Rona1453

Написано хорошо. И тема... сложная и интересная 

-

Ножницы шарнирные кованые  с пальцевыми кольцами . 

В Древнем Риме ножницы (лат. forfex или forfices) представляли собой пружинный инструмент — два лезвия из железа или бронзы, соединенные на конце дугообразной упругой пластиной, которые смыкались при нажатии рукой. 

Схожи с массивным пинцетом, на концах которого находились закаленные острые лезвия.

Сжатие ладонью без привычных пальцевых колец (кольца появились позже)

Полноценные ножницы с шарнирным крестообразным винтом римляне также использовали, но реже. 

Вполне реалистична . Чуть попозже дорогие Евангилия, явно не один челвек творил

А времена-  позже- победнее и много навыков/возможностей уже потеряли    

"..Рукописные книги средневековья. Мастера часто оставляли пометки для художников на полях. Эти указания помогали художнику понять, какую букву нарисовать или какую сцену изобразить на странице. 

Сначала писец полностью переписывал весь текст книги чернилами. Он оставлял свободные места для заглавных букв и картин.На полях писец писал короткие слова для художника.

Удаление пометок: Позже художник рисовал картинку прямо поверх этих заметок или стирал их. Иногда деньги кончались или мастер уходил, и книга оставалась с черновиками навсегда.

Что писали на полях Буквы: Какую букву нужно нарисовать (например, маленькую «b» рядом с большим местом для красивой заглавной буквы).

Сюжеты: Описание рисунка, например: «Здесь нарисуй рыцаря и дракона».

Цвета: Подсказки по краскам, которые нужно использовать в конкретной сцене. 

 в ту же тему

Маргиналии (позднелат. marginalis «находящийся на краю»; от лат. margo «край») — рисунки и записи на полях книг, рукописей, писем, содержащие комментарии, толкования, мнения относительно фрагментов текста или мысли, вызванные ими.

Первоначально «маргинал» — рисунки и орнаменты, украшающие поля средневековой иллюстрированной рукописи, а подчас даже надписи на них или рядом с ними, которые могли совершенно не соответствовать общей концепции оформления книги. 

Это могут быть записи, связанные с усталостью переписчика, или заметки о событиях, произошедших в его личной жизни, а также извинения за допущенные в тексте ошибки (пример — «Апокалипсис» с роскошно выполненными сценами конца света, а на полях надпись переписчика: «как болят пальцы от холода» или «когда я наконец закончу эту главу»). Широко известны маргиналы в Остромировом Евангелии. В Ирмологии, список которого датируется 1343/44 годом, переписчик, Филипп Михалев сын Морозович, оставил следующую заметку: «О господи, помози, о господи, посмеши: дремота неприменьная и в сем рядке помешахся"

Одной из самых известных маргиналий древнерусских рукописей является буквица «М», открывающая 128-й псалом т. н. Фроловской псалтири, датирующейся XIV веком. Она представляет собой изображение двух бранящихся рыбаков, тянущих одну сеть. Сопровождающие надписи располагаются над их головами: первый рыбак говорит второму: «Потяни, корвин сын!» (др.-рус. Потѧни корвин снъ), на что тот отвечает: «Сам еси таков!» (др.-рус. Самъ еси таковъ). Предположительно, обращение «корвин сын» надо интерпретировать как «курвин сын», то есть сын курвы, шлюхи, распутной женщины. Эта маргиналия с бранной подписью является свидетельством утраты древнерусским обществом XIV века благоговейного отношения к предметам церковного обихода.

В берестяной грамоте № 531, письмо от Анны к своему брату Климяте, говорится, что её муж оскорбил её и её же сестру: «назовало еси сьтроу мою коровою и доцере блѧдею». 

"самогон не изобретает"-- а  спиртус (позже) пригодится 

 "в позапозапрошлом году всё же обнаружили"- это когда? 

Нашли место Судьбищенской битвы . Но это немного (на 180 лет) попозже. И не там.  

Хорошая глава. Жизненно.

До Равенны из Рима около 260-280 км. на северо-восток (180-190 римских миль). Они явно ехали не торопясь) 

имхо, автор цитируемый  Вами простыни - не в курсе, что в  Риме не было жидкого железа

-----------------

"почему древние греки и римляне не использовали вутцевую сталь более эффективно, чем для изготовления мечей"-  может потому, что они ее в глаза не видели. И  ... сюрприз-сюрприз- римские мечи, они не из стали. 

