Роланд Олифант

Мне кажется, мы с вами смотрим на одну и ту же картину, но из разных точек.

Ваша модель описывает оптимистичный сценарий: магия ускоряет рост городов, даёт инструменты централизации, и рано или поздно где-то складывается сильное государство, которое подминает соседей. Я этого не отрицаю. В отдельных мирах, при удачном стечении обстоятельств, такое возможно.

Но моя модель описывает не исключения, а правило. Магический феодализм - это инерция. Она не запрещает прогресс, она делает его невыгодным для тех, кто уже у власти. Маги, боги, демоны, архимаги - все они заинтересованы в том, чтобы система оставалась такой, какая есть. Потому что любое усиление центральной власти - это угроза их собственному влиянию.

Вы предлагаете магу в башне стать пушкой короля. А я предлагаю магу задать вопрос: зачем ему быть пушкой короля, если он сам может стать силой, с которой король будет считаться?

В этом и есть ключевое различие. Вы говорите: магия поможет построить централизацию. Я говорю: магия даст новым игрокам слишком много личной силы, чтобы они согласились на роль инструмента. Ваша модель апеллирует к реальной истории, но не к средним векам, а новому времени. Вы отвергаете рассмотрение корня проблемы. Феодализм начал складываться в 6 веке, оформляться в 8-9, и окончательно вышел в пик в 11. Далее 11-13 века - пик. И после - спад. Вы рассматриваете феодализм с 14-15 века. Я - с 8-9. С 8-9 до 14-15 нужно было как-то дожить, собраться, выйти на те показатели, на которые вы опираетесь. В магической реальности невозможен тот же путь один в один. Значит, и выходные данные будут другими.

В остальном - да, в каком-нибудь мире может сложиться так, как вы описываете. Но это будет мир, где магия слаба, маги редки, а боги молчат. А это уже не совсем магический феодализм. В этом мне видятся разные подходы к задаче. Я описываю вам мир Забытых Королевств, а вы говорите о магии, как она показана в Эберроне. Безусловно, и там и там - магия. Но её уровень разный. А оттого разный и результат.

Спасибо за дискуссию, она была полезной. Успехов.

Любой феодал ограничен тем, что может быть в одном месте в одну точку времени. Если он занят тем чтобы объезжать вассалов, то в столице правит регент. А регент может и сам захватить власть, если король в бесконечных разъездах. Заметить заговор конечно возможно. Если мы говорим о феодале средней руки как о графе (контролирующим баронов), то безусловно он способен заметить заговор. Вот только какой от этого толк, если заговоры будут продолжаться снова и снова на протяжении десятков лет? У городов есть своя объективная выгода. В разных регионах она разная. В реальной истории Бордо, который был на континенте и мыслился французским владением сопротивлялся французскому королю 300 лет. Всякий раз когда французы побеждали гасконцев и брали город силой, как только армия уходила, горожане вырезали гарнизон. А англичане помогали. И пока не начал ломаться феодальный строй, эта система не менялась. У средних феодалов есть свои вассалы и семьи. Например, в японии было почётно умереть за честь семьи. Подчинённый клятвой аристократ может выбрать смерть и к власти придёт его родственник. И так король получит полыхающий регион. Если таких наберётся 2-3 региона - его правлению конец. Чем больше клятв - тем сложнее за ними следить. Ведь чтобы следить (объезжать), нужно тратить время на слежку. То есть ресурсы такого короля направлены вовнутрь. А находясь вне столицы он ещё и рискует попасть в плен или быть убитым заговором (в столице его достать сложнее). Верные вассалы понятие растяжимое. Верность добывается общими интересами. Если верность ими не подкреплена, то эта верность испарится при первом удачном обстоятельстве. Вся история средневековой европы об этом. Да, бывают исключения. Но именно что исключения. 

Логично что города уничтожать невыгодно кроме показательных случаев. А если ты не можешь приметь против него ультимативную магию, значит нужно осаждать. А это огромные траты, и время. Ещё раз советую почитать про императора Аурангзеба и то, как человек пытался централизовать государство считаясь лишь с личными, а не общими интересами. Почти всю свою жизнь он провёл о саде малозначимых крепостей и городов. И у него были пушки, огромные армии, деньги. А после его смерти государство пришло в упадок, развалившись на тысячи областей. 

