Rona1453

Отлично.  

Зоя вошла в легенду. Это будут вспоминаить и через 200 лет 

Тихонько надеюсь, что Марк будет чаще бывать вне Рима) 

С окончанием 3-й  книги!

сбросьте, плиз

Это о 468г.

 Последняя битва Римской империи» (итал. L’ultima battaglia dell’impero romano. L’esercito del V secolo e la disfatta finale contro i Vandali) — книга итальянского писателя и популяризатора военной истории Андреа Фредиани. 

О попаданцах

Примерно в 325 году до нашей эры греческий мореплаватель из Марселя отправился на север в воды, которые ни один средиземноморский моряк еще не исследовал, где солнце почти не садилось, а море начинало замерзать. Его звали Пифей, и, поскольку его оригинальный рассказ утерян во времени, обстоятельства его путешествия обсуждаются до сих пор.

Что ясно, так это то, что он обогнул большую часть Британии и оставил первые письменные упоминания об этих островах. В шести днях пути на север находилось место, которое он назвал Туле, где в середине лета ночи длились два-три часа. За ним море превращалось во что-то среднее между водой и льдом: субстанцию, "по которой нельзя ни ходить, ни плыть", и дальше он продвинуться не мог. Он достиг края судоходного мира и ему было что рассказать. Он вернулся домой, но ему не поверили.

Географ Страбон, писавший три столетия спустя, находясь в библиотеке, не мог оставить его в покое. Он возвращался к Пифею на страницах своего труда "География": иногда, чтобы использовать его данные, чаще, чтобы назвать его лжецом. Его возражения, когда мы можем их проверить, часто просто неверны. Он не верил, что земля обитаема к северу от Ирландии. Пифей там был. Но к тому времени его давно не было в живых, и он не мог себя защитить.

Другие ему доверяли. Эратосфен использовал его данные. Тимей поверил его рассказу о янтаре, выброшенном на берега Балтики. И тихо, на заднем плане, более поздние географы строили свои карты севера, используя измерения, сделанные Пифеем с помощью солнечных часов — расчеты, которые поместили расстояние от северной Британии до Марселя в пределах семидесяти миль от правильного. Он был, по любым меркам, выдающимся навигатором. Первое письменное употребление слова "Британия", вероятно, принадлежит ему. Первое письменное упоминание Шотландии тоже. Он описал полуночное солнце, Балтику, Арктику и приливы — и сделал это достаточно точно, чтобы более поздние географы использовали его измерения веками, даже когда многие называли его лжецом. У нас нет ни одного слова, которое он написал. Только фрагменты, сомневающиеся и лед, сквозь который он не смог проплыть.

Оригинал -проклеен и боится воды. Хз, как прошитый будет держать форму.

Вы только  сейчас это поняли? Товарищ считает что убить 7  миллионов советских людей в мирное время-  ну чтож,начальсву так было виднее. Значит-так было надо

При  Маленкове/ Булганине и упс.. Хрущеве -деревня начла выходить из режима сталнского полуголода. С одновременым разбеганем ее в города.  Впрочем, как истиные большевики и сталинисты (все трое) они шарахались из угла в угол. Признать провал коллективизаци они не могли, а без этого... Вышло то, что вышло   Кстати в Средней  Азии и Закавакзье коллективизая прошада по другому. Много ЦУ из Москвы де-факто послали найух. Массовый голод был раз что в Узбекистане, но тоже не казахстанских или украино/российских масштабов. 

Сделайте, пожалуйста - Сабину и Флору

автор под ником Georg известен как один из главных «византинистов» сообщества. Его визитная карточка — это детально проработанные миры, где Ромейская империя избегает упадка, реформируется и превращается в сверхдержаву.

Наиболее известные циклы и темы автора:

«Мир Возрожденной Византии» — глобальный и один из самых масштабных таймлайнов на ФАИ (насчитывающий тысячи сообщений в ветках обсуждения). В нем детально моделируется выживание, внутренняя политика, экономика, сословия (включая реформы прониаров и цехов) и экспансия альтернативного Константинополя. [1, 2]«Ромейская сверхдержава. Мир василевса Георгия Маниака» — популярный цикл статей автора Georg, выходивший на профильном портале AlternatHistory. Развилка строится вокруг XI века, где выдающийся полководец Георгий Маниак успешно берет власть. Однако в самом тексте Georg дает огромную аналитическую предысторию, уходящую вглубь веков (включая аграрные, демографические и военные реформы VII–X веков), чтобы объяснить, как Византия смогла прийти к такому могуществу. [1, 2]

Поскольку в АИ-среде тексты Георга часто копируются, обсуждаются и выходят частями (Часть 1, Часть 2 и т.д.), они стали классикой русскоязычного АИ-сообщества. 

alternatehistory.  com 

 /forumlternate-history-discussion-before-   1900

 «Последняя битва Римской империи» (итал. L’ultima battaglia dell’impero romano. L’esercito del V secolo e la disfatta finale contro i Vandali) — это историческая книга известного итальянского писателя и популяризатора военной истории Андреа Фредиани. 