--

 порадовало 

"он также указывает, что максимальная температура в 1150 °C могла быть легко увеличена до 1300 °C с использованием имеющихся технологий"-   угу. На это ушло  всего-то лет 200, (через 1000 лет) 

угу. Риму  остро не хватает еще одной гражданской  войны.  Там и так нн скучно.

Избыточно активное пение "Интрнационоалов" заканчивается крайне плохо для для поющих, так и окружаюших. Проверено за 150 лет. 

-----------------------------------------------

Еще имеющаяся сейчас (в 419 г. от Р.Х.) порочная практика раздачи всякому быдлу бесплатного хлеба, в ближайшие полвека-уйдет в прошлое. Годиков так на 1500 

Как раз норм.

  Я бы немного добавил Равенны и описания  пути 

Если бы реально что- то нашли..   ссылок было  бы 100500 шук. А так, скорее всего, нашли наконечник стрелы/копья12-16 века.. А дальше  "....как сказал эксперт,-- именно наэтом месте в 1380..." И далее, по тексту.

Немного  о местности, куда ГГ уже дважды катался   ...

С 395 года Рим не столица Западной империи. Им стал Милан (Медиолан)-это 500+ км   севернее. После разделения Римской империи на Западную и Восточную (в 395 году) первым императором Западной империи со столицей в Медиолане стал Гонорий.

Идея была -перенос  центра управления  к линии фронта- дабы  улучшить управляемоость обороны  лимеса  и +слинять от  любимого плебеса. 

Медиолан (современный Милан) служил официальной столицей и резиденцией правителей Западной Римской империи 7 лет (с 395 по 402 год).
Город находился на севере Италии и позволял императорам быстрее реагировать на угрозы с границы, но в 402 году из-за набегов вестготов статус столицы перенесли в Равенну. Оказалось,что северный зверек писец, уже настолько раскормился что и до новой столицы может мордочку пропихнуть. А оборонять ее -при осаде- сложно. В итоге, в 402 году, после осады Медиолана вождём вестготов Аларихом, Гонорий перенёс столицу Западной Римской империи в Равенну. Т.е. отодвинули на 300 км. на юг.

Главные причины выбора Равенны
Крупный военный порт Классис связывал Равенну по воде с Восточной Римской империей (Константинополем). Это гарантировало пути отступления и подвоз снабжения.
Последний оплот: Именно здесь принимались ключевые решения в последние десятилетия агонии Западной Римской империи.

Неприступная оборона: Город окружали естественные болота.
Это делало сухопутную осаду практически невозможной для варварских армий.Выход к морю:Центр власти варваров: После падения Рима в 476 году Равенна осталась столицей государства Одоакра, а затем — Остготского королевства Теодориха
Порт Классис (лат. Classis — «флот»), располагавшийся примерно в 4 км к юго-востоку от центра Равенны, являлся одним из мощнейших военно-морских и торговых узлов античности. Равенна расположена на Паданской равнине в низменной  (болотистой)  местности, образовавшейся при заилении Адриатики. Равенна -столица Западной Римской империи в 402-476 г.

 290 км к северу от Рима и на другом  море). В 10 км от Адриатического моря, с которым его соединяет канал.  Рим же возле Тиреннского моря, с другой стороны итальянского сапога 

И о логистике. Т.е. о зерне. Начнем  со столицы нашей Родины  

Порт Классис Основан императором Октавианом Августом в конце I века до н.э. для контроля над Адриатикой.В V–VI веках он превратился в главные «морские ворота» новой имперской столицы. Устройство и инфраструктура порта 

Инженерное решение Классиса соединяло природные особенности лагуны с масштабными искусственными сооружениями: Вместительная акватория: Порт представлял собой длинную систему каналов и внутренних бассейнов, способных одновременно принимать до 250 крупных военных или торговых кораблей.

Канал Августа (Fossa Augusta) Искусственный судоходный канал длиной около 22 км связывал гавань Классиса напрямую с внутренними лагунами Равенны и главным водным путем Италии — рекой По на севере.

Мне в лом спорить. Тут Родос, тут прыгай  Тут - Рим (с) 

Пение - (избыточное) Интернационалов закончилось везде крахом и горами трупов. Или перекрашванием... как в КНР (но сначала- гора трупов) . При этом трупов наваляли -на Планете столько что, никакому плану Ост и не снилось.

Впрочем ближе к  теме. Пришли немцы в СССР грабить.. и  вдруг увидели- чудо! Все уже готово. Колхозы- 1930-х идеальный механизм тотального грабежа крестьян. И обуяла их гордыня жаба. И не стали они их распускать - бо пришли грабить. Кстати, одна из причн проиграша Германии в войне. Но тогда, 1941- на поддержу унтерменшей арийцам было начхать .