Пушки это уже поздний феодализм. Опять же, чтобы дойти до такого уровня развития нужно 300-400 лет. Первые эффективные пушки появляются в 15 веке. Порох попал в европу в 8-9 веке, и позже в 12-13 (через монголов). То есть до пушек нужно ещё развиться. И их имели только мощные и централизированные государства (остальные просто не могли себе позволить). Откуда пушки в магическом феодализме? Если правитель будет 200 лет развитвать институты, готовить людей, сколько это денег? Другой наймёт за меньшее круг магов и раздолбает оппонента, уничтожив все начинаяния в самом начале. Так ещё и куш получит. Вы не учитываете в своих рассуждениях, что чем мощнее оружие, тем дороже оно стоит (собрать) и обслуживать. Но чтобы оно появилось, нужна централизация. Это обоюдный меч, как я и писал ранее. В классическом средневековье король это вообще далеко не всегда самый могущественный вассал. Например Гильом X (отец Алиеноры Аквитанской) имел владения более богатые и обширные нежели король. А размолвка Алиеноры с мужем и последующий развод вообще запустили процессы приведшие с Столетней войне. 

Ваше описания того что нужно думать о другом короле и его пушке относятся к новому времени, когда феодализм начал сдавать. В реальной истории феодализм проиграл капитализму, потому что был общий интерес (буржуазии и короля) изменить систему. Я же задаю вам вопрос - с чего бы этому же начинаться в магическом феодализме? Магия добавляет нового игрока - мага (архимага). И его присутствие зачастую делает союз денег и верховной власти не выгодным. Отсюда следствие - нет единого центра, замыкание локальных элит на себе. И как итог - нет централизации. С 10 века по 15 - Франция соседствовала с Священной Римской империей. И что, часто император и король воевали? Почти 95% времени они умиряли вассалов, а не думали о таком же соседнем правителе с "мощной пушкой", как и они сами. 15 век и далее - феодализм уже надломился и стал клониться к закату в угоду централизации, из-за общей выгоды народных масс и верховной власти.

Спасибо за отзыв! Магические клятвы могут быть нерушимыми. А вот их носители - совсем другое дело. Если приближённые и подданых таких "насильственных" вассалов видят, что сюзерен делает, они могут к своей выгоде договориться и убить такого вассала. И сюзерен получит несколько восстананий в разных частях страны. Придётся всё войско брать ноги в руки и идти осаждать, потому как примирение с восстанием без боя - знак слабости. = А это потеря времени, денег, риск заболевания всей армии чем-нибудь гадостным. Ещё Макиавелли говорил что на войне главное зло - осада крепостей. А магических крепостей - двойное зло. Кстати, про централизацию через насилие, а не общую выгоду - про это есть исторический мотив в нашей истории. Последние десятилетия правления Аурангзеба - правителя империи Великих Моголов показало что бывает, когда государство пытается централизоваться насильственными методами. И к чему это привело. Без всякой магии, к слову.

Всё что вы  перечислили действительно помогает. Но не только правителю что желает централизации, но и его врагам. Благодаря магии враги правителя что подчиняет вассалов клятвами выгодными лишь ему (а централизация выгодна лишь одному центру в феодально-аристократической системе) могут собрать армию быстрее самого правителя. Зачастую у правителя вся сила это авторитет (личный и династический) и сила домена. Если против него восстанут 2-3 вассала единовременно это почти 100%-е поражение на длинной дистанции.

Да, магия решает проблемы с продовольствием что ведёт к увелечению числа городов и деревень. Но вместе с этим магия может эти города стирать за мгновение, и создавать болезни, которые по уровню смертности будут приходиться как чума. Это обоюдоострый меч. Поэтому магия как будет лучше помогать людям, так и сильнее разрушать их жизни и быт.

В реальной истории феодализм сошёл на нет, по той причине, что города (и бюргерство) договорились с правителем - они помогают ему деньгами, а он обеспечивает их свободы от посягательств местных дворян. Это было выгодно - король получал больше ресурсов на централизацию власти, а горожане большую автономию (король далеко и не спрашивает так как рыцарь, замок которого неподалёку). Этим самым местечковые силы лишались ресурсной базы, а центральная власть её получала. Но в мире магического феодализма это сделать сложнее из-за более тесных связей - добавляются клятвы магические. И добавляются маги, которые порой подобны джокеру в политической игре. Магическая часть сообщества тоже включается в игру как вторая сила и обладает гораздо большей мощью. Например зачем городу помогать королю, если живущий рядом архимаг обеспечивает ему защиту? Барон гоняте мелких врагов, архимаг крупных. Зачем в уравнении король? Да, ты будешь ему меньше платить. Но защита то хуже. Магия порождает подобные сложные вопросы, что затрудняет объединение территорий под властью одного центра. 

Личность. Это самое главное не только в женщине, а вообще в любом человеке. Эстетическая красота никогда не даст "вау эффекта" той же силы, что и когда ты ведёшь беседу с эрудированной женщиной, которая в неё вовлечена. 

