
Или полноценный искусственный интеллект с самосознанием, у которого по идее есть душа, т.е. атман, тоже умрёт, если продаст её демону и тот заберёт её?
Почему это происходит?

Где идёт градация того, как не-демонологические, не-магические и не сверхреальные инструменты могут навредить демонам? Почему боевой демон Лэнга уттуку мог условно не боятся условно отряда копейщиков, но плазменный танк Плонета мог его убить и был практически равным противником? Ведь технически, что простая сталь, что плазма из оружия будущего, не должны иметь уровень реальности достаточный, чтобы убить такую тварь? 

Т.е. чисто технически с помощью манипуляций с праной могут работать условные китайские культиваторы, которые занимаются культивацией внутренней силы (в данном случае праны), добиваясь долголетия, затем бессмертия, сверхчеловеческих возможностей, и прочее?

И всё это не перекроет антимагия вроде татуировок, которые разрушают мановые структуры чар, но накроет антимагия типа корония, которая блокирует возможность использования Седьмого Начала, верно?

А какой вообще спектр манипуляций праной может быть, при условии что она остаётся именно праной, на которую антимагия типа татуировок не действует?

У меня есть вопрос, связанный с тем, как маги используют прану.

По сути, Прана в чистом виде не пригодна для магии, и маг посредством Седьмого начала её преобразует в ману, всё верно?

Если это не так и в чистом виде Прану можно использовать для магии, как на чары из Праны влияют такие антимагические явления, как, к примеру, татуировки киигов, которые разрушали упорядоченные мановые структуры, из-за чего огненные шары просто гасли, касаясь гренадёров? 

Мне кажется автор отзыва хотел не сравнить напрямую эти две вселенные, а продемонстрировать, что сказочная атмосфера не присутствует, и это правда. 

В КА нет ощущения сказки, скорее оно ощущается как некий универ, просто в антураже магического фентези. Такая атмосфера к слову ощущалась в прошлых томах, когда концентрировано чудеса происходили постоянно в старом особняке Дегатти. 

Неужели старый драугр признал, что несколько переборщил?

Насколько возможно и просто создание первостихийной бомбы? Насколько я помню, при взаимодействии чистых первостихий, Света и Тьмы, происходит взрыв, они могут сосуществовать только в Атмане. А насколько мощный получается взрыв? Допустим, мы создаём магический артефакт, в котором в независимом состоянии находятся Свет и Тьма, а потом они объединяются и уничтожают всё вокруг. Насколько это просто создать и насколько эффективно будет?

Ну... астридианцы прямым текстом поблагодарили Астрид за всё, даже дождались, пока её семья вернётся, чтобы спроецировать для них послание, что так-то занимает не малую часть их жизни. Мне кажется, что сам факт подобного, и что они не оставили каких-либо опасных "сюрпризов" означает, что они не держали зла. Почему же об этом не было сказано подсудимыми? 

Мне интересно будет наблюдать, в каком направлении пойдёт дальше характер Лахджи. Судя по всему, нам дают жирные намёки на то, что она всё меньше испытывает связи со своим человеческим "я". Межмирье, представшее в виде Гигерского хоррора, утрата смертных родителей как осязаемый мост между собой "до" и "после" трансформации, неизбежный уход дочерей из повседневной жизни... 

Ну, смотри, какое дело, я полагаю это связано с тем, что в прошлых книгах прослеживались цельные сюжетные линии. 

Здесь же многие главы как минимум первой трети книги выглядят как короткие скетчи без какой то связной сюжетной линии. 

А те сюжетные линии, что мы имеем, они выглядят вялотекущими. Как появился Сорокопут в первых главах, так ничего про него не было слышно до появление нашего дорого любителя потравить байки. 

Некоторые линии, как например создание Вероникой ожерелья Друктара, выглядят растянутыми, или пока ни к чему не ведущими, как было с Лурией и её жестокостью, при этом их нельзя назвать увлекательными, интересными и яркими, в сравнении с, например, экспериментом с призывом пирожков с прошлых книг. Как же было любопытно, к чему приведёт эксперимент, или детская охота на водяного. Тоже бытовуха, но увлекательная. 