--------------------

Так вот -статус колхозников, весьма близок к статусу существующих на нашей любимой родине колонов (colonus). Хотя юридическая зашита у колонов- получше        

Сорри,повтрюсь- в лом.  419 год...

А так  

На чем тему коммунизма и закончим. Рано еще. 5-й  век на дворе)

С логистикой зерна скоро сложно будет 

"Как жидкое железо связано с тигельной сталью?"

никак,в случае  Рима. За наличием отсуствия ее выработки.

И по секрету  при 1150 градусх цельсия, ни сталь/ни железо не плавится

Сталь в Риме использовалась..  

Железо уже лет через 300-400  было лучше римского.  Как раз тут прогресс пошел 

Но до его, в жидком виде- было и тогда еше лет 500-600

Спасибо, хороший  ответ.  ИМХО, на нем тему 19/20 века - и закончу) 

Пение Интернационалов привело нас туда где мы сейчас. За всю историю человечества не было такого чтобы человек получил что-то просто так, без какого-либо

Чистейшая, как слеза, правда. И гильдия пекарей это- упс- тоже борьба 

Позже в Европе, массово начали в где-то в 13-14  веке, после большой  чумы.

--------------

Но это не про нашу ситуацию. Рим гниет изнутри. Его проблема в деградации элиты.

Тоже, да. Но тут еще и резко изменился окружающий  мир . К чему Элита оказалась не готова...  А (привычно) увлеченно резала друг/друга

Контртезис-  Контантинополь продержался еше 1000 + лет. И  первые  лет 300-400, даже не так плохо. Кстати, разгром при  Андрианополе (378г) это- внезапно - разгром войск   именно будущей Восточной Римской Империи.  А убилась Западная.  

Предпосылок революции снизу нет. И не будет. Не тот исторический период.

Тоже да  

Хотя бунтов/ волнений будет выше крыши. Император, не просто так из Рима слинял. 

Вот только что, в 410 году,  Рим пал и в результате одного из них. Спросите у отца Марка.  

--

Насчет  мафии. 

В Риме   было  до  1 млн. народу (0,7-0,9). Сейчас -около 300 тысяч. На минмуме - в светлом будущем РИ- до 5 тысяч.  Это -лет через  300 

Так  что любые  структуры, в отдельно взятом нашем районе...

Хотя бесплатный,  хлеб в Риме некотрое время еще будет (периодами)  и после падения ЗРИ   

------------//

Первая песня дает надежду, опирается на христианство.

Да. И полезна 

Вторая песня формирует профессиональную общность.

Создает абсолютно не нужные ему проблемы. На всех уровнях 

среднестатистический римский легионер обладал броней, которой не было у знатных рыцарей XI-XIII веков. 

четоружу.  Стесняюсь спросить - Вы его.. среднестатического легонера защиту...  вообще видели?)))

--

Там в  источнике  вашего вдохновеня неплохой разбор, внизу 

--

Ну и по мелочи. Сейчас  уже не 2-й век. Технологии те же. 

Но воружены легионеры уже... очень по разному.  

И да- в 13 веке- доспехи внезапно уже ( бывают ) из стали.  

Весь смысл использования тигля что плавить железо отдельно не нужно

смысл тигля в достижении высоких температур. 

Намного выше, что 1150, что  1350 град. ... это  1500-1600. 

Римляне таких тиглей не имели и тигельной  стали не делали.

 А вот в науглероживание клинков- умели       

Один участник написал  мне письмо и зсразу забанил. Имеет полное право)

---------------------

Ответ, все таки сохраню

-

Христианство и превратилось в будущем в том, что мы видим сегодня.

Вы какое именно, из толпы тамошних христианств, жалеете? 

Если что - Рим   уже взяли христиане  (в 410 г.)  и еще возьмут... 

Концовка, хороша )

Немного о певцах Цоя, попаданцах и пожарной безосопасности

В 405 году в Риме сожгли,  Сивиллины книги — древние собрания пророчеств. 

Полководец (и фактический  правитель) Империи Стилихон приказал уничтожить эти языческие тексты  (котороым  развлекались лет 300), так как Римская империя уже приняла христианство, ароматизировав политику отказа от старых религиозных традиций. Стилихон приказал сжечь рукописи Сивиллы, которые веками хранились в храме Аполлона а Палатине. Христианские власти считали пророческие тексты языческими, ложными и опасным.