Спасибо большое. В будущем планирую развивать эту и похожие тематики в статьях :) 

Доброго времени суток. Без проблем) 

Вспомним, какой мы видим Астру. Это полубогиня. Она предпочитает деловой вид: рубашки и юбки. Обоаз ее закрыт на обложке первой книги. А эта модель остается наиболее успешной. Из всех критериев подпадает только второй вариант. На ней мы видим Астру более церемониальной. Книгу в ее руках я бы заменил на кошель-сумочку, которую девушки обычно берут на вечеринки/мероприятия. Это намекнет на то, куда она собралась. Или можно переработать саму обложку оставив саму суть одеяния. Надеюсь, помог.

Цицерон - душка. И не только потому что любил душнить) Как оратор он крайне хорош, согласен на 1000%. В сериале Рим показали его неплохо. Хотя, на фоне Цезаря и Августа он как будто меркнет. Но это не потому, что он такой, а потому что те были куда большими звездами. А про греков, вот что любопытно. Бой мог быть совсем иным - у персов были большие проблемы со снабжением. Они проигрывали войну на море, а неоднократные бури сносили мост который возводил Ксеркс между Европой и Азией (тот регион исторически хорошо и часто трясет - поэтому такие бури там это норма). Греки могли сдерживать персов в ущелье, а после у них кончилась бы провизиция и Ксерксу пришлось бы уйти или тратить еще больше ресурсов. Собственно греки так и победили наследника Дария - лишили их снабжения по морю, и после разбили при Платеях - персам пришлось уйти. Но из за предателя персы сожгли Афины и другие города. А упрямый Леонид не отступил. Ему то угрозы было 0 - он царь Лакидемона (Спарты), а не Афин. Но Леонид понимал что если персы прорвутся - они могут навести шороху капитально. Поэтому он остался. И вышло так, что спартанец бился за афинянина. А это полисы не были дружны ни разу. И видя то, что даже недруги объединились против персов, эллины начали массово присоединяться к коалиции, особенно после разорения Афин - страшась что так персы поступят и с их полисами. Так впервые родилась идея единой Эллады. Так что предательство того грека, сколь бы не было оно роковым в тот час, дало всем остальным куда больше, чем они могли осознать. 

Да, все верно. Цицерон разоблачил готовящийся заговор и опередил удар Каталины. А сам Каталина вместо того чтобы из тайного противостояния с Цицероном (которому он проиграл на косульских выборах и начал интриговать) перейти в явное (у будущего Отца Отечества были на тот момент лишь косвенные улики и в речах он давил на воззвание к римской морали, но не праву), он просто покинул город, развязав Цицерону и его сторонникам руки. После он хотел захватить Рим силой, но из за того что его заговор раскрыли на этапе подготовки, войска не были готовы и его малочисленные части оперативно уничтожили сторонники сената. Фактически - гражданская война была. Но Цицерон действовал столь стремительно, что она не успела принести существенных потерь, а позволила лишь разгромить часть особо влиятельных сулланцев и серьезно их ослабить. Это было на руку партии Цицерона, так как враз изменило внутриполитическую ситуацию в пользу оптиматов. До Октавиана (который и переиграл в итоге Цицерона) Отец Отечества действительно был один из самых самых. Спасибо за отзыв! 

Прекрасные новости. Вдохновения и ещё раз вдохновения 

Спасибо! Есть довольно много заметок, в которых я буду возвращаться к ней. Правда, по слогу (количество повторений) она хуже прошлых. Недавно на работе сильно обжёгся, так что писал в травмпункте. Неприятно что всё это долго заживает(

Кстати, проду жду) Нужна или вторая часть Злодея или расширение вселенной Эроса. Насчёт Злодея - почему бы не выпустить продолжение в стиле аниме Оверлорд? Перенести игру в реальный мир, смешать элементы реализма и ЛитРПГ. Если интересно развивать эту историю, конечно. 

То самое чувство когда забыл что уже опубликовал полглавы (на таймере) и публикуешь вторую половину. Ээээх. Ладно, надеюсь, вам будет интересно. Жаль, что интрига не успела настояться)

Спасибо большое. Крайне приятно слышать подобное. К изучению истории я пришел через Толкина. Сначала фильм о фильме, потом изучение фольклора и понеслась душа в рай). Я любитель, професионально не занимаюсь изучением. Но история... Она показывает такие сюжеты, которые порой лучше иных книг. 

Что же до телогии, то она довольно тесно переплетена с историей. Чтобы лучше понимать что и как, читаю для себя. Мне говорили близкие, что получается интересно рассказывать. Вот и решил, что может быть и читателям такое будет интересно.

Кстати, любовь к праву родилась тоже через историю. Поэтому жду проду по миру Эроса) 

P.s.Орфографию после работы поправлю, а то с телефона еле попадаю по нужным буквам.

Спасибо большое! Буду стараться радовать вас еще!

Спасибо за обратную связь ;)

Не могу согласиться, что на Византию шли крестовыми походами. Они скорее шли помочь ей. Но так вышло (как это обычно бывает), что в действительности армии крестоносцев кроме 1-го похода (и то, там та еще история прилбчилась) больше угрожали империи, нежели помогали.