Я надеюсь, что авторы всё это время развешивали ружья, которые вот сейчас начнут палить залповыми очередями. 

Я думаю, отчасти это связано с тем, что в прошлых книгах бытовуха часто перекликалась с напряжёнными событиями, которые возникали на протяжнии всех книг (конфликт с фархериммами, жёнами Балаганщика, сорокопутом), сама бытовуха была наполнена яркими событиями, когда например Вероника что-то учудит, частое появление старых персонажей и активное взаимодействие с новыми (привет кляузы, например), и местами конфликты тараканов в голове, которые поднимались и решались (игромания Майно, сомнения Лахджи что она будет любить дочь полудемона), и т.д. Тут же более сонливо и монотонно, нет тех вау эффектов.

Ну, кажется сюжет наконец-то начинает раскручиваться, судя по последним главам. Мне нравится тенденция. 

Мне стало интересно. В одной из баек была ситуация, что титулованные гхъетшедарии попали в ловушку, и в итоге последняя из них вырвалась, когда сожгла большую часть своего счёта, сумев превозмочь силу барьера.

Из этого появился вопрос - а есть ли у титулованных шанс убить демолорда, если такой титулованный сожжет большую часть счёта для одного единственного удара? Демолорды "в пассивном" режиме обладают огромным могуществом, так способен ли представитель 4 сословия путем сожжения счёта сравниться с ними в одном-единственном деянии, как например удар по демолорду? 

Да, вот только надеюсь что ружья начнут стрелять хотя бы в ближайших главах. Повседневеность, которую мы получили:
а) Уже более чем исчерпывающая для понимания и раскрытия характеров.
б) Лишена какого-то огонька, нет серьёзных осложнений и хотя бы местечковой драмы, как когда Астрид подралась за шашлык или из-за Друллиона потеряла свой первый велосипед.
в) Взводит атмосферу. Сонливое спокойствие то тут то там раскидывает нам намёки, что скоро что-то начнётся. Сорокопут зашедший на чай, садизм Лурии, артефакт Вероники, ну по законам драматургии это не должно быть просто так закинуто. Если амулет получен так играючи, то с ним должна быть подляка для подогрева интереса позднее. И так с остальным.  

Я надеюсь, что дальше темп будет нарастать. Прошла почти половина книги, и пожалуй я опишу свои вречаиления.

У меня сложилось впечатление, что текущая сонливость повествования может быть расстановкой ружей. Потому что если это не так... мне видится пока что эта часть дома довольно слабой в сравнении с другими частями, что в целом терпимо, если автор нас готовит к развитию событий.

Хотелось бы больше... огонька и магии в бытовухе, как это было в прошлых томах. 

Такой вопрос... 

Магией трудно воздействовать непосредственно на чужие тела живых существ из-за развитого духовного начала, поэтгму проще сжечь кого-то огненным шаром, чем вскипятить кровь при помощи магии; энергопотери маны на порядки выше при втором способе.

Но как при этом действует лечебная магия? Или подсознание духовного начала мущества понимает, что это благоприятный эффект и не сопротиявляется?

Даже если проблем нет, люди нуждаются в понимании, как не совсем ясные вещи реализовать в рамках готового сеттинга, и не для каждого это очевидный ответ. 

А что, Парифатским волшебникам сильно трудно превзойти Креола? 

А как карает подсознание демона или тёмного бога за нарушение клятвы? Со светлыми богами всё ясно - может пасть. А чем рискуют остальные товарищи? 

Парень выше отписал главные элементы сложностей, которые могут возникнуть у игроков. 

Кто знает, может он хочет провести ролёвку используя систему ДнД, но используя механизмы метавселенной для регулирования законов мира...

Тогда наверное больше подходит система FATE,  поскольку гибка и позволяет реализовать буквально что угодно.

А что, где то мелькал сын Бельзедора от брака с теми принцессами?

