Заходил
А вообще вот интересный список вы нашли. А как вам мой вариант:
Thomet TP9
Вес: ~1,4 кг.
Длина: 303 мм.
Steyr TMP
Вес: ~1,3 кг.
Длина: 282 мм.
Micro Uzi
Вес: ~1,5 кг.
Длина: 282 мм.
Magpul FMG-9
Вес: ~1,8 кг.
Длина: 262 мм.
Heckler & Koch MP7A1
Вес: ~1,9 кг.
Длина: 415 мм.
"в том же городе, где расстояния на улице могут неплохо так варьироваться и в среднем в районе 50 метров" А вот тут я не согласен, потому что я много раз обсуждал эту тему с ИИ. Я пришел к такому выводу, что в городах (если мы говорим про города, а не поселки городского типа) есть довольно густая застройка. Да и по криминальной статистике, например, почти все перестрелки мафии и стражей порядка происходят в узких дворах с плотной застройкой, потому что и тем, и другим выгодно иметь больше укрытий. И военные, если будут захватывать город, не начнут это делать с больших открытых мест, чтобы их там не выбивали снайперы, а будут постепенно развивать атаку из узких, сильно застроенных мест. "Но вот в здании уже другой вопрос. Во-первых, есть бронебойные боеприпасы, во-вторых расстояния минимальные, а компактность, размер магазина и скорострельность играют в плюс. Допустим щитовик вполне может пользоваться не пистолетом, а ПП." Да, в зданиях вообще расстояния мизерные! Вы про здания или какие-то полигоны говорите? И в лицо там будет прилетать как дождь при сильном ветре, так что даже не очень важно, какие патроны и броня.
Про дроны я кстати думаю написать: Почему дроны не заменять танки. Вот обговорю подробно с ИИ все детали и может напишу. И еще тема вертолетов мне тоже интересна.
Да, в зданиях вообще расстояния мизерные! Вы про здания или какие-то полигоны говорите? И в лицо там будет прилетать как дождь при сильном ветре, так что даже не очень важно, какие патроны и броня.
Там от патрона тоже многое зависть будет.
Ну и да и нет. Это уже очень сильные придирки я думаю.
"тяжёлая техника и т.д." В наше время никто больше не будет массового применять тяжелую технику потому что есть дроны. Хотя это не значит что тяжелой техники совсем не будет но ее задачи теперь полностью поменяются.
Я еще в теме писал: "зачем нужна большая дальность, если всё вокруг в домах, а стены в них, наверное, не получится пробить даже самым мощным оружием?"
Да конечно без проблем а что нужно? Тут напишешь или в лс или в вк?
Да я понимаю но универсальное оружия ищут не шутки ради а потому что экономика не бесконечна!
"1) В помещении можно спрятаться за мебель. Лёгкий пистолетный патрон может не пробить. Нужна "дурь"."
А что бы быстро спрятаться за мебель нужно что? Правильный ответ: Нужно меньше веса и размера для хорошей подвижности.
"2) От дома до дома может быть и 200 и 300 и даже 500 метров. ПП "сдохнет" на такой дистанции."
А вот тут я не согласен, потому что я много раз обсуждал эту тему с ИИ. Я пришел к такому выводу, что в городах (если мы говорим про города, а не поселки городского типа) есть довольно густая застройка. Да и по криминальной статистике, например, почти все перестрелки мафии и стражей порядка происходят в узких дворах с плотной застройкой, потому что и тем, и другим выгодно иметь больше укрытий. И военные, если будут захватывать город, не начнут это делать с больших открытых мест, чтобы их там не выбивали снайперы, а будут постепенно развивать атаку из узких, сильно застроенных мест.
"Так то все эти ситуации военные уже давно рассматривали по нескольку сотен раз и признали что ПП "маловато будет"."
Да нет, в том-то и дело, что такие вопросы решают не только военные, но и экономисты. Нельзя просто выбросить кучу автоматов и патронов к ним, если они теперь не такие эффективные. И военные реально могут еще сражаться и в лесах, и в полях, но постепенно все меньше. Так что в этом плане понятно, что автоматы, конечно, все-таки более универсальные. Однако сейчас почти весь мир застроен городами, и через лет 20 или 30, если всех не заменят роботы, то, возможно, все перейдут на пистолеты-пулеметы.
Вообще иногда я реально думаю а в чем разница между пистолет пулеметами и автоматами?
ок
"Если брать военные действия в городской черте, то тогда только штурмовые винтовки однозначно. Тем более насчёт "не будут начинать захват с больших открытых пространств", а кто им даст начать захват с центра города?) " А теперь вспомните: я говорил, что почти все в мире застроено городами. Никакой политики и конкретных стран, просто подумайте о том, что границы большинства государств — это город с одной и с другой стороны. И эта битва на границе — это типа как битва двух городов.