 В то время когда крестовые походы начались это был скорее политический и экономический акт. И уже после - религиозный. Даже во время 4 крестового похода европейцев интересовало золото. А вышло все как вышло потому что династия Ангелов это поголовно "сверхразумы из сверхразумов". 

Ортодоксальная вера в этом плане "не появилась" из католичества. Скорее, из 5 патриархатов, под светскойсвластью остались лишь два. И оба - столицы (бывшая и нынешняя). Плюс восток постоянно давлел к различным ересям и зачастую именно Римский папы стояли на традиционных догматах. За что страдали от императоров. (Периоды иконоборчества, монофизитства, монофелиства). 

Тут скорее больше про то, что когда светская власть ортодоксального императора закончилась, оказалось что Римский папа единственный оставшийся авторитет. Плюс наследие Флоренттской унии. Католики и до этого не бедствовали, но в период 1453-1517, потеряли берега окончательно. + гуситы тоже проиграли.

И видя что происходит, Римскому папе начали противостоять уже не отдельные советские правители. А народ. Именно поэтому контрреформация проиграла. Люди настолько устали от той религиозной политики, что как только появились альтернативу, народ стал повально обращаться в реформаторство. Влияние католической церкви серьезно пошатнулось. Я попытался изобразить тот же процесс, используя реальную историю. Как только люди видят что есть альтернатива и видят силу, что стоит за этой альтернативой, в данной ситуации, это подобно искре в сарае с сухим сеном летним днем.

Сегодня редактура съела побольше времени. 2-я часть 4-й главы вышла на 6.1к слов. Почти как целая глава. Эта глава завершила первую арку внутри книги. Всего таких арок будет три. Так что, можно считать что масштабное полотно сюжета позади. А впереди всё самое сочное, за что мы так любим тёмное фентези. Если найдёте какие-то ошибки, пишите.

Стихосложение (прямо на топовом уровне) придёт если им заниматься. Тут важен опыт, так что никаких проблем в достижениях высот нету. Ранее я увлекался этим, но ушёл именно в сторону текстов, а не баллад. Хотя до сих пор увлекаюсь чтением стихов, в том числе исторических (как по мне, самые красивые, пусть и печальные это Карла Орлеанского, очень советую. Если не изменяет память там единственный перевод есть).

Можно сказать что мой путь человека увлекающегося тёмным фэнтези начался с Властелина колец. Это классика, которая открыла мне всю красоту этого жанра. Стихи и загадки я позже пытался найти в разных адаптациях. Довольно интересно наблюдать как от адаптации меняется ритм, рифма и частично (иногда) - смысл. А потом стало интересно как Толкин всё это придумал. И меня поглотила история. А теперь, спустя много лет, я смог осмыслить часть этого труда. И сам решил писать. Так что, Властелин Колец это начало всех начал в широком смысле))

Отрадно видеть что творчество Толкина известно многим. Ещё один повод в копилочку для поболтать)

Интересно, крайне интересно. Есть нотки Сенеки, этакий стоицизм по латински, особенно в первой и третьей главе это видно. Что до славянского фэнтези, это кажется больше в строну Пушкина. Но здесь больше не об этом, а о внутреннем состоянии героев. Присыпка славянского фэнтези безусловно присутствует. Но, с оговоркой, оно овеяно романским фольклором. Само произведение понравилось. Было бы очень интересно почитать о столкновении, но в стихах. Пока что я вижу состояние до или после боя. В любом случае, подписался. Спасибо за ваш труд! 

Интересно! Ритм в некоторых местах проседает, но мы жертвуем этим чтобы рассказать историю, это приемлемо. В остальном - вах. Рецензия на стихи в стихах, явно что-то новенькое лично для меня. Чем-то напоминает по стуктуре Толкина. А именно - дуэль Финрода Фелагунд и Саурона в Тол-ин- Гаурхот в переводе Светланы Лихачёвы (2015). В общем, крайне понравилось. 

P.S. У Евгения похожий слог и ритм. Понятно, откуда именно такое построение статьи в стихах. 

Первым что я встретил стал Закон Эроса. Сначала я начал читать, но честно говоря не въехал. Детективы, честно не моё. Однако, мне очень нравится в том числе право. Поэтому, через время, я вернулся (когда смотрел свою библиотеку). И вот то, как было подана часть с правом - моё восхищение! 

Как герои отыскивают старые прецеденты, как они используют бюрократию на благо себе - великолепно. Ну и секс, само собой, для перчинки. Как по мне это лучшее что я читал в плане эротического фэнтези. Эротика ради эротики это путь в никуда (сугубо моё мнение). Цепляют работы именно с сюжетом, куда эротика вплетена органично. И Закон Эроса, безусловно, эталон подобного подхода. А после познакомился и с другими работами. Это было интересно. 