Вообще, у меня сложилось такое впечатление после выхода большинства книг Парифатского цикла, что вся сага о противостоянии Креола и Ленга выглядит как борьба бомжей в подворотне, над которой на балконах пьют чай Парифат и Паргорон. Вторжение Ку-Клусов, по сути зомби-апокалипсис, было масштабным бедствием, в то время как Парифатская империя кое-как отбивалась во время Четвёртого Вторжения от целого Паргорона, пусть и без Кульминатов. 

В принципе, это демонстрируется ещё в рассказе о том, как Креол по обмену приезжал на Парифат и как в итоге его деятельности Землю исключили из примитивных миров, с которыми поддерживался контакт. 

Мне в итоге даже стало интересно. Кажется, Серая Земля на Рари имела историю в несколько тысячелетий магократии. Почему они не добились размаха, хоть близкого к Мистерии, хотя бы до начала всего мракобесия с демонопоклонничеством? Да, несомненно, наличие серых плащей и кучу кандидатов на их место показывало, что там есть системное образование, позволяющее в итоге получать среди лучших хотя бы горстку ребят уровня Креола, но по меркам показанной Мистерии сам Креол бы в лучшем случае тянул на Бриара 3 степени (это ведь наименьшая?), в лучшем случае второй. 

Мне стало интересно, насколько возможно прокачать уровень реальности для обычного смертного различными инструментами без магии? И я бы хотел это рассмотреть на примере такого гипертрофированного сеттинга, как warhammer.

Допустим, если многие миллиарды людей свято верят в то, что некие существа (допустим, астартес, из примера выше) являются воплощениями гнева Человечества и несут смерть врагам Его, использующих почитаемые реликвии, сделанные руками смертных без магии, но на протяжении тысяч лет преемственности используемые в руках величайших героев, способна ли сама эта вера как-либо бустануть уровень реальности вышеприведённого условно смертного существа, чтобы прибить демона вроде гохеррима? Здесь взыграет некое коллективное бессознательное, или нужен некий катализатор вроде магии?

И где проходит граница, того, насколько именно магический артефакт, созданный смертными, может быть смертоносен для бессмертных? Меч-фамильяр Майно мог убить гохеррима, но как именно был достигнут такой эффект? Ведь здесь не использовалась демонология, чтобы обратить через подсознание духовную силу такого бессмертного против него самого. 

Если я правильно помню обсуждения здесь, то всякие покровители рек, идолы и прочие низшие боги имеют Девятое начало. Зачаточное, слабое, но всё же божественную искру. А что у них с уровнем реальности и могуществом? Насколько легко смертному убить их?

Почему со временем эликсиры молодости из философского камня перестают действовать?

Хочу для себя прояснить момент. Я видел описание демонов, как безмерно эгоистичных существ, не способных сострадать и совершать бескорыстные поступки. Поэтому хочу лучше понять... психологическую картину демонов. Означает ли то, что они не способны сострадать тот факт, что они лишены эмпатии?

Если вывод выше верен, т.е. они лишены эмпатии, то т.о. мы по сути получаем чудовищ, которые симулируют такие вещи как дружба или любовь в том значение, каком им придают люди? Либо то описание демонов, которое я наблюдал, не вполне соответствует правде, либо весь цикл Семьи Волшебника (мне цикл нравится) выглядит как фарс в плане взаимоотношения с окружающими, где для Лахджи и Астрид окружающие словно плюшки, которые можно экспулатировать для своей выгоды, а их взаимоотношения сродни маскарадным маскам? И если в случае Астрид можно предположить, что луч Солары вызвал своего рода мутацию восприятия демона, то у Лахджи совсем всё плохо?

Просто чем дольше я задумываюсь о происходящем исходя из фабулы описания демонов, тем больше мне не по себе, особенно после просмотра аниме про фрирен, где демоны - лишённые эмпатии хищники имитирующие человеческую речь для охоты но не понимающие её истинного смысла, что с моей точки зрения коррелирует с фабулой демонов Рудазова, и попытка "перевоспитания и социализации" демонёнка ни к чему хорошему не привела.

В общем, я тут написал много пространных рассуждений, может кто помочь понять и пояснить как на самом деле работает психология демонов в сеттинге?