---------

Сивиллины книги — древнее собрание пророческих оракулов на греческом языке. Согласно легенде, их предложила царю Тарквинию Гордому Кумская сивилла. Римские жрецы хранили эти рукописи в строгом секрете и обращались к ним лишь в моменты тяжелых кризисов. 

Легенда о покупке. Кумская прорицательница принесла царю девять книг. Она назвала очень высокую цену. Царь отказался. Женщина сожгла шесть книг, а за три оставшиеся попросила прежнюю сумму.Пораженный царь купил уцелевшие тексты.  Тексты хранились под землей на Капитолии. Доступ к ним имели только специальные жрецы. Оригиналы сгорели во время пожара в I веке до нашей эры. Позже римляне собирали новые пророчества по всему миру.

Через 5 лет (410 г. от Р.Х.) Рим пал. Через полвека (455г.) еще  раз - "на бис" 

про"сейчас и не говорю". Не стоит зафлуживать тему 21 веком. Это я (и) про себя

Но к 5 веке христанству...уже с чистотой моральных прнципов было печально. как и в любой  серьезной религии. И христианство- однозначно лучшее из имевшихся. О чем - ГГ знает.

По приколу. Лет через 250, в Северной Африке примут Ислам. как одну из новых/очередных версий Христианства) В Исламе -Иисус/Иса вполне таки величина. Великий Пророк    

Угу. В Иудаизме- Он сын римской проституки. 

А на этой прекрасной базе три великие мировые религим (много взяв друг у друга) сошлись в Иерусалиме) ПисДилл, вот

-

А в  Северной  Африке (Карфаген/Тунис)  с религией сейчас  (в 419г.) весело и не скучно.  Так что будущий Ислам-на  общем  фоне, поначалу ничего нового не добавит. Там и так  еритик на еретике сидит и еритиком погоняет

А зерно.. Риму нужно  

+ гидрозатвор

Ветряных мельниц в Риме нет. И лет 500 еще не будет . Значит- нет и спецов.

И мельница вибрации + шум. Что ни есть хорошо для дома 

идея с ручными  тележками- очень годная. В РИ это лет через 700+. Но там тоже есть нюансы 

 в средневековой Европе первые упоминания тележки появилось межу 1170-1250 г

"водяные".. Они прям  счас в Риме есть и муку  мелят.

Но мы-  про ветровые  

--

То, что они  на планете есть,так  да. И даже их  Римляне могли видеть,  в той же Греции- на островах, я в  курсе .

Правда, видок  у них))) 

но там - нужны доски на дорожки 

Практически все  не осуществимо, за разумные деньги .

 В  Рим НЕ выплавлется ни фунта жидкой стали/ железа. Бронза дорога. Да и тот же свинец (для труб)- не дешев.

---

Римлянин  за всю жизнь использвал металла меньше, чем современник  за год    

Попаданцам, крайне сложно представить -насколько мало было металла в те времена. А будет еше меньше  

 Да. Но ее там немного. А можно и вообще без нее. 

Телеги - известны уже пару тыщ лет  

печи, трубы.заслонки и тому подобное, Да и просто гвозди стали доступнее.  Есно,   металических балок нет 

Трубы  металические  и  сейчас в Риме  используются, но есть нюанс

--

И бурные преспектвы развития... упираются в одну мелочь. Страна хорошо так  разорена. Дом уже частично для беженцев и

И в Равенну на северо-восток оба раза катался по прилично разоренной  местности

Rambow А сбросьтье- пожалуйста -еще ... 

То что, при отходе из Британии бросили клад (кажись 10 тонн  гвозлей) нашли уже  в 20 веке- читал .

Насчет балок.. Очень вряд ли. Но прочту  

--

Читаю...новую инсулу Марка..  Цена ее будет  золотой. 

Сколько буде стоить двойная кованая  сетка, даже представить страшно. По существу, он кольчугами этаж арамирует. В Риме весь метал- еще кованный. Но да- его довольно много- аж до 1,5 кг в год на душу имперского населения, на пике. Есно, в самом  Риме больше

(В 20 веке развитые страны 700-1000 кг)

И сказать. что в 419 году вот в этих центрах добычи, все хорошо ... сложно

Главные центры: Добыча и плавка велись в провинциях Норик (современная Австрия), Британия, Испания и Галлия.