Я не любитель оставлять комментарии (как то вот таким родился, хз почему так), но после таких работ, этот пунктик просто исчез из головы. А потом, потом как то вышло даже не просто оставить комментарии, но и составить общение. Искренне поздравляю с этой важной датой! На всех площадках я не встречал автора, работы и ответов которого ценишь и ждёшь (по отдельности - да, а вместе, ни разу).

 Ты лучший. Спасибо за советы, за творчество и за то что ты есть у нас, читателей.  

Теперь понял, спасибо)

Спасибо за развернутую обратную связь! Я выкладываюсь 2 раза в неделю. Больше не могу физически - работу никто не отменял. На опыте этой книги я понял что "большие главы" это плохо. И так не только на АТ. До публикации я изучал вопрос, но мне нравится подобная "монументальность". Однако, для книги это смертельно. Мои главы довольно тяжеловесны (из за не до конца оформившегося стиля). Это растягивает их на 60-70к знаков. В идеале надо дробить главы (в частях итак присутствует микро-клифхенгер). 

В общем, первую книгу я менять не стану. Куда бы я не мог залететь, уже пытаться гнать поздно. А вот во второй изменю подход. Уже сейчас переписываю сценарий , чтобы главы были по 20-25к знаков и выходили по 3 раза в неделю. То есть примерно тот же объем за ту же единицу времени.

+ на старте важно количество глав. Вот это я серьезно недооценил. 

Что же до политики сервисов. Да, популярности и актива хочется, а кому нет. Вот только цена такого актива — подстраиваться под сервис. Не могу сказать что всегда это оправданно. Я начал писать потому что так вижу. Понятно, что реальность диктует свои условия, но первую книгу я все же выпущу на своих. 

Большое спасибо за актив, обратную связь и поддержку. Это много значит для меня. Стараюсь улучшать стиль, язык, темп. И очень радует что он нравится не только мне. Большинство советов старшего коллеги воспринял. Во второй книге постараюсь их реализовать и улучшить статистику. 

P.S. Не совсем уловил суть по проде. Она выходит по вт и пт. Суммарно за неделю около 50-60к знаков. Вроде держу стабильно дни недели. К времени решил себя не привязывать — это приносит больше стресса нежели результата. Понял что для результата нужно больше глав на единицу времени.

Понял-принял)

Таковы реалии восточного Рима) Однако, помимо него есть множество примеров. Например войны Генриха II со своими детьми за власть. Когда "молодой" генерал (Ричард) шел против старого (своего отца). Однако были и обратные случаи. Например компании Субэдея. Он ведь был враг Чингисахну. Но после поражения, и того как Темуджин его пощадил, он стал величайшим арихектором монгольских побед. Его роль в западном походе и завоевании Персии и северного Китая — неоценимы. При этом с Чингисханом кровно он связан не был. И все это происходило примерно в одно время. — Конец 12, начало 13 века.

Но вернемся к Велизарию. Полностью согласен — Юстиниан опасался не зря. Там помимо Анны очень много примеров. Фока, Лев Исавр, Василий Македонянин, Роман Лакапин, Никифор Фока. Самый любимый (ненавидимый) Михаил Палеолог. В общем если разобраться — в истории Восточного Рима больше "солдатских" императоров, нежели тех, кто получили власть по наследству или через брак. 

Я привел в пример Велизария как раз потому что своей славой он императора затмил (в военном плане как минимум, а это было важно для милитаризованного общества ромеев). Юстиниан был неугоден сенату, потому как, о ужас, изыскивал средства не только с обычных людей, но и с сенаторов. И такое отношение для верхушки было неприемлемым. 

Так вот, Велизарий стал очень знаковой фигурой. На него доносили при любом удобном случае. Однако, он дожил до старости и умер (вроде как) своей смертью (хроника Феофана Исповедника). Велизарий не раз мог бы свергнуть императора. Но он этим правом не воспользовался. 

И этот случай в истории не единственный. Макиавелли конечно человек своего времени, и доля истины в его словах есть. Но истина эта не абсолютна. История помнит множество примеров что противоречат его выводам. Что в русской истории, что в европейской или общемировой. 

Пример "идеального полководца" можно найти в Велизарии. Человек огромной скромности, который не раз спасал Юстиниана. Спасло ли это его самого? Нет. Он пребывал в опале несколько раз даже после всех заслуг. И хотя всё обошлось, каждый раз это ставило самого генерала под удар. Правитель, если он хочет править, обязан держать руку на пульсе событий. И реагировать даже не на угрозу, а на малейший намёк на неё. Если он не будет это делать, его свергнут. Но следует учитывать, что правитель обязан обладать проницательностью и разбираться в людях. Если это не так... Что ж, в истории был ещё один - Юстиниан II. Он желал славы своего предка по пурпуру. Но в людям разбираться не умел совершенно. 