Главные темы книгиКрах римской мощи: Анализ заката Западной Римской империи в V веке нашей эры. 

Угроза вандалов: Роль короля вандалов Гейзериха, чьи набеги и пиратство подорвали стабильность Средиземноморья. 

Последняя совместная экспедиция: Описание грандиозной амфибийной операции 468 года н. э., когда Запад (Равенна) и Восток (Константинополь) объединили силы для решающего удара против вандалов. 

Эволюция армии: Подробный разбор того, как изменилось римское войско в закатные годы империи по сравнению с классическим образом

И да. Латинские паруса в Атлантике быстро окончились 

Где раз где описаны знания попаданца в парусном кораблестроении? Он там барк от шхуны отличит?

Нет - конечно)

 Но.. в  реале, почти до островов Зеленого Мыса дошли до каравелл.

На барко/барка Это большая лодка с одним (оч. редко, двумя мачтами) и прямым парусом. 

15-18 метров длины,  без сплошной  палубы .    

Каравелла -со сплошной палубой - выросла из ее двухмачтовой  модификации

А каравелла  водизмещенем в  50 тонн был  вполне крупным.

Но-засада- барко тоже строилось по другому чем римляне строят. Хотя в Британию же - римляне/греки плавали  

----------------

Но навигацию вдоль Африки  придется  осваивать. А основной маневр- не зная, котрого экипажи тупо боялись - лет 15-20-  идти южнее мыса Бохадор...  ГГ точно не  знает.

напишу  в комнетах к 4-й  книге)))

комната выкупа представляет собой типичное инкское строение со слегка наклонёнными стенами, построенное из вулканического камня. 

Длина постройки 6,7 метра, ширина 5,17 метров, высота 2,45 метра. 

Комната выкупа — единственная инкская постройка, сохранившаяся в Кахамарке.

тогда они  и уран добывали ))) Потоси это полностью и целиком  испанцы. Инки про него не знали

Масштабы   золота и серебра у Инков демонстрирует история с выкупом императора. Они -за несколько недель - не смогли наполнить серебром и золотом не шибко большое (и сохранившееся)- помещение. По прикидкам- влазило 8-9 тонн. Для нищих идальго это естствено было запредельно. 

Общая сумма уплаченного выкупа составила 1 262 682 песо золота и 52 209 марок серебра. В весовом эквиваленте эта сумма составляет: Золото: 5,68 тонн  и  серебро 12,0 тонн ) 

Volta  do mar способ , открытой португальскими мореплавателями, которая значительно облегчила обратный путь в Португалию с африканского побережья, чем плавание прямо на север: сначала нужно было отплыть далеко на запад, подальше от Португалии, иначе вы попали бы под южные ветры, которые отбросили бы вас назад.

Вольта (Volta do mar / Volta do largo): В реальной истории это знаменитый навигационный маневр португальских мореплавателей XV века. Буквально переводится как «возвращение с моря». Чтобы вернуться домой в Португалию против встречного ветра со стороны Африки, корабли шли не по прямой, а уходили глубоко в открытый океан, ловили круговое течение (Североатлантический водоворот) и на попутных ветрах благополучно шли домой

на ютубе- см. What Is the Meaning of Volta do Mar?

Но если коротко- у ГГ  есть знание 

-за Океаном есть земля.   

- Африку можно обогнуть 

наверняка он слышал  о Азорах, хотя где они- очень вряд ли. Да и зачем. 

Тоже наверняка- о Канарах

С большой долей вероятности- о Мадйре.

 ГГ ничего, от  слова - совсем не знает о ветровой обстановке вдоль Африки и  Атлантике и о течениях там.  Но знает, что проблема решаема. Это огромный плюс.

кстати он и о цинге знает    

 Значит можно даже на небольших моделях это опробовать и получить нужный результат.

Уже ржачно.  Впрочем, ожидать от Вас знаний как  строились тогда суда- не стоит.

 Вы и более простых вещей не знаете.

  Даже само по себе плавание вдоль берегов Африки может окупиться. 