А это вляет и на объемы и на цены металла

 шелк парча и бархат с тех пор отлично поддерживали Византийскую экономику никто не жаловался кроме тебя)

а можно подробностей успешного успеха 

А то -при осаде Рима- варвары потребовали 2 (две) тонны шелковых таканей, что с трудом нашли. Это немного о накопленных объемах.

 А так- еще при раннем Риме-пытались наладить производство   подобной ткани на острове Кос. Причем, не факт, что из шелокопряда. И не особо взлетело.  

И что-бы  два раза не вставать   

Никакого Шелковлго пути- как единого торгового маршрута- никогда не существовало. Было направления (их несколько) по которым, через десятки посредникови и годы, что-то поступало/мигрировало .

В Китае о самом существавании Рима(цивилизванного государства где-то там, в варварской глубинке) узнали- только ближе к его (Рима) концу. И очень удивились. Как может сущесвовать что-то, кроме Поднебесной? Это же нарушение Всемирной Гармонии!

waltage учебник по истории Византии и правлении Юстиниана Великого пересказать?

Желательно.  О успезных успехах шелкового произвводства и потках денег ог него. Там немного.. совсем.

waltage при чем тут Рим?

Даже не знаю, какое отношение (Западная) Римская Империя имеет к Риму) 

--

Кстати, вышеупомянутый  остров  Кос, как а раз там в ЗРИ и остался. Шелк ни у кого не взлетел в Европе, ни тогда, ни позже. Хотя  производстов долго теплилось. Но китайскому - при доступе к нему- проигрывало всегда.  

И чиновнк- будет совершенно прав. Вода  вовсе не возникает в трубе.  Автор ранее упоминал об очередях /давке  у фонтанов.  Новая труба , новая  нагрузка на сеть. Автар уже  упоминал о назконных врезках к акведукам)  

Вообще . супринсула...  сорри, там было бы реальных проблем, что по стоимости,  что по ее реальности ( куча материалов, недоступных технологий, без опыта их монтажа  и обслуживания) , что  выше  крыши..  И намного выше реальности . 

В отличии от хорошей  (и окупаемой) идеи новой пекарни и печи в ней  

Есть какие то физические препятствия в осуществлении проекта ГГ .

 практически все..

Прямо вот сейча на Планете Земля лежат все компоненнты для пилотируемго полета к спутнкам Юпитера. Но... есть некотрые нюаснсы

-

А еще  у Марка вполне лимитируемле количество денег. Причем, чужих и с возвратом.

И нет,  как устроена канлизация за пределами крана и унитаза. И чем заменить отсустсвующие матереалы( а их овердохрена) - он тоже не знает. 

Как и Вы или я.

Он даже не знает, выдержит ли фундамент/или нижние этажи нагрузку 

--

на 100% зависит от более продвинутой версии инфраструктуры - насосы, водоотведение, водоснабжение... Нельзя создать современный толчок без огромного куска современной же машинерии вокруг.

исчерпывающе 

PanzerGeneral 

Водопровод в Риме уже сотни лет как функционирует, канализация тоже

И даже известно. как она устроена 

Поинтересуетсь и сравните с современной)

Насосы - известны и давно в обиходе

С  вашего разрешения,  я не буду это сильно коментировать))))

очень мягко говоря. это  очень другое 

--

а так- насос 

И что бы  не сводить все к срачу. 

Марк может попробовать продать идею гидрозатвора, неизвестную в  Риме   

Однако, как Марк с магистром Либерием то поговорил. Даже не как с равным, а как с младшим. "Болтать мне сейчас недосуг, зайду завтра, поговорим". Чувствует силу за собой. Даже удивительно 

А это грубейшая ошибка.

Так говорить с опытным аппаратчиком нельзя, от слова совсем. 

Тут такая  штука. что бынес рываться в  безразмерный флейм.

 Если бы  Марк строил двуэтажную роскошную виллу для Императора, с безразмерным  бюджетом, годика за два-три механизмы можно было подогнать и двести до ума. заменив бронзой/медью чугун и проч.

 Там естьмного/много нюансов. Как- внезапно- и в лобом деле  

Вот внизу- притащили идею лофт-клозета. Все прекрсано, исклюачя сущую мелочь

При нем схема- где четко написно, что при определеныъ услових-работает для малоэтажного строительтсва. И да, вокруг инсулы дома соседей  

-

Если просто- Марк собирается  перестраивать многоэтажку,  не имея   квалифицирванных рабочих , инструментов, опыта и оборудования. Плюс денег и времени.  И+ платежеспособных потребителй. Вероятность  такого бизнес-кейса ... Не вижу, что же там может пойти не так. 