С успешным стартом! 

Вторая глава последняя разгоночная. С третьей начинает экшончик.

Обложка огонь. Будет интересно почитать про мироустройство этой вселенной. Жду)

Спасибо большое! Я ужасно вымотан, но рад, что смог дойти до кнопки "опубликовать". В любом случае работы еще много. И мне очень приятно что Вы стали первым комментатором цикла. Лучший!

Был какой-то автор, что писал про боевых мехов. По моему называлось "Планета Эф" что то такое. По сути - порнушка в космосе(глянь, там идея 1 в 1 твоя, мб вдохновишься). И там сюжетка параллельно (детектив) - интересная. Твоя история "Сила Эроса" хороша как задумка и часть про расследование. Однако она больше сосредоточенна (куда больше) на порнушной составляющей нежели Закон. Лично мне Закон понравился своей историей. История цепляла эмоционально не из-за потрахушек, а из-за того что в персонажей веришь. В Силе этого куда меньше, не знаю почему, но это лично моё мнение. Что же до планов, я не так давно понял, что стоит писать то, что лично ты хочешь рассказать. Не гоняясь за циферками. Циферки придут. Рано или поздно. Конечно, хочется чтобы раньше, но моё мнение, если желаешь результата, сделай так, чтобы тебе самому нравилось то, что хочешь рассказать. Чтобы была идея, мысль или эмоция. Мне нравится как ты пишешь. Закон - прям пушка в плане истории и органичности порнушки. Желаю хорошего отдыха, буду ждать новостей. 

Спасибо-спасибо, мой первый комментатор. История начинается с малого :)

Как долго я этого ждал. Вдохновения автору!

Я так понимаю, что опция удерживать два (или даже больше) слоя доступна только Принцам. И если какой-то Лорд захватит себе второй не будучи хотя бы на уровне силы того же Зарела, его в порошок сотрут, просто в назидание остальным. Нефал то понятно, он бывший Принц, и лишь возвращает свое. А вот Нахаб сильно обломался из-за неписанных правил Бездны. С другой стороны у него уже 4 из 14 Источников есть. Неплохо, но в этой битве по наградам его сильнее других кинули, мне кажется. Что нас ждет из бонусов? Клинок/улучшение Нахабры до 5 уровня (у него уже есть нужное кол-во артефактов если мой подсчет мне не изменяет), тренировки с Нефалом и организация культа? (уже которую книгу с завоевания Диоса гг пытается обрести божественность и мне кажется, что пора бы уже что-то да начать чувствать. Все же это новые силы, с которыми надо тоже осваиваться). Что нас ждет из неприятностей? Призыв на Кровавую Войну ради дуэли с Хашифару (там вроде еще один герцог у Ада был, его Каасох еще называл, мб и против него), попытка ограничения влияния шугуров и прочих тварей из слоя Алого Бога (чет мне кажется, что этот Алый Бог это Старшее божество. Уж больно сильны его слуги, которые даже Принцев выносить могут), может быть даже создание своего культа на Прайме (не просто же так он прогуляться туда хочет?), а также дела с кругом Темных(думаю рвди второго артефакта 5 уровня можно будет заморочиться). Что ж, будем посмотреть. 

Метаирония хороша. Оценил.

Ну так нам же за это и нравится Путь в Бездну. Что вроде бы все складывается именно так, как это видим мы, а потом появляются моменты и детали, которые переворачиаают картину с ног на голову. Или заставлют считать ситуацию не столь однозначной. Поэтому, мне интересно узнать, как Роман покажет итог битвы и новые договра нам, и в чего наше видиние не учитывает. Ждем-с :) 

Да, спасибо

Ну так договора, любые, заключаются не родичами и приближеннвми а сами Лордами/их Альянсами. То есть субъектом договора выступает конкретный Лорд. И в случае его смерти, обязательства, которые его связывали, пропадают (ну кроме отдельных случаев, когда душе тоже достаётся). Альянс Лордов я рассматриваю как "коллективного" Лорда Слоя. Ну то есть они держат больше всех источников, значит и могут говорить за Слой. Сам Альянс состоит из живых разумных, которые сейчас умерли (Те кто выжил и с кем был заключен договор не обладают превалирующим кол-вом источников, а значит и не могут считаться "коллевтинвым" Лордом Слоя. Их владения даже не тронут, простт на свободные Источники сядет Нахаб и его люди. А как он станет и Лордом слоя, уже они будут его вассалами. А значит прежней независимости быть уже не может). То есть по сути, Альянс Лорлов, текущиц, утратил свою юидическую силу. Да, появятся новые владельцы. Но с ними у Нахаба никаких дел нет. А влезь на Чебад кто-то кроме Нахаба, Нефал тут же его сожрет, если это кто-то не из высшей лиги, так как отдавать такой кусок врагу (А Принцы друг другу кто угодно, но не друзья, чаще соперники) крайне неприятно. Вот и выходит, что ближайшие внешние силы не могут вмешаться (могли бы, вмешались), а договора не отображают реальность. А когда такое случается, происходит перераспределение источников/благ с помощью грубой силы. Нахабу достаточно 3-4 источника в личном контроле и все договора (опять же, потому что они заключались между двумя равными субъектами) у лордов на этом слое с Нахабом перестанут действовать в независимом ключе, так как они юридически станут вассаламм Нахаба. А это уже другме договора и клятвы. Вот про я говорю. Как вообще можно будучи Лордом заключить договор, который и наследника предусмотрит и все прочее? Бездна потому и нестабильна - вон Нефал пал, сразу его владенич по куску вассалы разорвали.