А вот тут, да.. Может, при определеных услвиях. Причем, у Рима скоро . еще и до Гибралтара придется  добираться  с боями   

Рабов в конце концов выменивать у местных племён

Ожидать от Вас  что представляете сколько рабов привозили оттуда поначалу - бессмыслено...

Спойлер  первые лет  50, поставка  пары сотен  рабов за год в Луизитании считалась крупной.   

Серебро Потоси?)

какое отношение   к нему  имеют  инки? 

они  уже избрели технологию накачки его воздухом, через соломинку )

Давайте ещё заранее инков захватим. Чтобы кризис драг металлов избежать

У инков нет драгметаллов. Внезапно 

 всерьез обсуждать о плаваниях в Индию в 5 веке ).

В  реале - в 1-3  веке  регулярно   и много плавали. Позже регулярность упала.. но ничего    невозможного. И даже -сильно  сложного. 

идея церковных лотерей.

распнут.

А какое вообще дело ЗРИ до происходящего в ВРИ? 

-большое.  Что в ближайшие лет 250 будет неоднократно показано. А прямо вот сейчас зерно от них ЗРИ завозили в Неаполь. Строго говоря  не в Неаполь, а в Путеолы (Puteoli) — главный торговый и коммерческий порт Древнего Рима до строительства Остии. Сюда ранее приходили корабли с зерном из Египта. 

ВРИ как то не рвалась помогать ЗРИ особо.

...

это Вы про почти богоподобных Цезарей?  Фу....

 Как можно их сравнивать с  неудачным мятежником)

 А воевал он неплохо 

Гарамантида  в период  масксимльного влияния.

 Но там  сейчас (420 год от  Р.Х.) совсем тускло. Контроль над парой (полу)речных долин. Вади  

 Но протянут еще  почти 250 лет 

Хорошая глава.  Спасибо! 

 Императору Иоанну отрубят голову. 

Мятеж не может кончиться  удачей....

Вексель на предъявителя

это вобще  угар и трэеш.

Марк вполне уже поучаствовал в милом междусобйчике Свтого Престола.  Каждый Епископ  полуавтономен. Ныфиг ему отечать за чужие косяки/схемы.  

Домициляцию векселей не зря  ввели, как и переводные векселя

появление еще одного эмиссионого центра -это всегда инфляция.

Вы и сами  хотите   на этом заработать.    И для  властей- такое желание- тоже не секрет)

А учитывая, что в самой Церкви бардак...,это еще быстрее выйдет из под контроля . Истории  региональных векселей  90-х -наглядны 

-----------------   

Никто/мало таскает - пока - крупные  суммы. Это уже в  светлом будущем   

 А если их нужно пять? 

Меняйте. И государство получает доход. И повтoрюсь, расписки вполне есть  

а хлопок был. и на паруса  (в т.ч.)  шел. Есть кусок.

Хотя   возможно- индийский 

И его  отправят на крест

И  снова таки-

История хлопка в Египте

Археологические находки (2600–2400 гг. до н.э.): В 1964 году в Нубии (историческая область на юге Египта и севере Судана) археологи обнаружили древнейшие хлопковые семена и волокна. Однако анализ показал, что они попали туда с животным навозом. В тот период нубийцы и египтяне еще не умели делать ткань из хлопка и использовали его семена исключительно как корм для скота. ]

Появление первых тканей (V век до н.э.): Более детальные сведения относятся к Позднему периоду. Знаменитый греческий историк Геродот, посетивший Египет в V веке до н.э., упоминал одежды из «древесной шерсти» (так древние греки называли хлопок), которые преподносились в дар египетским правителям. 

Эпоха Птолемеев (305–30 гг. до н.э.): Выращивание хлопка и торговля тканями из него начали постепенно развиваться только ближе к самому концу эры до н.э., в греко-римский период, когда активизировались контакты с Индией (родиной хлопководства). 

Почему хлопок не прижился в Древнем Египте

Культ льна: Лен считался в Египте «чистым» материалом, даром богов. Одежду из льна носили фараоны, жрецы, из него же делали бинты для мумий.

Другой сорт: Тот хлопок, что изредка встречался в регионе, относился к диким или примитивным африканским видам. Его волокна были короткими, грубыми и ломкими, поэтому ткани из него сильно уступали тончайшему египетскому льну. 

Полноценное признание и масштабное выращивание хлопка в долине Нила началось только в римский (I–II века н.э.) и особенно в арабский (с VII века н.э.)

Длинноволокнистый «египетский хлопок» появился только в XIX веке н.э.

Те. еще один удар по экономике Империи.