С таким же успаехом он может поставит их к печи отца и пусть выпекут хлеб. Дешево и позновательно выйдет.

Их хоршего- это первая из десятков глав Автора, где такой затык).  И еще- в этой книге ожидается сегодня крайняя глава. Почитаем. как будет  разруливаться.      

Рабы дешевые были. Были (с)

Чугуний можно замнить бронзой/медью... Да и простл часто смазывать дерево.

Основной  затк там был-  анахера.   Купим недорого раба. 

Тачка это таки нишевая вещь . И  появилась раньше фассоного чугуния   

Африка 429+

Бонифаций — военачальник и комит Африки

***  ******* simposium.  node /14909

Bonifatius – Warlord and comes Africae

Источник текста:  Bloomsbury Academic 2015

Цель этой книги — представить новую политическую биографию римского полководца Бонифация, которого называли «последним из римлян». 

Офицер в Африке, завязавший дружбу с Августином, он стал участвовать в придворной политике после смерти Констанция III (421 г.). Бонифаций сыграл решающую роль в реставрации изгнанной императрицы Галлы Плацидии после смерти ее брата Гонория (423 г.), но вскоре после этого вышел из милости. В результате он оказался вовлечен в гражданскую войну и даже, как утверждают, призвал на помощь вандалов (429), а те захватили Северную Африку. Он умер после битвы с Флавием Аэцием, другим «последним римлянином». Мой труд — первое всестороннее исследование жизни и времени Бонифация на английском языке.

1. Мир Бонифация (375-420 гг.)

2. Начало карьеры Бонифация (ок. 413-421 гг.)

3. Подъем к могуществу (422–425 гг.)

4. Враг государства (426-428 гг.)

5. Борьба за империю (429-433 гг.)

6. Эпилог: одиссея Себастиана (432-442 гг.)

Крах и восстановление западной имперской безопасности

Несмотря на многочисленные эпизоды политических потрясений внутри имперского Запада в последней четверти IV века, царство в целом было избавлено от серьезных внешних угроз. 

Однако в течение двух десятилетий после смерти Феодосия в империи наблюдалось беспрецедентное ослабление центральной власти над западными провинциями. 

Это ослабление проявилось в серии политических и военных кризисов, которые в конечном итоге завершились крахом рейнской границы, разграблением Рима и расселением варварских групп в Галлии и Испании. 

К концу второго десятилетия пятого века западное имперское правительство добилось шаткого восстановления внутренней безопасности. Тем не менее, результаты этих событий будут иметь большое значение для мира Бонифация по мере развития его карьеры.-

Готский кризис в Италии

Погромы, последовавшие за казнью Стилихона, привели к дезертирству тысяч варваров- федератов, которые нашли убежище в Норике у Алариха. Когда правительство Гонория отвергло просьбы Алариха о мире и вознаграждении, он двинулся со своими войсками в Италию. Вестготы обошли Равенну и осадили Рим зимой 408/409 года. Они отрезали город от Тибра, и нависшая угроза голода заставила сенат заключить соглашение. 

В обмен на огромные суммы золота, серебра, шелк, пряности и большое количество рабов Аларих отвел свои войска в Тоскану, а весной 409 года договорился о встрече с имперскими представителями в Римини. Аларих в основном использовал Рим как инструмент давления на двор Гонория для ведения переговоров.
Во время первых переговоров он потребовал прежнюю должность Стилихона, золото и зерно для своих солдат, а также провинции Венецию, Далмацию и Норик для их размещения. 

Двор Гонория отказался от этих условий, после чего Аларих попросил только зерно и Норик. Получив отказ, Аларих снова двинулся на Рим и начал вторую «осаду», точнее, он устроил демонстрацию силы возле города, чтобы запугать сенат. Сотрудничая с Аларихом, они поставили городского префекта Приска Аттала императором в декабре 409 года. 

Аттал назначил Алариха своим верховным главнокомандующим, и в первой половине 410 года они вместе пытались подчинить себе города Северной Италии. Они осадили Равенну, где гарнизон Гонория был на грани мятежа. Своевременное прибытие 4 000 восточных римских солдат в гавань Равенны означало неожиданное укрепление позиций Гонория. Тем временем Аларих и Аттал не смогли обеспечить безопасность африканских провинций. 

Комит Африки Гераклиан остался верен Гонорию и отправил императору финансовую помощь. Что еще более важно, он аннулировал поставки зерна в Рим и тем самым серьезно подорвал авторитет Аттала в городе.