P.S. Решением большинствато могло быть, когда у этого большинства была Сила. А теперь, Нахаб их 1 порубит всех. Я, честно говоря, не понимаю, зачем ему находясь в таком положении идти им на уступки? (на это как я понимаю ответ будет дан в эпилоге) Только если они смогут убедить Нефала или он сам будет против такого усиления ГГ. 

Шегар являлся Лордом Слоя (Диоса) и без присяги вассалов. Лорд Слоя это демон, у которого на данном слое источников больше (хотя бы на 1), чем у любого другого демона на этом слое. Тот же Якшу, когда получил 3 источник, "отменил" статус Шегара как Лорда Слоя. Так что тут стомт смотреть на фактическую расстановку владельцев источников, чем на технические клятвы, которые весьма недолговечны (так как политическая картина в Бездне довольно изменчива). 

Спасибо, стараюсь. Да, такой результат будет крайне крут, но ведь чем дальше в Бездну, тем опаснее враги. Мне интересно, получится ли такой порядок вещей навязать Чебаду у Нахаба (и этой части Бездны у Нефала), а также намеки, какие вызовы будущего его (их) далее ждут.

Так они и отожмут. У Нахаба договор с Нефалом о невмешательстве в дела Чебада, а значит награждать своих помощников источниками с Чебада он не может (действителен, так как все стороны живы). У Нахаба договор с лордами Чебада о ненападении (ограниченно действителен. Так как в основном пострадали Чебадцы, то договор работает только с теми кто его с Нахабом заключал). То есть на все свободнве источники Нахаб может заявить права, ведь их хозяева с Нахабом никаких договоров не заключали. И он заявит. Если же другие лорды (из тех кто жив остался) попытаются ему помешать, то они сами нарушат договор (вступят в борьбу за власть над слоем, а там вже протекция богов не действмтельна, так как все стороны являются агрессорами), и если у Нахаба окажется 3+ источника, то он станет и Лордом слоя Чебад, а значит и договор с остатаками будет не действителен, так как изменится их статус. Он же заключался между "равными" субъектами. Альянсом и Нахабом. Теперь альянса нету, так как почти все его члены мертвы. И если Нахаб сможет стать Лордом слоя, то у всех осталных сразу "юридический стаиус" по факту изменится. Они будут его вассалами уже. Если же на освободившиес источники кто то сядет, то их или убьют, или разорвут связь, если сбегут, благо найти сецчас общий язык Нефалу и Нахабу очень просто. Одному надо срочно укрелять позиции против реально мощных Принцев и насаждать свой культ на всех вассальных слоях, а другому - выходить на уровень поближе к серьезным разборкам, чтобы просто в состоянии быть "переварить" завоеванное. Поэтому сейчас самое время перекроить все старые договора и усилиться как никогда прежде для становления Принцем. 

Ну тау аспект напрямую влияет на образ жизни. Если это божество которое почмтает жизнь, или магию, битвы оно искать не будет. А если же это бодество олицетворяет разрушение, войну, то он и будет искать мощных противников. Войны богов может и куда менее частые, но и более ужасающие. Вот там применяется если не все, то очень многое. Так что опыт у них тоже присутствует. Другое дело, что из за этого не все боги по кд в пиковой форме. А вот Принцы так или иначе, но в пиковой форме быть обязанны. Про Малибора: скорее всего это какая-то лично его фишка. Потому что кроме него не слышал ни о ком, кто бы мог так делать (Разве что старшие божества? Но там идет давление чистой мощью больше и сражения у них другие, опирающиеся на Волю) 

Не спорю, что среднестатстический Принц сильнее среднестатистического младшего божества. Но тут играет роль аспект божества. Так уж вышло, что все Принцы опасные бойцы/маги. А уже все остальное на втором плане у них. (Ибо в Бездне без личного могущества никуда не уедешь). Боги же, не все поголовно умеют даже оружием владеть. Поэтому отсюда и такие перепады. Тот бог был явно боевой направленности, но против него сражался полубог с оружием 5 уровня и в таких же доспехах (сам тот бог был без всего) . Сравни тут количество повреждений и там (сколько надо получить раз, что откинуться от оружия 5 уровня) . Они сопоставимы. И даже автор говорит, что аура Зарела была сопоставима с "сильнейшими из младших божеств" в начале этой битвы. Все же Зарел, по меркам Принцев, довольно молод. И культ у него небольшой, лишь на один слой. Ну и последнее, эффектвность ударов разная. Удар оружием 5 уровня будет всегда опаснее удара естесвенного оружия (когти, зубы). Так что да, у того бога не было шанса ни против Зарела ни против Нефала, ни против гг. 