  Церковь и так нехило так копаает под экономику Империй (обеих) налоговыми льготами

А тут предлагется еще поиграть в инфляцию. Спойлер- она и так норм, но  золотые монеты еше держаться.    

Для изготовления бумаги нужны тряпки из льна и хлопка. Только вот незадача, в Риме с древнейших времен туники и тоги делали из единственного доступного материала - шерсти

Лен- есть . Свой 

Даже хлопок (немного) был/есть. Индийский 

Вот насчет   Египетского  хлопка .. не факт  .

Селитра

помет  летучих  мышей . Пещеры.  Так  в реале долго и добывали

проблемы... куда как ближе чем 455 или 429г.

До разграбления Рима осталось 35 лет

И вышку с пулеметом арекбалистой   А на воротах надпись "Труд делает свободным!"

---

Если без стеба. За намного меньшее сносили императоров.

Да и смысла, построения такого- нет...Всему этому благолепию. осталось совсем чуть-чуть.

Марку  надо  заработать репутацию (уже ) и стартовый капитал (работает)

Но в среднесрочном  долгострочном плане идея ЖК на тоноущем корабле... имеет риски.    

А верхняя площадка не для защиты. Она для наблюдения. 

Оно-то понятно. Но словить стрелу... 

Да и в ходе боя- полезно иметь еще одну боевую площадку.Тем более цена вопроса-несколько бесплатных бревен из леса   

а еще энергетика   черного дымного пороха в процессе сотен лет развития выросла. 

Первые пороха..  там вообще все тускло было. И  не плохо знать какие дервеья идут на древесный уголь и как их выжигать.  И и т.д. и  т.п. 

Это все не один год, даже на старте 

Но вот стол пушки- проще  -медь/ бронза. Жидкого чугуна нет, и еще под 1000 лет ( в Европе) - не будет. Можно конечно сварочноее, из кованных колец... Но...    

Римская башня на Рейнском лимесе.  Востановленна. 

 ИМХО, слишком няшно и не от чего не защищает, даже от камней. 

Уверен - тогда все было гораздо лучше с защитой наверху

Рейнский Лимес был прорван 31 декабря 406 года / Вандалы, аланы, свевы и бургунды.

 Популярна версия о сильных морозах, сковавших Рейн льдом. Есть версия про захват моста  

Началось масштабное вторжение варваров в Галлию, сильно ослабившей/ускорившей падение Зап. Римской империи. 

Римская башня на Рейнском лимесе.

 ИМХО, слишком няшно  и не от чего не защищает.  Даже от камней. 

Уверен - все было гораздо лучше с защитой наверху

---

Упс. Промахнулся  веткой, но пусть остается и тут  

Это каким образом?

Госперевороты. Они элитная часть столичного гарнизона  

Опять же, на протяжении своей истории янычары очень сильно менялись. В том числе менялся способ комплектования.

Тоже верно

вобщем, да. Но до гикосов на фресках буквально пара изображений колеса. 

В Перу колесо тоже избрели и успешно использовали в детских глиняных игрушках.  А нахер оно еще куда годно? Колесниц на ламах)))

И в итоге появилась собственная колесничная школа, отличная от месопотамской.

Таки да, Кадеш  показателен

На Корсике полные права получили 212 года н.э.  Через 500 лет  "как"  ...

Корсика и Сардиния были отобраны у Карфагена еще…

2-я Пуническая. Почему  и пишу 700 лет на Сардинии. На выходе- центр острова, горы-  а  вокруг них  полноценный лимес. А в трех днях судового хода - Рим   

не согласятся варвары и императоры меняюься. И никто церкви серьезные вооруженые отряды не даст создать. Знают, чем это пахнет

Хотя  по факту  праобразы ЧВК в Египте имеются. Но они там и так крайнее 3000 лет- постоянно. И их более менее удачно гнобят. И это уже  Константинополь

Забавно- на римских картах, третий по значению (духовному) город всеми сейчас забытая  Антиохия.  Крестоносцы - те еще это помнили.      

 ...глобальная система торговли рухнула под напором стихии и войн. Целые страны исчезли, письменность забыли, а культура отброшена на тысячелетие назад. Наступили Темные Века, первые в истории человечества. И в этот интересный момент наш современник попадает в самую гущу событий. Все еще можно спасти…

Роман выгодно выделяется нестандартной эпохой на фоне множества попаданцев в Средневековье или Вторую мировую. Это не привычный магический мир или вольная альтистория, скорее почти документальное повествование, в котором автор рассматривает феномен цивилизационного перелома. Античный мир вот-вот рухнет, уступив место «темным векам».