"Насчёт стен, кстати, большинство стен, не являющихся несущими, офисных зданий легко прошить даже из пистолета (да даже кулаком), ибо это крашеный гипсокартон." Ну глупость ведь уже полная! Ну каким кулаком?! У меня на районе одни алкаши, и они бы тогда, что, по вашей логике, все стены разнесли? Да и потом, как это делает пистолет-пулемет хуже? Вы же сами сейчас сказали, что и пистолетом, и кулаком, ну так значит, пистолетом-пулеметом тем более? Если простреливаются, то можно простреливать и пистолетом-пулеметом, а если нет, то и автоматом не прострелить почти. Но у вас все как в какой-то игре, и существует четкая настройка, как у игровых объектов: какое действие возможно, а какое нет.
в целом похоже на правду
Зачем? Я не буду назвать пример каких либо реальных стран! Просто откройте карты и посмотрите разве это сложно?
СР-2 «Вереск» (Россия)
Российский ПП, разработанный для спецподразделений.
Механизм: Отвод пороховых газов и запирание канала ствола поворотом затвора (схема, очень похожая на АК).
Зачем это сделано: «Вереск» использует мощный патрон 9×21 мм, который пробивает бронежилеты. Простой свободный затвор сделал бы оружие слишком тяжелым или опасным.
SIG MPX (Германия/США)
Внутри он почти полностью повторяет устройство винтовки AR-15 (M16/M4):
Механизм: Короткий ход газового поршня и поворотный затвор.
Результат: Исключительная мягкость отдачи и точность. Это «Мерседес» среди пистолетов-пулеметов.
Все очень просто либо много денег и всем дают чего они хотят либо денег не так много и люди бегают с тем что им дали.
В общем, чем пистолет-пулемет отличается от автомата, так и не понятно.
Ну да по сути на самом дели в любом сражении всегда побеждает экономика.
это да
"Соответственно во всех остальных случаях, это стандартный штурм города, который будет проводиться с помощью артиллерии, дронов, тяжёлой техники, иначе вам просто не дадут приблизиться." Вы опять повторяетесь, и я еще раз тоже повторю: тяжелая техника не будет использоваться как раньше, потому что появились дроны. Хотя я и не согласен с тем, что тяжелую технику просто выкинут. Я потом напишу тему о том, почему дроны не приведут к отказу от танков. Тяжелая техника больше не будет использоваться массово, как раньше. Теперь это будут штучные, очень дорогие варианты с системами активного подавления огня, РЭБ, ЭМИ и т. д. Останется, естественно, авиация, а вот с вертолетами пока что не знаю — еще не разбирался. Поэтому вообще дроны как раз таки и дают приблизиться куда надо. Вы не можете выиграть в этом споре, потому что у вас отсутствуют современные данные. По сути, в сражении, как в природе, и пистолеты-пулеметы, и дроны — все взаимосвязано. Мне, наверное, следовало начинать с темы о дронах, но я еще пока не настолько изучил эту тему. Кто же знал, что тема с пистолетами-пулеметами сразу приведет к теме с дронами. Это интересное открытие.
Поймите универсальные решения ищут не забавы ради а потому что все дело в экономике.
Тут я ошибся, согласен. Я думал, речь о внешних стенах. Я просто не видел никакого смысла обсуждать сражения в зданиях. И честно, давайте на этом реально закончим! Так-то вроде нормальный разговор, и ничего такого. Но меня тут один индивид выше уже оскорбил, а потом заблокировал. Так что думаю, оно того не стоит. (Если что, минусы вам тут ни разу не ставил и к вам никаких претензий не имею, говорю сразу).
Фильмы в сериале это как понять?
А можно хоть названия нормальное? А то чего то найти не могу.
кстати да
Хотя он тоже уже старый вроде?
Из последних наверно только Дюна если?
Ну фильмы 70 и 80 я не застал только поздние 90 и 2000.
да как раз я сам ниже говорил
Удивительно но вы в теме про огнестрельное оружие начали писать про холодное оружие=) Вам вот настолько нечем заняться что ли? Ну есть же другие темы про это или сами создайте?
да не парьтесь бывает я просто в тему добавил
Ну это кстати видел а это разве 80 и 70?
Да нет вообще я изучал оружие из дамаска и булата. Но просто мне непонятно к чему это тут?
Я ничего не понял! Как по мне это все равно что обсуждать сферического коня в вакууме! Вам зачем нужен ответ на этот вопрос вообще?
неплохо
Не знал интересно! Но я говорил о 3д графики а до 90 ее не было. (Если что это не в коем случа не делает эти фильмы хуже!)
Написал комментарий к посту Пистолет-пулемет лучшее оружие?
Да но важен не только вес но и размер как сказали бы женщины=)