Зарел был могучим Принцем. Но его демонический взгляд на жизнь проиграл более человеческому у Нефала и Нахаба. Слишком уж он расслабился на Баграсе за прошедшие столетия. А еще, его действия в бою. В начале он просто игрался с соперниками, все же просто так уничтожить талантливых фехтовальщиков, каким был он сам, пока они не показали всего, он не смог. А уже после, когда взялся за битву чуть серьезнее, было поздно. Но какой же эпичный бой. В прошлый раз Верион бился, а гг был лишь на подхвате. Тут же, он сам поучаствовал с убийстве Младшего бога по сути. Выжил, не получил ни царапины. Это уже совсем иной уровень. Я бы сказал что у Хашифару появился реально достоный соперник. Не Каасох, который трюками и уловками в ничью выходил, а настоящий чемпион. Гг показал свои стремления и дальше нужен срочно мощный культ. Чебад должен стать его, только это будет залогом для его будущего могущества (а метит он в Принца что по силам равен среднему божеству). 

Спасибо, Роман! 

Воля это способность Принцев и Богов. Сама основа их силы, божественное проявление я бы сказал. Они могут с помощью Воли создать образ, а наполнив его Силой, сотворить. Это основополагающая фишка божественности, когда ты всего лишь одной мыслью можешь менять мир. Соответственно чем ближе к тебе подобные аспект, тем проще тебе на него влиять и тем масштабнее он может быть (например бог войны при равных затратах Сил может исцелить условного 1 бойца, а может дать силу сокрушать голыми руками целые отряды всей десятке. Пример утрирован, но нагляден). Так вот, Воля это "материальное" проявление божественности, и ей можно также подавлять (и насылать проклятья). Зарел же не просто так является Принцем. Он может просто пожелать и любой Лорд склонится перед ним, или просто застынет, не в силах двинуться. Именно это и происходит, чем сильнее (чем большей божественной силой обладает) существо, тем мощнее эффекты от Воли. Зарелу надо напрячься, чтобы просто парализовать Нахаба. Владыке Демонов же достаточно просто проявить Волю, и сразу связь с Источником теряется. При завоевании Диоса упоминалось, что такие трюки как насильный разрыв связи между Лордом и Источником может провернуть любое существо от Среднего божества и выше. Предполагаю, что только от этой планки силы появляется возможность единоразово "надавить" на Источник Волей.

Вот это мощь. Нефал радует своим могуществом. Уработать древнего Дредноута не имея доступа к магии уровня средних и старших богов, это крайне мощно. Хотя, кажется Нефал восстановил почти все свои силы, если уж это заклятие способно потрепать Оберита. Тельвано умрет я думаю, ибо его оружие скорее всего уже непригодно для боя (раненного его добьют, хотя вдруг не захотят мешать Зарелу осуществлять свою месть. Все же врагов еще больше, чем наших). Честно говоря болею за Истребителя, несмотря на то что гг мне ближе по характеру. Я считаю что это прям эталон Принца, олицетворяющий Власть в самой бездне. Нахаб же хорош. Даже просто продержаться и не получить ни царапины в таком бою... Спасибо за проду, ждем развязки :) 

Скорее всего вы имеете ввиду Эйр. И там действительно нет привычных демонов. И даже о Войне Крови там не слышали. Но там есть свои демоны, они по другому выглядят, однако все равно являются демонами. Так что везде демоны есть, но у каждого (мира) они свои. 

Запрашиваю пример(ы) со ссылкой на источник. 

Я так не считаю, хз зачем ты мне это пишешь, но ладно. Вопрос дискуссии уже был исчерпан ранее. 

Итак, битва началась. Щиты истощаются, Сила тратится. Зарел хорош, прибил двух, пока остальные вели переговоры. Еще и Дредноута привел. Но у Нефала есть еще меч, и раз чары не работают, в ход пойдёт сталь. Интересно, помогающие Зарелу это вассалы Темного Повелителя или просто наёмники? Если бы не Нахаб, Нефал бы сегодня пал 100%. После такого поражения, он бы лишился Кун-Алунты. А так, кто бы ни выиграл, победа будет оплаченна неимоверно высоко. Все по стратегии Граззта))